Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#651

#651 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 сен 2018, 16:04

Вообще можно отказаться от катушек. Например так:
Изображение

Изображение


Мнда... писали одновременно.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#652

#652 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 сен 2018, 16:31

На регуляторе тембров (УН10), да и на ОУ не думаю что можно реализовать режекторный фильтр с высокой добротностью. Обеспечить резкий спад выше 15 кГц (-3 дБ) и подавить 19 кГц (35-40 дБ). Хотя как простенькие ФНЧ, да.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#653

#653 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 сен 2018, 16:44

На регуляторе тембров (УН10), да и на ОУ не думаю что можно реализовать режекторный фильтр с высокой добротностью.
скорее да, чем нет. Но уровень (мой) не тот, чтоб чувствовать от этого неудобство.
Хотя тут ( https://www.radiokot.ru/articles/06/ )пишут:
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#654

#654 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 сен 2018, 17:57

скорее да, чем нет
Но не для ФНЧ , так как добротность данного типа фильтра низкая. Посчитал на подавление 19 кГц и вот что получилось:

Изображение


Из-за низкой добротности, фильтр заваливает частоты в звуковом диапазоне. По уровню -3 дБ 8 кГц - это практически сравнимо, если слушать передачу на СВ через приёмник прямого усиления.



Изображение

На 15 кГц завал уже -12 дБ. И что мы в итоге будем слышать?

Данный тип режектора если и применять, то на частоту поднесущей 38 кГц. В этом случае завала в звуковом диапазоне частот не будет. Тогда получается можно делать комбинированный фильтр. Высокодобротный LC на 19 кГц и данный фильтр на 38 кГц.


______________________________________

Пересчитал фильтр на 38 кГц. Тоже не то. Завал на 15 кГц -3 дБ, но если добавить схему с высокой добротностью с частотой среза 15 кГц и с подавлением 19 кГц, то уже получим отверстие от бублика.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#655

#655 Непрочитанное сообщение Sgt » 21 сен 2018, 20:03

Как писал выше. Когда то для Ласпи 005 сделал так, до сих пор работает всё Ок.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#656

#656 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 сен 2018, 20:51

Не знаю что руководило болгарами, что они налепили галиматью на входе декодера в виде дополнительного усилителя и LC фильтров, которая только ухудшает характеристики стерео сигнала, внося сильные фазочастотные искажения по шине КСС, а так же зачем реализовали пробку на 57 кГц, так как выходной фильтр и сам с этим хорошо справляется, да и уровень несущей RDS, по сути, очень мал, но раз работает и устраивает как, то и на этом хорошо. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#657

#657 Непрочитанное сообщение Sgt » 22 сен 2018, 09:38

Pavlik
Это всё делалось более 30-ти лет тому назад. Слушал поляков. Всё работает сегодня...правда Ласпи 005 уже с болгарским вариантом декодера на активных фильтрах отдал другу,а этот на пассивных поставил на Радиотехнику Т101.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#658

#658 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2018, 18:29

Может стоит отдельную ветку завести? ПРо фильтра... Или пока фильтра могут разместиться на плате стереодекодера не стоит...
Итак, взял я значится фильтр ФНЧ-I, который стоит в РРР-Т101, ОДА-102 и ещё наверняка где то..., и запихал в симулятор.
Схемы немного различаются в зависимости от источников, но не критично.
ИзображениеИзображениеИзображение

В итоге получил вот ЭТО...

Изображение

Хм... А зачем это ставили в приёмник?

Поменял транзисторы и ... и обрадовался (ну почти...)
.
Изображение

сменил напряжение и ... и опять.

Изображение

В общем сдаётся мне, что ФНЧ-I надо убирать из схемы как таковой...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#659

#659 Непрочитанное сообщение Muller » 22 сен 2018, 22:01

А мне думается, что эта компьютерная анализаторка "лепит горбатого" и к реальному положению дел с фильтром надтональной части в Т-101 отношения ни какогоне имеет. Экспериментпровести не трудно...можно опять же снят АЧХ с фильтром по-дефолту и потом без фильтра, тупо перемкнув вход на выход на разъёме...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#660

#660 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2018, 22:13

А мне думается, что эта компьютерная анализаторка "лепит горбатого" и к реальному положению дел с фильтром надтональной части в Т-101 отношения ни какогоне имеет. Экспериментпровести не трудно...можно опять же снят АЧХ с фильтром по-дефолту и потом без фильтра, тупо перемкнув вход на выход на разъёме...
Может быть и лепит (в частности из-за несоответствия х-к транзисторов). Однако я неоднократно читал, что ФНЧ-I удаляют т.к. портит звук (сходу не найду, но читал).
Снять АЧХ не проблема - вынуть модуль да прогнать его...

Я бы сделал. Да и сделаю. Но месяца через полтора - на вахте я. А пока приходится вот так... смотреть модельки.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#661

#661 Непрочитанное сообщение Muller » 22 сен 2018, 22:37

ИМХО удалять его имеет смысл только при установке декодера ПТ с фильтром на борту. В родной дефолтной системе ФНЧ нужен. Дальше нужно разобраться, какие из сконструированных декодеров уже имеют в себе фильтрующий функционал, а какие - нет. Соответственно.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#662

#662 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 01:19

По поводу моделировать, если полные аналоги схем с активными и пассивными элементами, с множеством настроек и с реальным результатом, то используйте Multisim.
Не реклама. Сам использую. С реальным собранным результатом, даже ВЧ схемы с минимальной погрешностью.
Единственное,есть один недостаток. В нём не работают кварцевые генераторы. Какая то проблема с библиотеками. Уже не помню, где то читал про это.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#663

#663 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2018, 10:01

В родной дефолтной системе ФНЧ нужен.
Ну вот смотрите, есть три агрегата - РРР-Т101, ОДА-102, ОДА-101. Выполнены, фактически, на одинаковых блоках. Но в ОДА-101 ФНЧ блока нет... и со стереодекодера сразу на выход.
Изображение
И всё работает...

Но не суть. Схема не сказал чтобы уж очень сложная. Два усилителя и два фильтра (частоты которых вполне себе считаются). Заново перерисовал в другой программе (Qucs, был QucsStudio) Поигрался с номиналами конденсаторов фильтров, и как бы вот так уже кое что.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#664

#664 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 сен 2018, 12:39

В Оде есть НЧ-фильтр, он встроен в декодер: на VT14- VT15 активные фильтры.
Не знаю, что по картинкам с компа будет- но после ФМ-декодера на ИМС (и любого)по звучанию НУЖЕН НЧ-фильтр.
И типа РТ Т-101 весьма неплохой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#665

#665 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2018, 12:56

И типа РТ Т-101 весьма неплохой.
Здоровски.

А может кто то снять реальную картинку характеристики фильтра?

ну и ода-101
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#666

#666 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 14:30

Фильтры, которые были установлены на выходах декодеров с полярной модуляцией всё одно не пойдут для фильтрации спектра после декодера с пилот тоном. Частоты другие. В системе с ПМ фильтры рассчитаны на подавление частот 31.25 и 62.5 кГц, в системе с ПТ необходимо подавить частоты 19 кГц и 38 кГц. Хрен бы с 38 кГц, можно перестроить, а вот 19 кГц, которые в звуковом диапазоне необходимо вырезать, но фильтр, который предназначен для работы в системе с ПМ эту частоту уже не вырежет. Нужен режекторный фильтр с высокой добротностью, чтобы не "завалить" верхние звуковые частоты. Включите наконец головы, парни :)
Примеры фильтров я уже приводил выше в теме.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#667

#667 Непрочитанное сообщение Muller » 23 сен 2018, 20:05

Я вообще всегда думал,а вернее читал в различных старых умных книжках, что в соистеме с ПМ фильтр служит 2м основным целям:
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Вроде так.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.

По ПТ - большинство интегральных декодеров судя по всему имеют на борту свои фильтры, либо они уже предусмотрены в типовых схемах их спользования.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#668

#668 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 20:22

Muller
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
Это компенсация предыскажений. К фильтру никакого отношения не имеет.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Это гальваническая развязка - реализуется включением разделительного конденсатора. Хотя есть тюнеры, по крайней мере топовые японские прошлого века, у которых этой развязки нет. Это в свою очередь исключает фазовые искажения на нижних звуковых частотах,улучшает стерео разделение и снижает нелинейные искажения на нижних частотах в режиме стерео.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.
Смысл есть. Многие схемы усилителей пропускают данные частоты. К примеру, если воспроизводить через мощную аппаратуру, можно пожечь ВЧ звено в акустике на высоких уровнях громкости. Так же попадание этих частот в тракт усилителя может породить дополнительные искажения во всей полосе частот.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
Встречал тоже такую опцию. Она лишняя не была, так как не во всех приёмниках, особенно среднего класса, были установлены хорошие фильтры надтональных частот.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#669

#669 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 сен 2018, 20:28

Muller писал(а):многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
MPX-фильтр. К ГСП никакого отношения не имеет. Пилот-тон блокирует работу систем шумопонижения, поэтому и ставили этот фильтр.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#670

#670 Непрочитанное сообщение Muller » 23 сен 2018, 20:33

О как, становится всё интереснее... век живи, век учись, всё равно дураком помрешь...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#671

#671 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 20:35

Yura2404
С частотой ГСП тоже возникают биения, могут выражаться в виде свиста, так как кроме пилот тона есть поднесущая на более высокой частоте, а так же гармоники. В советской системе только поднесущая. Помню в те далёкие года много писал на мафон с радио, приходилось фильтры ставить, в противном случае писк в паузах.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#672

#672 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 сен 2018, 20:48

Pavlik, возможно, но многие магнитофоны просто не пропускают такие высокие частоты. Диапазон умышленно ограничивается. Да и частота биений будет много выше слышимого диапазона. А на счет писка, помню, была проблема, что от ГСП частота проникала в радиоприемник... Пример: Маяк 231. Цитата: "В процессе эксплуатации магнитофона-приставки "Маяк-231-стерео" было обнаружено, что при включении его на запись с УКВ приёмника в радиопередаче возникает довольно хорошо слышимый свист, высота тона которого самопроизвольно изменяется. Как оказалось в дальнейшем, магнитофон в этом режиме создаёт помеху и телевидению: на экране цветного телевизора, включенного на приём в пятом канале диапазона метровых волн, наблюдалась хаотически перемещающаяся сетка и "снег".
При детальном изучении схемы и конструкции магнитофона-приставки выяснилось, что в цепях питания некоторых узлов, в частности ГСП, отсутствуют развязывающие RC-фильтры. В результате гармоники тока ГСП не только протекают в другие узлы магнитофона, а через соединительные кабели и во внешние устройства, но и наводят помеху в радиусе до 3 м, которую с успехом принимают УКВ приёмники и телевизоры.
Практически полностью устранить помеху удалось включением оксидного конденсатора ёмкостью 100 мкФ (номинальное напряжение 16 В) между средним выводом первичной обмотки трансформатора ГСП и печатным проводником общего провода на плате 5.418.000. (Радио 10/87 с. 42)"

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#673

#673 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 21:16

Yura2404
ГСП частота проникала в радиоприемник...
Я так в режиме записи с катушечника принимал гармоники частоты ГСП на ДВ, при том, что даже какой то звук был :ROFL:
Но это то немного не то. Кстати тот факт что
магнитофон в этом режиме создаёт помеху и телевидению: на экране цветного телевизора, включенного на приём в пятом канале диапазона метровых волн, наблюдалась хаотически перемещающаяся сетка и "снег".
говорило о том, что ГСП был неисправен либо плохо настроен. По сути, генератор стирания и подмагничивания не зря делали двухтактным, чтобы снизить уровень гармоник.
но многие магнитофоны просто не пропускают такие высокие частоты.
В магнитофонах применяется частотная коррекция для поднятия АЧХ в области высоких частот при записи на ленту, поэтому сами усилители с линейного входа могли пропускать довольно высокие частоты. То что узел голова/лента их не воспринимал, это да. Но дополнительные искажения моли возникать спокойно. Да и с выхода того же УЗ при записи высокие частоты и их гармоники могли спокойно порождать биения с частотой ГСП.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#674

#674 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 сен 2018, 21:23

Pavlik, не будем засорять тему :-[

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#675

#675 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2018, 21:44

Фильтры, которые были установлены на выходах декодеров с полярной модуляцией всё одно не пойдут для фильтрации спектра после декодера с пилот тоном
Что я и хотел услышать.
Итак Ваш фильтр красив.
Изображение

Но теперь встаёт вопрос о питании ОУ. Мы имеем на плате на подводе к ФНЧ-1 6-ть вольт... А ОУ хотят двухполярное питание и поболее 3-х вольт. Вдобавок нужен быстрый ОУ. LM358 только приходит на ум...
Изображение
искусственная средняя точка тоже вроде как не работает...
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#676

#676 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 21:49

Это именно в какой схеме 6 Вольт питание?
Ищу 20 ГДС-2-8


Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#678

#678 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 22:24

Тот же СДА-7 может работать и от 9 Вольт и даже от 12-ти вольт. Можно разделить питание. Какое питание подаётся на радиочастотный блок с БП?
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#679

#679 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2018, 22:37

Тот же СДА-7 может работать и от 9 Вольт и даже от 12-ти вольт. Можно разделить питание. Какое питание подаётся на радиочастотный блок с БП?
Ну в пределе и до +30 можно подать ... но вот только однополярное оно будет.Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#680

#680 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 22:49

но вот только однополярное оно будет.
Так делим напряжение питания на 2 и получаем двуполярку для того же фильтра. На входе там всё равно установлены разделительные конденсаторы, так что разности потенциалов не будет. Питание же модно взять из расчёта не более +30 Вольт, получим для питания микросхем эквивалент ±15 Вольт. Можно и +12 Вольт - получим ±6 Вольт, что так же вполне приемлемо.
Я делал подобное в приёмнике с однополярным питанием.Изображение
Саму схему можно разместить на плате с фильтрами.
Для понижения выходного сопротивления, что, впрочем так и не нужно было, хватало выходного сопротивления ОУ - токи небольшие, на выход можно включить эмиттерный повторитель на комплиментарных биполярниках. Если необходимо очень низкое выходное сопротивление и, соответственно, высокую нагрузочную способность по искусственному "нулю", то дарлингтоны. Для дарлингтонов возможно понадобиться дополнительная цепь смещения.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#681

#681 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2018, 23:10

Так делим напряжение питания на 2 и получаем двуполярку для того же фильтра.
Так я пробовал. "искусственная средняя точка тоже вроде как не работает..." - выше.

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#682

#682 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 сен 2018, 23:30

Без разделительного конденсатора на входе и выходе эти схемы не будут работать. Да и смещение надо подавать на вход фильтра, а не на вход микросхемы. Вы подачей смещения непосредственно на вход микросхемы нарушили расчётную АЧХ фильтра.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#683

#683 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 сен 2018, 11:02

Muller писал(а):Я вообще всегда думал,а вернее читал в различных старых умных книжках, что в соистеме с ПМ фильтр служит 2м основным целям:
1) Выровнять АЧХ звукового сигнала в ВЧ диапазоне, т.к. оно якобы при передаче может быть задрано аж на 10 Дб, не помню почему, но там объяснено.
2) Отфильтровать постоянное напряжение дробного детектора при расстройке, то самое которое управляет варикапом ФАПЧ.
Вроде так.
Да и смысл фильтровать 31кгц и тем более 62 если звукоусилительная аппаратура уже на таких частотах не работает.

По ПТ - большинство интегральных декодеров судя по всему имеют на борту свои фильтры, либо они уже предусмотрены в типовых схемах их спользования.
Однако, многие хорошие импортные деки имеют кнопку включения специального фильтра Пилот-тона при записи с радио. Это как то связано с взаимным влиянием последнего и ГСП.
- Абсолютно правы. + фильтру по барабану, что там где конкретно идёт выше частоты среза...
Наши магнитолы так же имели кнопку "расстройки" ГСП от биений с приёмником.
При записи на "внешний" магнитофон проблем не было.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#684

#684 Непрочитанное сообщение Muller » 24 сен 2018, 11:23

Расстройку ГСП аппараты имели для записи с АМ, насколько я понял, причем не только наши, а вообще все серьёзные. У меня даже плеер SONY WM-GX-302 (c записью) имел трехпозиционную. И она реально работает, заметно на слух, что при работе приёмника на разной частоте и одновременной записи приходится выбирать разные положения переключателя,чтобы не свистело.

После сообщений Pavlik почитал еще вчера ночью, действительно, фильтрация 31 и 62 кгц тоже имеет место в работе фильтров надтональных частот в отечественных тюнерах и радиоприёмнках как раз с целью предотвращения влияния оных на дальнейший звуковой и особенно магнитофонный тракт записи. Даже попалось описание стандарта, в котором написано что этот фильтр должен быть именно по этим причинам, но предыдущих не отменяет. Т.е. у меня в голове уже как минимум отложилось 3 повода сказать фильтру ДА.

Почему меня это интересует? - Да потому, что я продолжаю доводить до ума перестроенный Т-101 и соответственно на данном этапе у меня возник вопрос: -Если в тюнере установлен теперь уже декодер под ПТ, то получается, что, по-хорошему, и фильтр тоже надо менять на другой, с характеристиками под ПТ. Но поскольку я старался делать всё, как в оригинале, т.е. стереодекодер от Любавы Т-2, а в ней, на сколько мне известно фильтр стоит абсолютно такой же, как и в Т-1 и в Т-101 без каких либо изменений... Т.е. либо изменения всё-таки есть и я о них не в курсе, либо их нет. Во втором случае опять же - если изменений нет - то они должны быть или таки нет и оставить всё, как есть... Вообщем чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#685

#685 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 сен 2018, 11:57

Самый !
Наши магнитолы так же имели кнопку "расстройки" ГСП от биений с приёмником.
Muller
Расстройку ГСП аппараты имели для записи с АМ
Совершенно верно. Но здесь речь была не об этом.
Если в тюнере установлен теперь уже декодер под ПТ, то получается, что, по-хорошему, и фильтр тоже надо менять на другой, с характеристиками под ПТ.
Да. частоты уже другие. Примеры фильтров я приводил в теме.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#686

#686 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 сен 2018, 13:15

Muller - ничего менять не надо. Переделывал разные Т101 не раз, и мой трудится в граже много лет успешно- и ФМ, и индикация всё работат чётко. Не надо забивать голову теорит. домыслами: " стереодекодер от Любавы Т-2, а в ней, на сколько мне известно фильтр стоит абсолютно такой же, как и в Т-1 и в Т-101 без каких либо изменений" он вырезает ВСЁ что "лишнее", не думая о "теории".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#687

#687 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 сен 2018, 13:32

Самый !
А вот тут я с Вами не соглашусь. Если пройдете по ссылке на ЖЖ что я давал выше, то узнаете с чего всё для меня началось. Всё таки 19000Гц это слышимый диапазон. Цитата к картинке из ЖЖ

"Это реальный стереосигнал радиостанции. ФНЧ подавляет пилот-тон на 10 дб и отлично давит поднесущую, но АЧХ при лучших настройках получается сильно искажена и это хорошо заметно на слух неестественным подъёмом ВЧ. Решение принято в пользу режекторного, он подавляет 19 кгц более чем на 20 дб даже при неточной настройке, правда поднесущую не подавляет вообще, но её берёт на себя фнч первого порядка.


Интересно, что штатный фильтр тюнера так же выполнен по схеме Саллена - Ки, но куда он настроен я так и не понял, а перенастроить нет возможности из-за чудовищного качества изготовления, "

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#688

#688 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 сен 2018, 13:47

Да не слушаю я картинки и таблицы, тем более домыслы разных "теоретиков".
Никаких подъёмов ВЧ нет, и АЧХ меня устраивает- я "сравнивал".
Тут недавно" делали" управление скоростью Ария 102 "одним методом", но после моей "доработки" - скорость СТОИТ, а после "чужой" - всё равно уходит: схема доработки одна, а результат - РАЗНЫЙ.
Тем более смысла нет спорить с заводом- см. "Любава".

Вы же делали ВЭФ , и почему этот аппарат зазвучал лучше чем и ДОДЕЛАННЫЙ У-101, хотя "измеренные" параметры у последнего в 2-3 раза лучше ? :acute:
"Слушали разную музыку... и с разных источников (CD и винил).
В итоге: Зачем я занимался У101 столько времени я не понял - она ... она вообще никакая в этой тройке." - чьё это- спасли "измерения" ?
До кучи: найдите Одиссей 001- и во-о-ще забудете про все остальные.

Третье. Есть тюнер T7111FS, так там ФНЧ - НА ВСЁ: и на ФМ, и на ЧМ, и на АМ. .

Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 24 сен 2018, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#689

#689 Непрочитанное сообщение Muller » 24 сен 2018, 13:55

Просто нужно выяснить АЧХ родного фильтра. Если он просто валит все что выше скажем 16 кгц - то всё ок и ничего больше не требуется.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#690

#690 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 сен 2018, 14:01

Есть паспорт на Т 101 : "Диапазон рабочих частот тракта АМ - 63...4000 Гц, ЧМ - 31,5...15000 Гц.".
Таблицы-графики-измерерия-теорит. выкладки к этому - нужны ? :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#691

#691 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 сен 2018, 14:02

Просто нужно выяснить АЧХ родного фильтра. Если он просто валит все что выше скажем 16 кгц - то всё ок и ничего больше не требуется.
Ну что получилось в модельке - смотрите выше. Тут явно не 19 000

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#692

#692 Непрочитанное сообщение Muller » 24 сен 2018, 14:04

У меня даже по ТТХ паспорта есть сомнения... например в режиме широкой полосы АМ точно ли верхняя граница 4 килогерца? По ЧМ 15кгц для стерео стандартна... опять же почему? - может, потому, что фильтры работают? :)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#693

#693 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 сен 2018, 14:57

Без разделительного конденсатора на входе и выходе эти схемы не будут работать. Да и смещение надо подавать на вход фильтра, а не на вход микросхемы.
Да я уже понял потом...
Немного поигрался с номиналами фильтра...
Изображение

Думаю что похоже.
Изображение
фильтрация 31 и 62 кгц тоже имеет место в работе фильтров надтональных частот в отечественных тюнерах и радиоприёмнках как раз с целью предотвращения влияния оных на дальнейший звуковой и особенно магнитофонный тракт записи.
Ну вот и смотрим на ФНЧ-1, что стоит в РРР-101, Ода-102 и др (наверное)
Изображение
Последний раз редактировалось tutochkin 24 сен 2018, 15:19, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#694

#694 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 сен 2018, 15:00

Самый !
Да не слушаю я картинки и таблицы, тем более домыслы разных "теоретиков".
Не скатывайтесь до уровня некоторых "пассажиров".
Зачем я занимался У101 столько времени я не понял - она ... она вообще никакая в этой тройке
Заниматься это одно, а хорошо сделать это другое. Вполне нормальный усилитель со своей "изюминкой". Не для того чтобы орало - для этого можно любой мощный УНЧ из Интернета изготовить, сразу скажу, а так 101-й для фоновой музыки, звук шикарный.
По ЧМ 15кгц для стерео стандартна... опять же почему? - может, потому, что фильтры работают? :)
Не в фильтрах дело. Дело в надтональных частотах. Для пилот тона при верхней рабочей частоте 15 кГц нижняя боковая полоса поднесущей будет равна 23 кГц. До пилот тона остаётся "буфер" 4 кГц - это сделано для того, чтобы не нарушалась синхронизация при стерео приёме в стерео декодерах. Можно и до 18 кГц поднять "потолок" при стерео вещании, но в этом случае в стерео декодере будет необходим более сложный полосовой фильтр на частоту 19 кГц. Хотя высококачественные декодеры это могут, но не всё же высококачественное.

Для полярной модуляции при той же верхней рабочей звуковой частоте, нижняя боковая полоса будет 16.250 кГц. В этом случае была необходимость в фильтрах с высоким порядком на передающей стороне. В противном случае возникали нелинейные искажения в области высоких частот из за "накладки" надтональных частот на звуковые.
ПЫСЫ. Да и в советской системе поднесущая тоже не с бухты барахты выбрана, а должна быть совместима и с ТВ.
Частота 31.25 кГц аккурат вторая гармонь частоты строчной развёртки зомбоящиков. Систему с ПТ планировали использовать и в ТВ, к примеру для вещания на двух языках. Может даже где и использовали.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#695

#695 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 сен 2018, 11:01

А какие стереодекодеры (микросхемные) имеют встроенные фильтры 19кГц и/или 38кГц? TA7343 не имеет ни того ни другого точно, знаю по своему декодеру. А у AN7410 с этим как? Да и о других возможных СД было бы интересно узнать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#696

#696 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2018, 11:45

Встроенные фильтры стерео декодеры не имеют. Высококачественные декодеры могут подавить поднесущую, но пилот тон нет.
Ищу 20 ГДС-2-8


Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#698

#698 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2018, 12:19

Про это я вообще бы советовал забыть как про страшный сон. Сознательно губить стерео базу и порождать искажения. Да и писал уже об этом не раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Tuzenbobel
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#699

#699 Непрочитанное сообщение Tuzenbobel » 14 окт 2018, 14:40

Выложите, пожалуйста, если у кого есть, плату в Sprint Layout для стереодекодера на AN7410.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

#700

#700 Непрочитанное сообщение tutochkin » 15 окт 2018, 12:02

Tuzenbobel писал(а):Выложите, пожалуйста, если у кого есть, плату в Sprint Layout для стереодекодера на AN7410.
Вариант разводки есть на данной ветке в сообщении от 05 июл 2013, 21:13
Перерисовать - дело часа и не более... http://forumimage.ru/show/100052741

Закрыто