|
стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
На регуляторе тембров (УН10), да и на ОУ не думаю что можно реализовать режекторный фильтр с высокой добротностью. Обеспечить резкий спад выше 15 кГц (-3 дБ) и подавить 19 кГц (35-40 дБ). Хотя как простенькие ФНЧ, да.
Ищу 20 ГДС-2-8
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
скорее да, чем нет. Но уровень (мой) не тот, чтоб чувствовать от этого неудобство.На регуляторе тембров (УН10), да и на ОУ не думаю что можно реализовать режекторный фильтр с высокой добротностью.
Хотя тут ( https://www.radiokot.ru/articles/06/ )пишут:
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Но не для ФНЧ , так как добротность данного типа фильтра низкая. Посчитал на подавление 19 кГц и вот что получилось:скорее да, чем нет
Из-за низкой добротности, фильтр заваливает частоты в звуковом диапазоне. По уровню -3 дБ 8 кГц - это практически сравнимо, если слушать передачу на СВ через приёмник прямого усиления.
На 15 кГц завал уже -12 дБ. И что мы в итоге будем слышать?
Данный тип режектора если и применять, то на частоту поднесущей 38 кГц. В этом случае завала в звуковом диапазоне частот не будет. Тогда получается можно делать комбинированный фильтр. Высокодобротный LC на 19 кГц и данный фильтр на 38 кГц.
______________________________________
Пересчитал фильтр на 38 кГц. Тоже не то. Завал на 15 кГц -3 дБ, но если добавить схему с высокой добротностью с частотой среза 15 кГц и с подавлением 19 кГц, то уже получим отверстие от бублика.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Не знаю что руководило болгарами, что они налепили галиматью на входе декодера в виде дополнительного усилителя и LC фильтров, которая только ухудшает характеристики стерео сигнала, внося сильные фазочастотные искажения по шине КСС, а так же зачем реализовали пробку на 57 кГц, так как выходной фильтр и сам с этим хорошо справляется, да и уровень несущей RDS, по сути, очень мал, но раз работает и устраивает как, то и на этом хорошо.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Pavlik
Это всё делалось более 30-ти лет тому назад. Слушал поляков. Всё работает сегодня...правда Ласпи 005 уже с болгарским вариантом декодера на активных фильтрах отдал другу,а этот на пассивных поставил на Радиотехнику Т101.
Это всё делалось более 30-ти лет тому назад. Слушал поляков. Всё работает сегодня...правда Ласпи 005 уже с болгарским вариантом декодера на активных фильтрах отдал другу,а этот на пассивных поставил на Радиотехнику Т101.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Может стоит отдельную ветку завести? ПРо фильтра... Или пока фильтра могут разместиться на плате стереодекодера не стоит...
Итак, взял я значится фильтр ФНЧ-I, который стоит в РРР-Т101, ОДА-102 и ещё наверняка где то..., и запихал в симулятор.
Схемы немного различаются в зависимости от источников, но не критично.
В итоге получил вот ЭТО...
Хм... А зачем это ставили в приёмник?
Поменял транзисторы и ... и обрадовался (ну почти...)
.
сменил напряжение и ... и опять.
В общем сдаётся мне, что ФНЧ-I надо убирать из схемы как таковой...
Итак, взял я значится фильтр ФНЧ-I, который стоит в РРР-Т101, ОДА-102 и ещё наверняка где то..., и запихал в симулятор.
Схемы немного различаются в зависимости от источников, но не критично.
В итоге получил вот ЭТО...
Хм... А зачем это ставили в приёмник?
Поменял транзисторы и ... и обрадовался (ну почти...)
.
сменил напряжение и ... и опять.
В общем сдаётся мне, что ФНЧ-I надо убирать из схемы как таковой...
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
А мне думается, что эта компьютерная анализаторка "лепит горбатого" и к реальному положению дел с фильтром надтональной части в Т-101 отношения ни какогоне имеет. Экспериментпровести не трудно...можно опять же снят АЧХ с фильтром по-дефолту и потом без фильтра, тупо перемкнув вход на выход на разъёме...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Может быть и лепит (в частности из-за несоответствия х-к транзисторов). Однако я неоднократно читал, что ФНЧ-I удаляют т.к. портит звук (сходу не найду, но читал).А мне думается, что эта компьютерная анализаторка "лепит горбатого" и к реальному положению дел с фильтром надтональной части в Т-101 отношения ни какогоне имеет. Экспериментпровести не трудно...можно опять же снят АЧХ с фильтром по-дефолту и потом без фильтра, тупо перемкнув вход на выход на разъёме...
Снять АЧХ не проблема - вынуть модуль да прогнать его...
Я бы сделал. Да и сделаю. Но месяца через полтора - на вахте я. А пока приходится вот так... смотреть модельки.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
ИМХО удалять его имеет смысл только при установке декодера ПТ с фильтром на борту. В родной дефолтной системе ФНЧ нужен. Дальше нужно разобраться, какие из сконструированных декодеров уже имеют в себе фильтрующий функционал, а какие - нет. Соответственно.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
По поводу моделировать, если полные аналоги схем с активными и пассивными элементами, с множеством настроек и с реальным результатом, то используйте Multisim.
Не реклама. Сам использую. С реальным собранным результатом, даже ВЧ схемы с минимальной погрешностью.
Единственное,есть один недостаток. В нём не работают кварцевые генераторы. Какая то проблема с библиотеками. Уже не помню, где то читал про это.
Не реклама. Сам использую. С реальным собранным результатом, даже ВЧ схемы с минимальной погрешностью.
Единственное,есть один недостаток. В нём не работают кварцевые генераторы. Какая то проблема с библиотеками. Уже не помню, где то читал про это.
Ищу 20 ГДС-2-8
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Ну вот смотрите, есть три агрегата - РРР-Т101, ОДА-102, ОДА-101. Выполнены, фактически, на одинаковых блоках. Но в ОДА-101 ФНЧ блока нет... и со стереодекодера сразу на выход.В родной дефолтной системе ФНЧ нужен.
И всё работает...
Но не суть. Схема не сказал чтобы уж очень сложная. Два усилителя и два фильтра (частоты которых вполне себе считаются). Заново перерисовал в другой программе (Qucs, был QucsStudio) Поигрался с номиналами конденсаторов фильтров, и как бы вот так уже кое что.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
В Оде есть НЧ-фильтр, он встроен в декодер: на VT14- VT15 активные фильтры.
Не знаю, что по картинкам с компа будет- но после ФМ-декодера на ИМС (и любого)по звучанию НУЖЕН НЧ-фильтр.
И типа РТ Т-101 весьма неплохой.
Не знаю, что по картинкам с компа будет- но после ФМ-декодера на ИМС (и любого)по звучанию НУЖЕН НЧ-фильтр.
И типа РТ Т-101 весьма неплохой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Здоровски.И типа РТ Т-101 весьма неплохой.
А может кто то снять реальную картинку характеристики фильтра?
ну и ода-101
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Фильтры, которые были установлены на выходах декодеров с полярной модуляцией всё одно не пойдут для фильтрации спектра после декодера с пилот тоном. Частоты другие. В системе с ПМ фильтры рассчитаны на подавление частот 31.25 и 62.5 кГц, в системе с ПТ необходимо подавить частоты 19 кГц и 38 кГц. Хрен бы с 38 кГц, можно перестроить, а вот 19 кГц, которые в звуковом диапазоне необходимо вырезать, но фильтр, который предназначен для работы в системе с ПМ эту частоту уже не вырежет. Нужен режекторный фильтр с высокой добротностью, чтобы не "завалить" верхние звуковые частоты. Включите наконец головы, парни
Примеры фильтров я уже приводил выше в теме.
Примеры фильтров я уже приводил выше в теме.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Я вообще всегда думал,а вернее читал в различных старых умных книжках, что в соистеме с ПМ фильтр служит 2м основным целям:
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Вроде так.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.
По ПТ - большинство интегральных декодеров судя по всему имеют на борту свои фильтры, либо они уже предусмотрены в типовых схемах их спользования.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Вроде так.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.
По ПТ - большинство интегральных декодеров судя по всему имеют на борту свои фильтры, либо они уже предусмотрены в типовых схемах их спользования.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Muller
Это компенсация предыскажений. К фильтру никакого отношения не имеет.1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
Это гальваническая развязка - реализуется включением разделительного конденсатора. Хотя есть тюнеры, по крайней мере топовые японские прошлого века, у которых этой развязки нет. Это в свою очередь исключает фазовые искажения на нижних звуковых частотах,улучшает стерео разделение и снижает нелинейные искажения на нижних частотах в режиме стерео.2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Смысл есть. Многие схемы усилителей пропускают данные частоты. К примеру, если воспроизводить через мощную аппаратуру, можно пожечь ВЧ звено в акустике на высоких уровнях громкости. Так же попадание этих частот в тракт усилителя может породить дополнительные искажения во всей полосе частот.Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.
Встречал тоже такую опцию. Она лишняя не была, так как не во всех приёмниках, особенно среднего класса, были установлены хорошие фильтры надтональных частот.Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
MPX-фильтр. К ГСП никакого отношения не имеет. Пилот-тон блокирует работу систем шумопонижения, поэтому и ставили этот фильтр.Muller писал(а):многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
О как, становится всё интереснее... век живи, век учись, всё равно дураком помрешь...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Yura2404
С частотой ГСП тоже возникают биения, могут выражаться в виде свиста, так как кроме пилот тона есть поднесущая на более высокой частоте, а так же гармоники. В советской системе только поднесущая. Помню в те далёкие года много писал на мафон с радио, приходилось фильтры ставить, в противном случае писк в паузах.
С частотой ГСП тоже возникают биения, могут выражаться в виде свиста, так как кроме пилот тона есть поднесущая на более высокой частоте, а так же гармоники. В советской системе только поднесущая. Помню в те далёкие года много писал на мафон с радио, приходилось фильтры ставить, в противном случае писк в паузах.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Pavlik, возможно, но многие магнитофоны просто не пропускают такие высокие частоты. Диапазон умышленно ограничивается. Да и частота биений будет много выше слышимого диапазона. А на счет писка, помню, была проблема, что от ГСП частота проникала в радиоприемник... Пример: Маяк 231. Цитата: "В процессе эксплуатации магнитофона-приставки "Маяк-231-стерео" было обнаружено, что при включении его на запись с УКВ приёмника в радиопередаче возникает довольно хорошо слышимый свист, высота тона которого самопроизвольно изменяется. Как оказалось в дальнейшем, магнитофон в этом режиме создаёт помеху и телевидению: на экране цветного телевизора, включенного на приём в пятом канале диапазона метровых волн, наблюдалась хаотически перемещающаяся сетка и "снег".
При детальном изучении схемы и конструкции магнитофона-приставки выяснилось, что в цепях питания некоторых узлов, в частности ГСП, отсутствуют развязывающие RC-фильтры. В результате гармоники тока ГСП не только протекают в другие узлы магнитофона, а через соединительные кабели и во внешние устройства, но и наводят помеху в радиусе до 3 м, которую с успехом принимают УКВ приёмники и телевизоры.
Практически полностью устранить помеху удалось включением оксидного конденсатора ёмкостью 100 мкФ (номинальное напряжение 16 В) между средним выводом первичной обмотки трансформатора ГСП и печатным проводником общего провода на плате 5.418.000. (Радио 10/87 с. 42)"
При детальном изучении схемы и конструкции магнитофона-приставки выяснилось, что в цепях питания некоторых узлов, в частности ГСП, отсутствуют развязывающие RC-фильтры. В результате гармоники тока ГСП не только протекают в другие узлы магнитофона, а через соединительные кабели и во внешние устройства, но и наводят помеху в радиусе до 3 м, которую с успехом принимают УКВ приёмники и телевизоры.
Практически полностью устранить помеху удалось включением оксидного конденсатора ёмкостью 100 мкФ (номинальное напряжение 16 В) между средним выводом первичной обмотки трансформатора ГСП и печатным проводником общего провода на плате 5.418.000. (Радио 10/87 с. 42)"
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Yura2404
Но это то немного не то. Кстати тот факт что
Я так в режиме записи с катушечника принимал гармоники частоты ГСП на ДВ, при том, что даже какой то звук былГСП частота проникала в радиоприемник...
Но это то немного не то. Кстати тот факт что
говорило о том, что ГСП был неисправен либо плохо настроен. По сути, генератор стирания и подмагничивания не зря делали двухтактным, чтобы снизить уровень гармоник.магнитофон в этом режиме создаёт помеху и телевидению: на экране цветного телевизора, включенного на приём в пятом канале диапазона метровых волн, наблюдалась хаотически перемещающаяся сетка и "снег".
В магнитофонах применяется частотная коррекция для поднятия АЧХ в области высоких частот при записи на ленту, поэтому сами усилители с линейного входа могли пропускать довольно высокие частоты. То что узел голова/лента их не воспринимал, это да. Но дополнительные искажения моли возникать спокойно. Да и с выхода того же УЗ при записи высокие частоты и их гармоники могли спокойно порождать биения с частотой ГСП.но многие магнитофоны просто не пропускают такие высокие частоты.
Ищу 20 ГДС-2-8
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Что я и хотел услышать.Фильтры, которые были установлены на выходах декодеров с полярной модуляцией всё одно не пойдут для фильтрации спектра после декодера с пилот тоном
Итак Ваш фильтр красив.
Но теперь встаёт вопрос о питании ОУ. Мы имеем на плате на подводе к ФНЧ-1 6-ть вольт... А ОУ хотят двухполярное питание и поболее 3-х вольт. Вдобавок нужен быстрый ОУ. LM358 только приходит на ум...
искусственная средняя точка тоже вроде как не работает...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Это именно в какой схеме 6 Вольт питание?
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Тот же СДА-7 может работать и от 9 Вольт и даже от 12-ти вольт. Можно разделить питание. Какое питание подаётся на радиочастотный блок с БП?
Ищу 20 ГДС-2-8
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Ну в пределе и до +30 можно подать ... но вот только однополярное оно будет.Тот же СДА-7 может работать и от 9 Вольт и даже от 12-ти вольт. Можно разделить питание. Какое питание подаётся на радиочастотный блок с БП?
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Так делим напряжение питания на 2 и получаем двуполярку для того же фильтра. На входе там всё равно установлены разделительные конденсаторы, так что разности потенциалов не будет. Питание же модно взять из расчёта не более +30 Вольт, получим для питания микросхем эквивалент ±15 Вольт. Можно и +12 Вольт - получим ±6 Вольт, что так же вполне приемлемо.но вот только однополярное оно будет.
Я делал подобное в приёмнике с однополярным питанием.
Саму схему можно разместить на плате с фильтрами.
Для понижения выходного сопротивления, что, впрочем так и не нужно было, хватало выходного сопротивления ОУ - токи небольшие, на выход можно включить эмиттерный повторитель на комплиментарных биполярниках. Если необходимо очень низкое выходное сопротивление и, соответственно, высокую нагрузочную способность по искусственному "нулю", то дарлингтоны. Для дарлингтонов возможно понадобиться дополнительная цепь смещения.
Ищу 20 ГДС-2-8
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Так я пробовал. "искусственная средняя точка тоже вроде как не работает..." - выше.Так делим напряжение питания на 2 и получаем двуполярку для того же фильтра.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Без разделительного конденсатора на входе и выходе эти схемы не будут работать. Да и смещение надо подавать на вход фильтра, а не на вход микросхемы. Вы подачей смещения непосредственно на вход микросхемы нарушили расчётную АЧХ фильтра.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
- Абсолютно правы. + фильтру по барабану, что там где конкретно идёт выше частоты среза...Muller писал(а):Я вообще всегда думал,а вернее читал в различных старых умных книжках, что в соистеме с ПМ фильтр служит 2м основным целям:
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Вроде так.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.
По ПТ - большинство интегральных декодеров судя по всему имеют на борту свои фильтры, либо они уже предусмотрены в типовых схемах их спользования.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
Наши магнитолы так же имели кнопку "расстройки" ГСП от биений с приёмником.
При записи на "внешний" магнитофон проблем не было.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Расстройку ГСП аппараты имели для записи с АМ, насколько я понял, причем не только наши, а вообще все серьёзные. У меня даже плеер SONY WM-GX-302 (c записью) имел трехпозиционную. И она реально работает, заметно на слух, что при работе приёмника на разной частоте и одновременной записи приходится выбирать разные положения переключателя,чтобы не свистело.
После сообщений Pavlik почитал еще вчера ночью, действительно, фильтрация 31 и 62 кгц тоже имеет место в работе фильтров надтональных частот в отечественных тюнерах и радиоприёмнках как раз с целью предотвращения влияния оных на дальнейший звуковой и особенно магнитофонный тракт записи. Даже попалось описание стандарта, в котором написано что этот фильтр должен быть именно по этим причинам, но предыдущих не отменяет. Т.е. у меня в голове уже как минимум отложилось 3 повода сказать фильтру ДА.
Почему меня это интересует? - Да потому, что я продолжаю доводить до ума перестроенный Т-101 и соответственно на данном этапе у меня возник вопрос: -Если в тюнере установлен теперь уже декодер под ПТ, то получается, что, по-хорошему, и фильтр тоже надо менять на другой, с характеристиками под ПТ. Но поскольку я старался делать всё, как в оригинале, т.е. стереодекодер от Любавы Т-2, а в ней, на сколько мне известно фильтр стоит абсолютно такой же, как и в Т-1 и в Т-101 без каких либо изменений... Т.е. либо изменения всё-таки есть и я о них не в курсе, либо их нет. Во втором случае опять же - если изменений нет - то они должны быть или таки нет и оставить всё, как есть... Вообщем чем дальше в лес, тем толще партизаны.
После сообщений Pavlik почитал еще вчера ночью, действительно, фильтрация 31 и 62 кгц тоже имеет место в работе фильтров надтональных частот в отечественных тюнерах и радиоприёмнках как раз с целью предотвращения влияния оных на дальнейший звуковой и особенно магнитофонный тракт записи. Даже попалось описание стандарта, в котором написано что этот фильтр должен быть именно по этим причинам, но предыдущих не отменяет. Т.е. у меня в голове уже как минимум отложилось 3 повода сказать фильтру ДА.
Почему меня это интересует? - Да потому, что я продолжаю доводить до ума перестроенный Т-101 и соответственно на данном этапе у меня возник вопрос: -Если в тюнере установлен теперь уже декодер под ПТ, то получается, что, по-хорошему, и фильтр тоже надо менять на другой, с характеристиками под ПТ. Но поскольку я старался делать всё, как в оригинале, т.е. стереодекодер от Любавы Т-2, а в ней, на сколько мне известно фильтр стоит абсолютно такой же, как и в Т-1 и в Т-101 без каких либо изменений... Т.е. либо изменения всё-таки есть и я о них не в курсе, либо их нет. Во втором случае опять же - если изменений нет - то они должны быть или таки нет и оставить всё, как есть... Вообщем чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Самый !
MullerНаши магнитолы так же имели кнопку "расстройки" ГСП от биений с приёмником.
Совершенно верно. Но здесь речь была не об этом.Расстройку ГСП аппараты имели для записи с АМ
Да. частоты уже другие. Примеры фильтров я приводил в теме.Если в тюнере установлен теперь уже декодер под ПТ, то получается, что, по-хорошему, и фильтр тоже надо менять на другой, с характеристиками под ПТ.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Muller - ничего менять не надо. Переделывал разные Т101 не раз, и мой трудится в граже много лет успешно- и ФМ, и индикация всё работат чётко. Не надо забивать голову теорит. домыслами: " стереодекодер от Любавы Т-2, а в ней, на сколько мне известно фильтр стоит абсолютно такой же, как и в Т-1 и в Т-101 без каких либо изменений" он вырезает ВСЁ что "лишнее", не думая о "теории".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Самый !
А вот тут я с Вами не соглашусь. Если пройдете по ссылке на ЖЖ что я давал выше, то узнаете с чего всё для меня началось. Всё таки 19000Гц это слышимый диапазон. Цитата к картинке из ЖЖ
"Это реальный стереосигнал радиостанции. ФНЧ подавляет пилот-тон на 10 дб и отлично давит поднесущую, но АЧХ при лучших настройках получается сильно искажена и это хорошо заметно на слух неестественным подъёмом ВЧ. Решение принято в пользу режекторного, он подавляет 19 кгц более чем на 20 дб даже при неточной настройке, правда поднесущую не подавляет вообще, но её берёт на себя фнч первого порядка.
Интересно, что штатный фильтр тюнера так же выполнен по схеме Саллена - Ки, но куда он настроен я так и не понял, а перенастроить нет возможности из-за чудовищного качества изготовления, "
А вот тут я с Вами не соглашусь. Если пройдете по ссылке на ЖЖ что я давал выше, то узнаете с чего всё для меня началось. Всё таки 19000Гц это слышимый диапазон. Цитата к картинке из ЖЖ
"Это реальный стереосигнал радиостанции. ФНЧ подавляет пилот-тон на 10 дб и отлично давит поднесущую, но АЧХ при лучших настройках получается сильно искажена и это хорошо заметно на слух неестественным подъёмом ВЧ. Решение принято в пользу режекторного, он подавляет 19 кгц более чем на 20 дб даже при неточной настройке, правда поднесущую не подавляет вообще, но её берёт на себя фнч первого порядка.
Интересно, что штатный фильтр тюнера так же выполнен по схеме Саллена - Ки, но куда он настроен я так и не понял, а перенастроить нет возможности из-за чудовищного качества изготовления, "
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Да не слушаю я картинки и таблицы, тем более домыслы разных "теоретиков".
Никаких подъёмов ВЧ нет, и АЧХ меня устраивает- я "сравнивал".
Тут недавно" делали" управление скоростью Ария 102 "одним методом", но после моей "доработки" - скорость СТОИТ, а после "чужой" - всё равно уходит: схема доработки одна, а результат - РАЗНЫЙ.
Тем более смысла нет спорить с заводом- см. "Любава".
Вы же делали ВЭФ , и почему этот аппарат зазвучал лучше чем и ДОДЕЛАННЫЙ У-101, хотя "измеренные" параметры у последнего в 2-3 раза лучше ?
"Слушали разную музыку... и с разных источников (CD и винил).
В итоге: Зачем я занимался У101 столько времени я не понял - она ... она вообще никакая в этой тройке." - чьё это- спасли "измерения" ?
До кучи: найдите Одиссей 001- и во-о-ще забудете про все остальные.
Третье. Есть тюнер T7111FS, так там ФНЧ - НА ВСЁ: и на ФМ, и на ЧМ, и на АМ. .
Удачи.
Никаких подъёмов ВЧ нет, и АЧХ меня устраивает- я "сравнивал".
Тут недавно" делали" управление скоростью Ария 102 "одним методом", но после моей "доработки" - скорость СТОИТ, а после "чужой" - всё равно уходит: схема доработки одна, а результат - РАЗНЫЙ.
Тем более смысла нет спорить с заводом- см. "Любава".
Вы же делали ВЭФ , и почему этот аппарат зазвучал лучше чем и ДОДЕЛАННЫЙ У-101, хотя "измеренные" параметры у последнего в 2-3 раза лучше ?
"Слушали разную музыку... и с разных источников (CD и винил).
В итоге: Зачем я занимался У101 столько времени я не понял - она ... она вообще никакая в этой тройке." - чьё это- спасли "измерения" ?
До кучи: найдите Одиссей 001- и во-о-ще забудете про все остальные.
Третье. Есть тюнер T7111FS, так там ФНЧ - НА ВСЁ: и на ФМ, и на ЧМ, и на АМ. .
Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 24 сен 2018, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Просто нужно выяснить АЧХ родного фильтра. Если он просто валит все что выше скажем 16 кгц - то всё ок и ничего больше не требуется.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Есть паспорт на Т 101 : "Диапазон рабочих частот тракта АМ - 63...4000 Гц, ЧМ - 31,5...15000 Гц.".
Таблицы-графики-измерерия-теорит. выкладки к этому - нужны ?
Таблицы-графики-измерерия-теорит. выкладки к этому - нужны ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Просто нужно выяснить АЧХ родного фильтра. Если он просто валит все что выше скажем 16 кгц - то всё ок и ничего больше не требуется.
Ну что получилось в модельке - смотрите выше. Тут явно не 19 000
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
У меня даже по ТТХ паспорта есть сомнения... например в режиме широкой полосы АМ точно ли верхняя граница 4 килогерца? По ЧМ 15кгц для стерео стандартна... опять же почему? - может, потому, что фильтры работают?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Да я уже понял потом...Без разделительного конденсатора на входе и выходе эти схемы не будут работать. Да и смещение надо подавать на вход фильтра, а не на вход микросхемы.
Немного поигрался с номиналами фильтра...
Думаю что похоже.
Ну вот и смотрим на ФНЧ-1, что стоит в РРР-101, Ода-102 и др (наверное)фильтрация 31 и 62 кгц тоже имеет место в работе фильтров надтональных частот в отечественных тюнерах и радиоприёмнках как раз с целью предотвращения влияния оных на дальнейший звуковой и особенно магнитофонный тракт записи.
Последний раз редактировалось tutochkin 24 сен 2018, 15:19, всего редактировалось 2 раза.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Самый !
Для полярной модуляции при той же верхней рабочей звуковой частоте, нижняя боковая полоса будет 16.250 кГц. В этом случае была необходимость в фильтрах с высоким порядком на передающей стороне. В противном случае возникали нелинейные искажения в области высоких частот из за "накладки" надтональных частот на звуковые.
ПЫСЫ. Да и в советской системе поднесущая тоже не с бухты барахты выбрана, а должна быть совместима и с ТВ.
Частота 31.25 кГц аккурат вторая гармонь частоты строчной развёртки зомбоящиков. Систему с ПТ планировали использовать и в ТВ, к примеру для вещания на двух языках. Может даже где и использовали.
Не скатывайтесь до уровня некоторых "пассажиров".Да не слушаю я картинки и таблицы, тем более домыслы разных "теоретиков".
Заниматься это одно, а хорошо сделать это другое. Вполне нормальный усилитель со своей "изюминкой". Не для того чтобы орало - для этого можно любой мощный УНЧ из Интернета изготовить, сразу скажу, а так 101-й для фоновой музыки, звук шикарный.Зачем я занимался У101 столько времени я не понял - она ... она вообще никакая в этой тройке
Не в фильтрах дело. Дело в надтональных частотах. Для пилот тона при верхней рабочей частоте 15 кГц нижняя боковая полоса поднесущей будет равна 23 кГц. До пилот тона остаётся "буфер" 4 кГц - это сделано для того, чтобы не нарушалась синхронизация при стерео приёме в стерео декодерах. Можно и до 18 кГц поднять "потолок" при стерео вещании, но в этом случае в стерео декодере будет необходим более сложный полосовой фильтр на частоту 19 кГц. Хотя высококачественные декодеры это могут, но не всё же высококачественное.По ЧМ 15кгц для стерео стандартна... опять же почему? - может, потому, что фильтры работают?
Для полярной модуляции при той же верхней рабочей звуковой частоте, нижняя боковая полоса будет 16.250 кГц. В этом случае была необходимость в фильтрах с высоким порядком на передающей стороне. В противном случае возникали нелинейные искажения в области высоких частот из за "накладки" надтональных частот на звуковые.
ПЫСЫ. Да и в советской системе поднесущая тоже не с бухты барахты выбрана, а должна быть совместима и с ТВ.
Частота 31.25 кГц аккурат вторая гармонь частоты строчной развёртки зомбоящиков. Систему с ПТ планировали использовать и в ТВ, к примеру для вещания на двух языках. Может даже где и использовали.
Ищу 20 ГДС-2-8
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
А какие стереодекодеры (микросхемные) имеют встроенные фильтры 19кГц и/или 38кГц? TA7343 не имеет ни того ни другого точно, знаю по своему декодеру. А у AN7410 с этим как? Да и о других возможных СД было бы интересно узнать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Встроенные фильтры стерео декодеры не имеют. Высококачественные декодеры могут подавить поднесущую, но пилот тон нет.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Про это я вообще бы советовал забыть как про страшный сон. Сознательно губить стерео базу и порождать искажения. Да и писал уже об этом не раз.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Выложите, пожалуйста, если у кого есть, плату в Sprint Layout для стереодекодера на AN7410.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101
Вариант разводки есть на данной ветке в сообщении от 05 июл 2013, 21:13Tuzenbobel писал(а):Выложите, пожалуйста, если у кого есть, плату в Sprint Layout для стереодекодера на AN7410.
Перерисовать - дело часа и не более... http://forumimage.ru/show/100052741