Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Замена реле в Бриге.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Откуда: Воркута
Поблагодарили: 1 раз

Замена реле в Бриге.

#1

#1 Непрочитанное сообщение OLIMP » 22 янв 2013, 19:59

РЭС6 РФ0.452.102-01 родное стоит. питание 27 вольт
Имею РЭН34 ХП4.500.000-01 питание 27 вольт
Говорят РЭС 6 плохие.Имею целую кучу РЭН34 что для этого надо ? Просто впаять или надо какие то детали подбирать на плате УНЧ реле стоит и в плате защиты стоят РЭС6 РФ0.452.102-01
Люблю слушать музыку на винили.Обожаю звук винила !!!!

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Откуда: Воркута
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#2

#2 Непрочитанное сообщение OLIMP » 22 янв 2013, 20:44

У РЭС 6 ток 0,5 А контактов
У РЭН34 до 5А
Короче наверно просто впаять и все.Я правильно понял ?
Люблю слушать музыку на винили.Обожаю звук винила !!!!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 22 янв 2013, 22:26

проверьте на всякий случай ток потребления обмотки реле(сопротивление обмотки)
По паспорту или просто измерить.
А как вы хотите его ставить?
Оно влазит в штатное место?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена реле в Бриге.

#4

#4 Непрочитанное сообщение ctulxu » 22 янв 2013, 22:53

рэн-34 в у-101 ставили.совсем не подойдет....

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#5

#5 Непрочитанное сообщение MDN » 23 янв 2013, 00:09

С чего бы это не подойдёт? Паспорт на реле смотреть надо. РЭН34-Т ХП4.500.000-02. У меня стоит и проблем не испытываю. В штатное место не влезло, приклеил на клей рядом с платой защиты ногами вверх. Бриг самой первой версии 75 года.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Mika » 23 янв 2013, 00:16

Вкрячивается любое, главное чтобы влезло, ставил ТКЕ52 - очень хорошо работает.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 23 янв 2013, 08:24

Я то про вариант с ОУ в УМе.
Там реле защиты на плате УМа вляпано.
С одной стороны-правильно, всё рядом, с другой - хрен замену подобрать и менять неудобно.
А второе реле отключает сигнал от входа УМа.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Cheshire_Cat
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47
Откуда: Респ. Коми, г. Инта
Контактная информация:

Re: Замена реле в Бриге.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Cheshire_Cat » 23 янв 2013, 08:36

Я извиняюсь, что влезаю в тему, но все же: имеется Бриг 001 модификации 808+ОУ (схема Барка). В нем тож 2 релейки, одна на плате защиты, вторая на плате выпрямителя. У него есть интересный глюк: иногда сразу, иногда через 20-25 минут левый канал начинает хрипеть. После проведения обрядов было выяснено, что издевается реле на плате выпрямителя (коммутирует R1R2,R3R4). Толи она нагревается и начинают отходить контакты, толи еще что, не понятно. Реле было разобрано, почищены и подогнаны контакты, но после 2 недель все равно началось то же самое. Теперь вопрос: можно ли это реле совсем убрать, исключив из схемы питания R1R2 и R3R4 (впаять перемычки), или только менять на что-нибудь аналогичное?
П.С. защита на наличие косяков проверялась (искал по тырнетам похожие случаи).

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена реле в Бриге.

#9

#9 Непрочитанное сообщение ctulxu » 23 янв 2013, 08:43

вообще то имелось ввиду,то что рэн34 не залезет на место рэс6.....
Cheshire_Cat там резисторы служат для мягкого запуска....в бриге их нету.реле заменить или закоротить резисторы.

Vovaka
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 21:57
Откуда: 53

Re: Замена реле в Бриге.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vovaka » 24 янв 2013, 19:42

OLIMP писал(а):У РЭС 6 ток 0,5 А контактов
У РЭН34 до 5А
Короче наверно просто впаять и все.Я правильно понял ?
Потом поделитесь результатом.

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Замена реле в Бриге.

#11

#11 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 20 фев 2013, 16:15

Нужно реле в Бриг, есть пока такой вариант:
http://trd.nov.ru/product_info.php?products_id=39325
73 год, не б/у, стоит всего 3 рубля. Не подозрительно ли дешевое оно?

фото

Изображение

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замена реле в Бриге.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 фев 2013, 16:30

kelvinQ писал(а):есть пока такой вариант:
Это именно то,что Вам нужно.
Изображение

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#13

#13 Непрочитанное сообщение transistor837 » 20 фев 2013, 16:44

kelvinQ писал(а):73 год, не б/у, стоит всего 3 рубля. Не подозрительно ли дешевое оно?

фото
Это сов-цена или ? )

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Замена реле в Бриге.

#14

#14 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 20 фев 2013, 16:59

transistor837 писал(а):
kelvinQ писал(а):73 год, не б/у, стоит всего 3 рубля. Не подозрительно ли дешевое оно?

фото
Это сов-цена или ? )
Вот именно, что не сов-цена) Взял в этом магазине парочку, с виду норм, теперь не знаю доверять им за такую цену или нет :)

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замена реле в Бриге.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 фев 2013, 18:18

В Питере на известном горожанам рынке эти реле продают по 200 рублей за штуку. Один продавец просил аж 500. В магазине на Пионерской я купил два таких реле по 35 рублей за штуку. Новые, в промасленной бумаге, 67 года рождения. Последние..Скорее всего, в Вашем случае продают складские остатки по соцценам :)
Изображение

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Замена реле в Бриге.

#16

#16 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 фев 2013, 20:23

Mika писал(а):Вкрячивается любое, главное чтобы влезло, ставил ТКЕ52 - очень хорошо работает.
Тоже ставил, Лихницкий А.М. на своём сайте как то их рекомендовал в Бриг (мол контакты у них хорошие для звука), только сопротивление токо-ограничительное 75ом но 50ом заменил (не уверенно отрабатывало).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Замена реле в Бриге.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 30 июл 2020, 17:14

А у меня вопрос к тем, кто поставил ТКЕ52. Второе реле параллельно вы оставили? ТКЕ52 очень много жрет - просадка на 10 вольт. Сопротивление катушки около 150 Ом. И какой номинал и мощность ограничительного по току резистора для ТКЕ52 вы использовали? Заранее, спасибо.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#18

#18 Непрочитанное сообщение HyC » 31 июл 2020, 16:56

OLIMP писал(а):РЭС6 РФ0.452.102-01 родное стоит. питание 27 вольт
Имею РЭН34 ХП4.500.000-01 питание 27 вольт
Говорят РЭС 6 плохие.Имею целую кучу РЭН34 что для этого надо ? Просто впаять или надо какие то детали подбирать на плате УНЧ реле стоит и в плате защиты стоят РЭС6 РФ0.452.102-01
В Кумире-001 невозбранно заменил на китай 13-F2. Продается в каждой чебуречной, стоит 100 рублей. Габаритом оно чуть больше РЭС6 но вколхозить через переходную планку можно. Можно по колхозному синей изолентой обмотать и внутрь бросить, как грится кто на что учился (синяя изолента решение навека). Если есть место то под него еще есть панель которая на дин-рейку ставится, там ваще красота, но в кумир оно не влезло. Контакты заявлены 10-амперные. Выглядят похоже, хотя бляшки явно не серебряные. Ноги у него без панельки лудятся от запаха канифоли.

Изображение

Оно позиционируется на брюхе как 28-вольтовое, продается как 24-вольтовое, но срабатывает примерно от 20 вольт при токе 29 мА. Если приложить 28 то ток через обмотку достигает 60мА и обмотка ощутимо греется, наверное градусов до 60 добегает без корпуса. Может быть это и не опасно и запилить можно бы было без переделки (на родном реле напруга около 27В) но я не рискнул. Решил вопрос заменой резистора в блоке защиты в его цепи со 150 на 680 ом, ток через обмотку вышел чуть менее 40 мА. Меньше можно (я делал 32 мА), но не всегда надежно срабатывает тогда. Отпускает при токе около 12 мА.

В оригинале стояли РЭС6 с тем же что и у вас паспортом. Я бы может разобрал и почистил, но в процессе демонтажа на одну из ног кембрик был одет так плотно на горбатую пайку что я в процессе стягивания и срезания оторвал ему под корень лапу и раз уж пошла такая пьянка решил оба реле менять.

Вот результат колхоза. Провода родные со жгута пришлось надставить, распускать чтоб переложить а потом перевязывать не захотел. Две дырки в уголке шасси справа вверху - места установки оригинальных реле.

Изображение
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 31 июл 2020, 17:54

Характеристики реле ТКЕ52ПД1.
Ток, потребляемый обмоткой: 0,15 А.

РЭС6 РФ0.452.102-01
Ток удержания рабочий 0,040 А.

Итого ТКЕ требует ток в 3 раза больше. Значит сопротивление в цепи катушки реле надо уменьшать в 3 раза.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#20

#20 Непрочитанное сообщение HyC » 31 июл 2020, 18:08

Петрович090 писал(а):Характеристики реле ТКЕ52ПД1.
Ток, потребляемый обмоткой: 0,15 А.

РЭС6 РФ0.452.102-01
Ток удержания рабочий 0,040 А.

Итого ТКЕ требует ток в 3 раза больше. Значит сопротивление в цепи катушки реле надо уменьшать в 3 раза.
У него сопротивление обмотки в 3 раза меньше. Так что как бы не пришлось резистор еще и увеличивать.

Как переколхозить бюджетно, из того что под ногами валяется и с гарантией я выше написал. Тем более 2 ампера через ТКЕшные контакты явно мало для веселителя. Если навалить на все деньги на 4-омную нагрузку то можно контактов лишиться, там в плече под 30 вольт напруга быть должна. Собсно РЭС6 там поэтому и возносятся, хоть и серебряные.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Замена реле в Бриге.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 01 авг 2020, 23:37

HyC писал(а): Оно позиционируется на брюхе как 28-вольтовое, продается как 24-вольтовое, но срабатывает примерно от 20 вольт при токе 29 мА. Если приложить 28 то ток через обмотку достигает 60мА и обмотка ощутимо греется, наверное градусов до 60 добегает без корпуса. Может быть это и не опасно и запилить можно бы было без переделки (на родном реле напруга около 27В) но я не рискнул. Решил вопрос заменой резистора в блоке защиты в его цепи со 150 на 680 ом, ток через обмотку вышел чуть менее 40 мА. Меньше можно (я делал 32 мА), но не всегда надежно срабатывает тогда. Отпускает при токе около 12 мА.
Настраивал все блоки по отдельности, а и теперь пришло время собрать все в кучу и обвесить реле. Сначала думал работать с парой: 24 вольтовое реле HLS-13F-2C и ТКЕ52ПД1. Последнее хотелось установить после рекомендаций создателя усилителя. Жаль, я для него провел провода от переключателя систем (планировал его на защиту АС) и удачно скомпоновал. Повелся на палладиевые контакты, которых там и с роду нет, но не важно, главное, что оно очень прилично жрет..., даже с увеличением токового резистора. А для нормального запуска второго реле - мощности и вовсе не хватает! И я решил остановиться на двух 24 вольтовых реле.

Изображение
Изображение

На выбор есть:

HLS-13F-2C
HLS-4453 (18F)
HF115F/024-2ZS4

Так же есть РЭС-22 (РФ4500131) на четыре группы контактов. Как вариант, использовать его вместо двух реле.

Есть вопрос. Кто нибудь коммутировал первое реле защиты таким образом: сигнал с регулятора громкости неразрывно идет на вход усилителя мощности (на заглушку), и он же идет на управляемый контакт реле. Когда реле выключено, то замкнуты свободный контакт и контакт с массой, а когда защита срабатывает и реле включено, контакт с массой замыкается на сигнальный?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#22

#22 Непрочитанное сообщение HyC » 03 авг 2020, 11:47

Riverbluesman писал(а): Так же есть РЭС-22 (РФ4500131) на четыре группы контактов. Как вариант, использовать его вместо двух реле.
Нельзя его использовать. То ечсть его можно конечно использовать для переключения АС, но вы лишитесь защиты.
Riverbluesman писал(а): Есть вопрос. Кто нибудь коммутировал первое реле защиты таким образом: сигнал с регулятора громкости неразрывно идет на вход усилителя мощности (на заглушку), и он же идет на управляемый контакт реле. Когда реле выключено, то замкнуты свободный контакт и контакт с массой, а когда защита срабатывает и реле включено, контакт с массой замыкается на сигнальный?
Зачем, чтоб "бабах" слушать при отпускании защиты ? С точки зрения защиты такой от подобного присиранса вообще нет никакой пользы кроме вреда. Если веселитель залетел в перегрузку, то он отключит нагрузку, перегрузка кончицца и со входом можни ничего не делать вовсе. Если же его пробило что там что на входе ни закорачивай уже все едино.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#23

#23 Непрочитанное сообщение alti » 10 авг 2020, 20:18

Смысла в замыкании входа усилителя на массу нет. Никаких проблем это не решит. Даже, если эта система сделана в дополнение к размыканию выходной цепи.
А вот быстрое отключение реле защиты при отключении питания усилителя будет очень даже не лишним!
Конкретно в Бриге это можно сделать, задействовав свободный контакт в выключателе питания. Закоротив им при выключении питания конденсатор 200мкФ в блоке РБ.

Я же в своё время решил поступить более радикально, собрал новый блок защиты на микросхеме uPC1237.
В ней имеется возможность слежения за наличием питающего напряжения. При пропадании оного защита автоматически отключает АС.
В результате,- защита автоматически отключает АС от усилителя задолго до начала переходных процессов.

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Замена реле в Бриге.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 10 авг 2020, 20:36

alti писал(а):Смысла в замыкании входа усилителя на массу нет. Никаких проблем это не решит. Даже, если эта система сделана в дополнение к размыканию выходной цепи.
А вот быстрое отключение реле защиты при отключении питания усилителя будет очень даже не лишним!
Конкретно в Бриге это можно сделать, задействовав свободный контакт в выключателе питания. Закоротив им при выключении питания конденсатор 200мкФ в блоке РБ.
Там все равно на контакт реле пришлось припаять массу, так как она следует от регулятора громкости на вход массы УМ обеих каналов.

Я уже было задействовал средний контакт и все работало, пока через некоторое время кнопка моя не стала искрить от контактов сети. Надо найти более качественную. Но я сейчас имею параллельно емкости резистор на 1 мОм. Вроде как теперь и свободные контакты кнопки не нужны.
alti писал(а): Я же в своё время решил поступить более радикально, собрал новый блок защиты на микросхеме uPC1237.
В ней имеется возможность слежения за наличием питающего напряжения. При пропадании оного защита автоматически отключает АС.
В результате,- защита автоматически отключает АС от усилителя задолго до начала переходных процессов.
Можете поделиться наработкой? Заранее, спасибо!

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#25

#25 Непрочитанное сообщение alti » 15 авг 2020, 22:00

Схема и таблица расчёта резисторов R4 и R5:
Изображение
Питание (+U) берётся с положительного плеча питания блока УМ.
Питание (AC) берётся со вторичной обмотки трансформатора, которая питает блок УМ.
http://zalil.su/2397810
Плата сделана под 2 переходную версию усилителя с питанием +/- 40 вольт.
Также на плате разведены гасящие резисторы выхода наушников и схема индикации перегрузок.

В моём варианте было задействовано сразу два реле: одно коммутирует колонки, другое,- наушники.
Галетник "Селектор выходов" теперь коммутирует не выходные сигнальные цепи, а цепи питания блока защиты: одна секция переключает напряжение питания (+40в) на реле,
вторая отключает массу от блока РБ при установке переключателя "Селектор выходов" в положение "откл".

Также в комплекте идёт дополнительная плата, на которую устанавливается дополнительное реле и выходные разъёмы винтового типа.

Если установка 2 реле не планируется,- то "+ RELAY_PH" соединяется с "+40V"

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Замена реле в Бриге.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 20 авг 2020, 21:48

alti, огромное спасибо! Могли бы вы перезалить архив на другой ресурс? Ни в одном браузере не скачивает...

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#27

#27 Непрочитанное сообщение alti » 22 авг 2020, 12:41

И в правду тот обменник приказал долго жить.
https://cloud.mail.ru/public/5xL9/2oWdc6pQ8

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Замена реле в Бриге.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 22 авг 2020, 17:45

Теперь работает. Благодарю!

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Замена реле в Бриге.

#29

#29 Непрочитанное сообщение alti » 22 авг 2020, 19:55

Riverbluesman писал(а): Я уже было задействовал средний контакт и все работало, пока через некоторое время кнопка моя не стала искрить от контактов сети. Надо найти более качественную. Но я сейчас имею параллельно емкости резистор на 1 мОм. Вроде как теперь и свободные контакты кнопки не нужны.
Можете поделиться наработкой? Заранее, спасибо!
В качестве кнопки замечательно подходят сетевые выключатели от импортных ЭЛТ телевизоров (есть практически во всех магазинах "Радиодетали").
Размер такой кнопки, как правило, побольше оригинального ПКН-41, но по посадочным местам крепления и самой кнопки подходят идеально.
Единственное отличие,- ход кнопки на пару миллиметров меньше, чем у ПКН. Но это не критично, как и размер корпуса.
Ставить ПКН-41, тем более новодельный,- не советую.

Ответить