Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон 50у-202с

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#101

#101 Непрочитанное сообщение tagpin » 22 дек 2018, 18:17

Andrey875 писал(а):Но после доработок звук стал намного лучше и приятнее!
В двух словах, чем он стал лучше?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#102

#102 Непрочитанное сообщение atoll » 22 дек 2018, 18:53

Andrey875 писал(а):А вообще, винил, лампа и хорошая аккустика лучшее что придумали на земле! Хотя для "местных" это наверно не понятно! Всего Вам доброго! Мира и тепла!
Спасибо конечно за пожелание Мира и Добра! Чего и Вам желаем!
Только!....
- "аккустика" пишется с одной "К", это для сведения! :jokingly:
- и если, вашими словами: "А вообще, винил, лампа и хорошая..... лучшее что придумали на земле!"
то! Какого "хонекера", тогда упоминать в доработке данного усилителя в плане, что.....:
15. Убирают плату звукоснимателя (в наше время она в принципе не нужна);
:crazy: :crazy: :crazy:

Что-то у Вас в голове, "поезда" где-то не сходятся! :laugh:
Последний раз редактировалось atoll 22 дек 2018, 18:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 50у-202с

#103

#103 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2018, 18:54

la59 писал(а):Нравится слушайте ,большая часть написанного аудиофильские фентази , ...
Ещё раз прошу прощения за не очень хвалебный пост.
Полностью согласен.
Никаких разумных действий не описано, кроме положенной замены старых электролитов.
Ага, выключатели-разъёмы помешали, а РЕАЛЬНАЯ ошибка в схеме- ни разу ?!
"порог срабатывания реле с 25 ватт на ~43 ватт" - а в сантиметрах сколько "порог" будет?

Явно сайтом ошибись - такое надо на http://zvukomaniya.ru/ - "аудиомурзилок" выкладывать. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#104

#104 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2018, 19:43

Ну мы напали , может человек научится или спросить чего хотел а мы .... Желание есть, паять умеет, да и прибор есть наверное, для начала достаточно .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 50у-202с

#105

#105 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2018, 20:14

А кто виноват во всём, кто это затеял ?
Я только поддержал.
:drink:

А желания "думать" ни у кого практически нет, и не заставить даже- не знают что это такое: только гуглить...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#106

#106 Непрочитанное сообщение TLS » 22 дек 2018, 20:16

la59 писал(а):Ну мы напали
Дак вполне обычный инстинкт стаи. Всегда проще за компанию с другими полаять и покусать. Особенно, когда новичок немного "выбражает". :m:

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#107

#107 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2018, 20:29

Дык вроде как мог хотел объяснить что он не совсем о том печалится , а он не стал вникать ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey875
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 08:03

Re: Амфитон 50у-202с

#108

#108 Непрочитанное сообщение Andrey875 » 24 дек 2018, 19:54

Честно! Даже заходить сюда больше нет желания! Посмотрите внимательно! 3 страницы, из них половина, как Вы все, пытаетесь сумничать, и соревнуетесь, кто это сделает лучше! А вникнуть и обсудить моё сообщение, так никто и не решился! Жалко Вас! Сидите тут и дальше "умничайте"! Но это вряд ли поможет Вам стать умнее!

Всего Вам доброго!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#109

#109 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 дек 2018, 10:20

Andrey875 писал(а):А вникнуть и обсудить моё сообщение, так никто и не решился!
- Обсудим:
Andrey875 писал(а):Пользуюсь Амфитоном 50у-202с в комплекте с35-с312 (С-90) несколько месяцев, и изначально звук порадовал. Но после доработок звук стал намного лучше и приятнее!
- здесь обсуждать пока НЕЧЕГО, поскольку категории "лучше, приятнее" не имеют электрических характеристик а чисто субъективны.
Причем у некоторых "лучше, приятнее" становится при ухудшении параметров (росте Кискажений, Кгармоник, и т.д....)
Первое что отметил, это внешний вид, очень функциональный и "красивый", не выглядит как древний, например Вега 50у-102с. В ремонте также очень удобен, платы разделены, всё красиво и аккуратно, просто и ничего лишнего. Без особого опыта (но его наличие всё же необходимо) можно разобраться где, что за плата.
- здесь также НЕТ предмета для обсуждения
(приведена ЛИЧНАЯ оценка конструкции УМ)
Порывшись в интернете нашёл несколько рекомендаций по доработке усилителя, что и проделал сам:
- т.е. СВОИХ мыслей/решений по доработке НЕТ.
1. Убрал из цепи тумблер переключения колонок (который стоит сзади), просто отпаял провода;
- "ни о чем".
Это просто снижение функциональности устройства.
2. Заменил провода на большее сечение от платы защиты до колонок;
- что то напутано.
Видимо имелось ввиду "... до разъемов акустики"
3. Заменил провода на большее сечение от усилителей до платы защиты;
- несущественное снижение выходного сопротивления (аналогично предыдущему пункту)
4. Заменил провода на большее сечение от трансформатора до выпрямительных мостов, от мостов до конденсаторов, от конденсаторов до усилителей;
- если делать грамотно, то принципиально иметь толстый провод от емкости до платы УМ.
Провода от трансформатора до диодного моста и от диодного моста до емкостей могут быть тоньше.
Тем самым небольшое сопротивление этих проводов ограничит пиковые токи диодов и пусковой ток заряда емкостей.
Снизит помехи (наводки) от экстремальных токов.
5. Посмотрев видео усилил дорожки на усилителях.
(с 1 по 5 пункты делал в первый день и уже заметил разницу в качестве звучания в лучшую сторону).
- опять ни о чем!
Здесь должны быть результаты ОБЪЕКТИВНЫХ измерений.
В данном случае можно было подать с генератора сигнал (можно использовать программу в ПК) на УМ и оценить выходное сопротивление (оно же "Коэффициент демпфирования") УМ.
Выходное сопротивление должно снизиться.
Здесь ценно было бы значение выходного сопротивления УМ ДО и ПОСЛЕ доработки.
А так "улучшилось" - это "ни о чем".
6. Заменил провода на большее сечение от транзисторов до усилителей;
- см. выше
7. Заменил разъём наушников на 3,5 джек (просто приклеил его холодной сваркой к панели, и разъём заменил, но ещё не подключил);
- к улучшению звучания отношения не имеет.
Глупая доработка. Снижает функциональность устройства, т.к. уже нельзя использовать серъезные наушники у которых везде толстый джек.
Здесь достаточно использовать копеечный переходник (который можно оставлять в разъеме)
(так же делалось в один день, но при этом радиаторы и крышка усилителя были покрашены в чёрный цвет акриловой краской хорошего качества, а панель была покрыта лаком (теперь усилитель выглядит красиво и современно).
- никакого отношения к улучшению качества звука НЕ ИМЕЕТ!
Толстый слой краски на радиаторах снижает эффективность теплоотвода.
Если уж совсем правильно - то содрать краску с радиатора и использовать анодирование.
Тогда эффективность работы радиаторов возрастет
Замена проводов на транзисторы дала заметное улучшение качества звука, а именно низкие частоты (они же басы) стали более полными и приятными (когда слушаешь басы не просто бъют по ушам а именно приятно звучат).
- опять "ни о чем".
Где объективные параметры измерений (по приборам)?
8. Так же посмотрев видео увеличил порог срабатывания реле с 25 ватт на ~43 ватт (как говорилось в видео 25 ватт для данного усилителя не порог без потери качества звука), путём добавления резистора 1,4 кОм, в провод от предварительного усилителя к R3 платы защиты (после нескольких недель убрал, так как и родной мощности для квартиры более, чем достаточно, и транзисторы всё же жалко).
более правильно "загрублять" порог за счет снижения номиналов резисторов R3 (R10) (8,2 кОм).
Например снижение номинала с 8,2 кОм до 7,5 кОм повысит порог с 25 до 30Вт.
Я бы вообще отключил "отключение" АС при превышении мощности на выходе УМ.
Пусть светодиоды моргают, но реле не должно отключать акустику.
Т.е. лучше вообще отключить (выпаять) R3 в плате защиты.
Это значительно добавит рабочей мощности (громкости) на акустике.
Далее планируется:
9. Замена конденсаторов в питании усилителей с 4 400 мкф, на 10 000 мкф 40 в каждый;
- при толстых проводах к диодам, диоды могут быть пробиты в момент включения.
10. Замена старых электролитических конденсаторов на новые (старые имеют свойство сохнуть);
- это глупая затея, недостойная специалиста.
Правильно: взять тестер и замерить емкости на платах не выпаивая.
Замена - ТОЛЬКО! в случае обнаружения снижение фактической емкости.
11. Везде убрать минус с шасси (корпуса) и свести в одну точку (чтобы убрать лишние помехи на звук);
- ГЛУПО!
На корпусе нет минуса.
Там есть нулевой потенциал.
Разводка Общего провода - очень нетривиальная задача, которая под силу только опытному инженеру.
Оставьте все как есть, иначе гарантированное появление фона (снижение показателя сигнал/фон)
12. Замена реле на новые современные 24 вольта 10 ампер каждое (10 ампер даёт усилитель если его мощность 25 ватт, если будете ставить резистор между предварительным усилителем и платой защиты, то ампераж нужно будет увеличить).
- ГЛУПОСТИ!
Если выходная мощность 40Вт на 4 Омах нагрузки, тогда имеем амплитудный ток через контакты реле:
I = 1,414 * КОРЕНЬ(P/R) = 1,4 * КОРЕНЬ(40 Вт/ 4 Ома) = 4,5 Ампера
Вывод:
1. Ни о каких 10 амперах тут и речи нет.
2. 5-амперного реле - вполне достаточно.
13. Замена конденсаторов на входе усилителей с электролитических на конденсаторы типа Wima;
- опять "ни о чем"
Так же люди переделывают:
14. Отключают селектор входов, оставляя только один вход;
- глупое снижение функциональности устройства.
Например исчезает возможность использовать фонокорректор или коммутировать несколько входных источников.
15. Убирают плату звукоснимателя (в наше время она в принципе не нужна);
- глупое снижение функциональности устройства. Исчезает возможность использовать фонокорректор.
16. Убирают заглушку, с которой можно пустить звук сразу на усилитель минуя предварительный;
- глупое снижение функциональности устройства.
17. Меняют конденсаторы на регулировке тембра низких частот, и на тонкомпенсации;
- это требует правильного расчета номиналов фильтра.
При отсутствии знаний следует положиться на компетенцию разработчиков завода-производителя.
18. Увеличивают покоя выходных транзисторов с 30 до 70 милиампер (Цитирую: Для линейности выходного каскада вещь непоследняя).
- глупо.
Излишний неоправданный разогрев радиатора, возможно появление дополнительного фона (из-за роста пульсаций по питанию)

Правильно: брать осциллограф и проверять наличие "ступеньки".
Еще более правильно использовать программу RMAA и посмотреть зависимость снижения Кгармоник при увеличении тока покоя.
Вполне возможно окажется что при увеличении тока покоя до 20мА Кгармоник снижается до минимума и далее практически не уменьшается.

Для данного усилителя вполне достаточно тока покоя на уровне 30..40 мА
Ну и на мой взгляд весьма не лишним будет:
19. Замена выходов каналом на современные "зажимы" (клипсы или как их ещё называют);
- так удобнее будет
20. Установка тюльпанов на вход;
- возможно
21. Установка гнезда с предохранителем для подключения современного кабеля питания (как от компьютера).
- здесь не понятно.
Есть штатный предохранитель по питанию.
Зачем еще?
Ну а в целом, для дома этим усилителем очень доволен!
- субъекттивное мнение не имеющее отношение к доработке УМ
Особенно мне нравится "наказывать" соседей за их ночные вопли и крики!
- это к психоаналитку.
Возможно (например) постродовая травма или еще что...
Благодаря ale26104873 того самого видео, имеется нормально читаемая схема (если не открывается, пишите в личку).
- схем в инете много.
С этим проблем нет.

ИТОГ:
1. много субъективного
2. мало имеющего отношения к доработке конструкции
3. Глубина знаний предмета - крайне поверхностная
4. информация автора имеет крайне малую ценности (полезность) для других

Ну вот, вникли и обсудили предложения автора.
Теперь полегчало?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 50у-202с

#110

#110 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 16:17

Andrey875 - не стоит так нервничать. Мы парни горячие- да, можем и обидеть невзначай.
Но посмотрите и другие ссылки - в основном речь идёт о РЕАЛЬНОЙ доработке аппаратуры, а не её "облагораживании".
И клоунов "местных" тоже хватает.

А это ПЁРЛ достоин занесения в ветку приколы:
FAI4 писал(а):
10. Замена старых электролитических конденсаторов на новые (старые имеют свойство сохнуть);
- это глупая затея, недостойная специалиста.
Правильно: взять тестер и замерить емкости на платах не выпаивая.
Замена - ТОЛЬКО! в случае обнаружения снижение фактической емкости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 дек 2018, 16:57

Электролиты, установленные в аппаратуру за время эксплуатации теряют свою емкость по экспоненте.

По паспортным данным на отечественные электролиты, у них срок сохраняемости 12..15 лет.
Срок службы - 5000 часов.

Т.е. в среднем (в зависимости от качества электролита и условий работы) электролит потеряет 20% емкости за 10 лет
а 50% емкости (половину) - примерно за 30 лет.

Если же вы измерили емкости электролитов в УМ Амфитон 50у-202с (15 лет после выпуска) и их фактическое значение снизилось всего на 10%, то значит гарантировано еще 15 лет работы таких электролитов.

Замена нормальных электролитов на новые чревато тем, что через 2-3 года часть новых выйдет из строя, а некоторые из новых (если их не измерить емкость перед установкой) уже сразу будут неисправными.
(такие случаи при поголовной бездумной замене описаны здесь на форуме)

Короче такая замена имеет больше шансов снизить надежность УМ, либо сразу перевести его в разряд неисправных,
чем в случае оставления в устройстве уже проверенных временем электролитов.

Например на днях ремонтировал японскую магнитолу, которой 35 лет с момента выпуска.
В худшем случае номиналы емкостей потеряли около 15% за это время (85 вместо 100 мкФ),
Конечно здесь гораздо правильнее оставить на плате японские электролиты которые стойко держаться вот уже 35 лет и проживут еще не меньше этого срока
(чем менять их на китайское "новье")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#112

#112 Непрочитанное сообщение кт315 » 11 мар 2019, 19:53

Изображение

Мои изменения.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#113

#113 Непрочитанное сообщение кт315 » 11 мар 2019, 20:04

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2019, 21:40

кт315 писал(а):Изображение
Мои изменения.
Глупые изменения и вот почему:

1. постоянная RC-фильтров по питанию осталась НЕИЗМЕННОЙ (емкость увеличили в 100 раз, а резисторы - снизили в 100 раз)
В итоге частота среза НЧ пульсаций по питанию осталась неизменной.

Смысл замены - ???

2. Замена номиналов делителя R12 /R20 в цепи регулятора тембров - это повышения Кус в 7,5 раз примерно.
При том, что при отключении темброблока Кус опять "прыгает" назад (уменьшается в 7,5 раз)

Зачем повышать чувствительность входного сигнала с 250 мВ до 35 мВ - ????
(это также увеличение К искажений в 7,5 раз за счет снижения глубины ОС)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#115

#115 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2019, 21:58

кт315 писал(а):Изображение
Здесь также просматривается глупость:

1. ликвидирована входная емкость С2, ограничивающая полосу пропускания.
В результате УМ генерит много никому не нужных интемодуляционых искажений
Вместо чистого звука получаем "кашу" - для чего?

2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2

3. Изменен номинал резистора R12 c 18кОм до 22 кОм.
В результате ГЛУПО разбалансирован дифкаскад по постоянному току.
Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.

4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?

5. Увеличена емкость С5 с 50 мкФ до 200 мкФ.
Это "НИ О ЧЕМ".
50 мкФ вполне достаточно для обеспечения полосы АЧХ (частота среза 2 Гц)
с 200 мкФ полоса среза 0,5 Гц - это для чего так низко нужно?

6. снижен номинал емкостей С11 и С12 с 0,047 мкФ до 100 пФ.
Эти емкости нужны для предотвращения возбуждения транзисторов токовой зашиты (VT8 VT9),
когда они вступают в дело.
Зачем здесь 100 пФ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#116

#116 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 05:47

FAI4 писал(а):
кт315 писал(а):Изображение
Здесь также просматривается глупость:

1. ликвидирована входная емкость С2, ограничивающая полосу пропускания.
В результате УМ генерит много никому не нужных интемодуляционых искажений
Вместо чистого звука получаем "кашу" - для чего?

2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2

3. Изменен номинал резистора R12 c 18кОм до 22 кОм.
В результате ГЛУПО разбалансирован дифкаскад по постоянному току.
Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.

4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?

5. Увеличена емкость С5 с 50 мкФ до 200 мкФ.
Это "НИ О ЧЕМ".
50 мкФ вполне достаточно для обеспечения полосы АЧХ (частота среза 2 Гц)
с 200 мкФ полоса среза 0,5 Гц - это для чего так низко нужно?

6. снижен номинал емкостей С11 и С12 с 0,047 мкФ до 100 пФ.
Эти емкости нужны для предотвращения возбуждения транзисторов токовой зашиты (VT8 VT9),
когда они вступают в дело.
Зачем здесь 100 пФ?

Глупость это ваше кредо? Для чего вы тут понаписали всякой чепухи нелепой?
Ни чего не генерирует и не искажает. Все настроил и звучит классно. Появились верха что он и близко не воспроизводил.
Вы теоретизирующий балтолог, занимающийся словоблудием от скуки.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#117

#117 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 06:00

FAI4 писал(а):Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.

4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
Я что должен был для таких "вумников" два раз на обеих каналах значения переписывать. Ну надо же какая потрясающая сообразительность. Оба оказывается R2. Как вы догодались? Я же нарисовал только на одном. :ROFL:
Кондер в 200мк даже на заводских схемах ставят. Конечно не в том усилке. :-| Но вам это ни о чем.
Я этим изменением уменьшил глубину обратной связи, от чего звучание звука аккуситческих инструментов слека ожило.
Ну я так думаю что вам это все равно. Вам лиж бы пофлудить...

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#118

#118 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 06:03

Ну вы не отвлекайтесь, продолжайте.
Что там дальше с вашей глупостью? :girl_hosp

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#119

#119 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 мар 2019, 09:41

кт315 писал(а):Я что должен был для таких "вумников" два раз на обеих каналах значения переписывать. Ну надо же какая потрясающая сообразительность. Оба оказывается R2. Как вы догодались? Я же нарисовал только на одном. :ROFL:
- вы даже НЕ ПОНЯЛИ того, что я написал.

В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм

А после вашей "доработки":
R2=18кОм
R12=22кОм
это РАЗБАЛАНСИРОВКА дифкаскада по постоянному току
(при чем здесь другой канал???)

Это все равно как на переднюю ось авто поставить диски 18 дюймов слева и 22 дюйма справа.
Для Вас такое нормально?
Кондер в 200мк даже на заводских схемах ставят. Конечно не в том усилке. :-| Но вам это ни о чем.
Я этим изменением уменьшил глубину обратной связи
- опять ерунду пишите.
Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне

На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
от чего звучание звука аккуситческих инструментов слека ожило.
- а это не на этом форуме.
Это к "мозговедам" (психоакустикам) или на форум блондинок.
Там вас хорошо поймут с такими высказываниями.


ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 50у-202с

#120

#120 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2019, 11:42

кт315 писал(а):Ну вы не отвлекайтесь, продолжайте.
Что там дальше с вашей глупостью? :girl_hosp
- Ещё может предложить увеличить электролит в одном плече питания в ДВЕСТИ раз! :ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#121

#121 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 14:11

Враньё1)
FAI4 писал(а):В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм
У транзисторов разбросы в параметрах и для регулировки стоит подстроечное сопротивление R5.
враньё 2)
FAI4 писал(а):Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне

На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
Увеличение емкости до двухсот, не лишне для обратной связи низких частот. 50мк мало, что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50. Достаточно 100мк, но мне было не жалко для такого случая и 200. 8-)
R13 я вообще удалил, оно стоит до R12 а не после и подсоединяется между С5 и R11, ослабевая при этом ОС, уменьшая шунтирующее значение R11. Если к примеру удалить R13 и увеличить R11 до его величины то это будет ослабляющая ОС цепочка из С5 50мк и R11 приблизительно 1ком. Я же поставил 500ом. Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал, в чем и проявляется ослабление ОС. Если бы увеличил то звук бы уменьшился.
FAI4 писал(а):ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Да. Звучание сильно изменилось. Мне человек дал его наладить с жалобой на похабность звука. Теперь слушает и восторгается.

Вранье 3)
FAI4 писал(а):2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
Речь о С6. На какие только хитрости вы неидете надуваясь самодовольным пузырем. :bb:
Этот кондер для отсечки вч частот ультразвукового диапазона. Ставят их обычно 3пф или 5пф тут почемуто поставили 100пф. И на входе С2 100пф. С чего бы это? Ну на входе можно было бы его и оставить, только не обязательно а вот С6 100пф, это явный перебор. Опять же было прикрасно слышно как с ним ослабевают верха.
Для чего вы приплели тут компенсацию емкости транзистора? Это же не приемник а силитель НЧ. :-|

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#122

#122 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 14:22

FAI4 писал(а):4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
Не знаю зачем. Коэффициент усиления увеличился. Зачем вы врете постоянно?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#123

#123 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 мар 2019, 15:05

кт315 писал(а):Враньё1)
FAI4 писал(а):В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм
У транзисторов разбросы в параметрах и для регулировки стоит подстроечное сопротивление R5.
да, да.
Поставить колеса 18 дюйма слева и 22 справа.
Увод авто в сторону - компенсировать рулем.
Это правильно! Это по-нашему!
враньё 2)
FAI4 писал(а):Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне
На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
Увеличение емкости до двухсот, не лишне для обратной связи низких частот. 50мк мало, что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50. Достаточно 100мк, но мне было не жалко для такого случая и 200. 8-)
- тут речь не о жалости.
Номинал емкости определяет частоту среза (в цепи ОС)
Эта частота составляет 2 Гц при 50 мкФ.
Зачем еще ниже, если у Вас никакая акустика не воспроизведет ниже 20...30 Гц - ?
R13 я вообще удалил, оно стоит до R12 а не после и подсоединяется между С5 и R11, ослабевая при этом ОС, уменьшая шунтирующее значение R11. Если к примеру удалить R13 и увеличить R11 до его величины то это будет ослабляющая ОС цепочка из С5 50мк и R11 приблизительно 1ком. Я же поставил 500ом. Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал, в чем и проявляется ослабление ОС. Если бы увеличил то звук бы уменьшился.
- вы внесли изменения в схему, совершенно не понимая для чего тот или иной элемент.

Здесь ДВЕ цепи ОС:
цепь №1 - обеспечивает режим по постоянному току.
Реализуется через R12.
Номинал R12 выбран из условия равенства с R2 (по 18 кОм).
Это обеспечивает равенство смещений напряжения на базах транзисторов дифкаскада из-за входных (базовых) токов транзисторов.

цепь №2 - задает Кус всего усилителя по переменному току
Кус определяется по формуле
Кус = ( R12||R13 + R11 ) / R11 = (1486 + 80.6) / 80.6 = 19.4
Т.е. примерно Кус = 20.

"Усовершенствовав" схему Вы нарушили все условия работы УМ.
и получили Кус = (22 + 0,5) / 0,5 = 45

Т.е. вы снизили глубину ОС, соответственно увеличив Кг в 2 раза.
FAI4 писал(а):ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Да. Звучание сильно изменилось. Мне человек дал его наладить с жалобой на похабность звука. Теперь слушает и восторгается.
- да я здесь за Русский язык (а не "за звучание")
Вранье 3)
FAI4 писал(а):2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
Речь о С6. На какие только хитрости вы неидете надуваясь самодовольным пузырем. :bb:
Этот кондер для отсечки вч частот ультразвукового диапазона. Ставят их обычно 3пф или 5пф тут почемуто поставили 100пф. И на входе С2 100пф. С чего бы это? Ну на входе можно было бы его и оставить, только не обязательно а вот С6 100пф, это явный перебор. Опять же было прикрасно слышно как с ним ослабевают верха.
Для чего вы приплели тут компенсацию емкости транзистора? Это же не приемник а силитель НЧ. :-|
Эта емкость (в цепи ОС) точно не для ограничения полосы сигнала.
Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
Вы удивитесь, но и в звуковом диапазоне эта емкость оказывает существенное влияние на АЧХ.
Почему собственно в высококачественных УМ ставят каскод, чтобы избавиться от влияния этой емкости.

Короче - очередное "авторское улучшения" по уровню понимания схемотехники автором.
В результате ухудшение параметров схемы, заложенное при ее разработке.

Уж лучше бы готовый УМ на TDA сделали, чем такие "улучшения".
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#124

#124 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 15:24

FAI4 писал(а):На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
FAI4 писал(а):Т.е. вы снизили глубину ОС, соответственно увеличив Кг в 2 раза.
FAI4 писал(а):Короче - очередное "авторское улучшения" по уровню понимания схемотехники автором.
В результате ухудшение параметров схемы, заложенное при ее разработке.

Уж лучше бы готовый УМ на TDA сделали, чем такие "улучшения".
Ага. А вы продолжайте врать дальше.
Главное он еще исправляет свою писанину выставляясь в более правдивом виде.
Кашмарный человек :comando:

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#125

#125 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 15:29

FAI4 писал(а):Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
Вам видимо делать нечего вот вы и флудите. Я этот кондер отпаял одной ногой а потом прислонял слушая вч сигнал. Было вполне отчетливо заметно подавление вч. Хотел по уму подставить единичные пф значения, что было бы грамотнее. Потом плюнул на это дело. Эти 5пф найдут себя и на дорожках платы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#126

#126 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 мар 2019, 16:08

кт315 писал(а):
FAI4 писал(а):Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
Вам видимо делать нечего вот вы и флудите. Я этот кондер отпаял одной ногой а потом прислонял слушая вч сигнал. Было вполне отчетливо заметно подавление вч. Хотел по уму подставить единичные пф значения, что было бы грамотнее. Потом плюнул на это дело. Эти 5пф найдут себя и на дорожках платы.
- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.

Т.е. никому здесь не рассказывайте про "улучшение звука на слух".
(таких сказочников здесь и без вас хватает)
Лучше приведите объективные данные измерения параметров УМ по приборам.


По поводу снижения/повышения Кус.
Это вследствие невнятного отображения на схеме ваших "улучшений"
Изначально я думал, что вы заменили R13 c 1.62 кОм на 500 Ом.
Но вы пошли еще дальше.
Вы вообще "ликвидировали" этот резистор и увеличили R11 c 80.6 Ом до 500 Ом.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#127

#127 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 16:32

FAI4 писал(а):- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.
Загадочно пишите. В чем выражается эта полезность? Этот кондер стоит параллельно резистору а это значит что ОС будет иметь наибольшее значение при резонансной частоте RC. Что касается влияния емкости перехода на коэффициент усиления транзистора то это ощутимо на очень малых сигналах. В данном случае транзистор работает при токах, где емкостью перехода можно пренебречь. Вы слышали звон да не поняли шо оно такэ. :crazy:
FAI4 писал(а):(таких сказочников здесь и без вас хватает)
Это вы о себе. Да ради бога, пусть вас тут наградят почетным сказочником- словоблудом.
FAI4 писал(а):По поводу снижения/повышения Кус.
Это вследствие невнятного отображения на схеме ваших "улучшений"
Изначально я думал, что вы заменили R13 c 1.62 кОм на 500 Ом.
Но вы пошли еще дальше.
Вы вообще "ликвидировали" этот резистор и увеличили R11 c 80.6 Ом до 500 Ом.
Как это не внятно? Нарисовано совершенно определенно. Просто вам трудно что либо внятно для себя определить ввиду плохой сообразительности.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#128

#128 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 16:38

С оконечником помоему всем будет понятно, давайте пофлудите про тембрлок лучше.
Блесните познаниями об интерпалияционных модуляциях и как они отразятся в прямоугольных импульсах на емкость перехода. :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#129

#129 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 мар 2019, 16:56

кт315, давайте договоримся, что мы обсуждаем схемотехнику, а не скатываемся на личности.
кт315 писал(а):
FAI4 писал(а):- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.
Загадочно пишите.
- ничего загадочного.
Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
В чем выражается эта полезность? Этот кондер стоит параллельно резистору а это значит что ОС будет иметь наибольшее значение при резонансной частоте RC.
- опять ерунду пишите.
Резонансная частота может быть ТОЛЬКО в системе LC, но никак не в RC.
RC-цепочка имеет другой параметр: "частота среза" или "постоянная времени"
Что касается влияния емкости перехода на коэффициент усиления транзистора то это ощутимо на очень малых сигналах.
- опять ерунду пишите.
Влияние емкости НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от амплитуды сигнала.
Запаздывание сигнала ОС будут одинаково и для малых и для сильных сигналов.
В данном случае транзистор работает при токах, где емкостью перехода можно пренебречь.
- ерунду пишите.
емкость работает (влияет на сигнал) при ЛЮБЫХ ТОКАХ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#130

#130 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 17:07

FAI4 писал(а):- опять ерунду пишите.
Резонансная частота может быть ТОЛЬКО в системе LC, но никак не в RC.
RC-цепочка имеет другой параметр: "частота среза" или "постоянная времени"
Что это еще за бред.
Да вы просто не вменяемы.
Извиняйте. Не сразу понял. Видимо у меня из-за вашего влияния тоже понизилась сообразительность. :dntknw:

http://tel-spb.ru/rc.html

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#131

#131 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 17:17

Ага. Ну хорошо, не точно выразился. :close:

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#132

#132 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 17:26

FAI4 писал(а):ничего загадочного.
Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
Хорошо. Видимо следовало тут все-таки поставить 5пф. 100пф там черезмерно будет. На других адекватных усилках стоит до 10пф.
FAI4 писал(а):ерунду пишите.
емкость работает (влияет на сигнал) при ЛЮБЫХ ТОКАХ.
FAI4 писал(а):опять ерунду пишите.
Влияние емкости НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от амплитуды сигнала.
Запаздывание сигнала ОС будут одинаково и для малых и для сильных сигналов.
Да куда там. Одно дело тыкаться 100пф на базу во входном какскаде и совсем другое на выходном.
Вы мне свою глупость не прививайте.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#133

#133 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 17:49

FAI4 писал(а):Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
Да. Наличие емкости перехода ослабляет усиление на высокочастотной составляющей, что при ОС будет наоборот - повышение. Его надо подправить малипусинькой емкостью от ОС сигнала.
Ну и чо теперь вешаться что ли. Развели тут демагогию. Вы бюрократ. И вполне возможно что там эта малипусинькая емкость есть в виде дорожек на плате. Там металла много. Но 100пф было припаяно от фанаря.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#134

#134 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 18:21

кт315 писал(а):что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50.
кт315 писал(а): Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал,
кт315 писал(а): потом прислонял слушая вч сигнал.
А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#135

#135 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 18:30

tagpin писал(а):А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?
Мог бы через звуковую карту компа только.
На слух мне было интересно "пощупать на живую".

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#136

#136 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 18:52

Тембр блок я поначалу перебирал и так ни чего толком не получил. Потом поменял С9 и С11, что на питании 5мк на 220мк. Удалось избавиться от уродливого однообразно бочкового тембра, улучшились высокие, увеличилась глубина регулировки. R18 было 8.2к, R12 8.2к. В общем был доволен и стал его собирать, но на последок решил 220мк изменить на 500мк. и тембр весь сбился. И только после этого я удосужился обратить внимание на резисторы R31 и R32. Там 1,2ком. Ядрена-матрена, при 5мк этаж какая паразитная ОС по питанию. Я поставил 10ом. Тембр подвел к норме резистором R12. Тембр низких стал регулироваться в широком диапазоне а не как прежде. R20 убирает щелчки при переключении кнопки отключения темброблока. Я такое влияние уменьшил увеличив с 68ком на 120ком. Щелчки стали сильные, но зато регулировка тембра больше. Не чего там щелкать, лучше пусть тембр будет получше регулироваться. Ну и при отсутствии сигнала щелчка нет.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#137

#137 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 21:24

кт315 писал(а):На слух мне было интересно "пощупать на живую".
Если вам нравится звучание вашего усилителя, то ради бога, хоть на слух, хоть на зуб.
Но другим я бы поостерегся так делать.
При подключении генератора и осциллографа картина может быть очень удручающей.
Ваши уши - это не эталон звучания.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 50у-202с

#138

#138 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2019, 21:40

А вот как раз звуковоспроизводящая аппаратура и рассчитана на "уши".
ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
К тому же они в умелых руках могут успешно перевирать всё наоборот.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#139

#139 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 21:47

Самый ! писал(а):ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
Ну так сначала её слушают приборами, а потом ушами.
А ухи у всех разные.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#140

#140 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 21:52

tagpin писал(а):А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?
tagpin писал(а):При подключении генератора и осциллографа картина может быть очень удручающей.
Ваши уши - это не эталон звучания.
АЧХ надо осцилографом мерить? Впрнципе можно и тестером, если постараться. :)

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#141

#141 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 21:52

Самый ! писал(а):А вот как раз звуковоспроизводящая аппаратура и рассчитана на "уши".
ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
К тому же они в умелых руках могут успешно перевирать всё наоборот.
Я сейчас представил завод по выпуску аппаратуры где-то Японии.
Сидят сотрудники в наушниках, крутят ручку генератора, подключенного к усилителю и шариковой ручкой рисуют график АЧХ.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#142

#142 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 21:54

tagpin писал(а):Ну так сначала её слушают приборами, а потом ушами.
А ухи у всех разные.
Я не занимался проектированием аппаратуры. Человек попросил настроить я настроил. Все весьма удачно. Причем довольно неожиданно. Я тут этим своим опытом просто поделился. И фсе. :not_i:

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#143

#143 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 21:56

кт315 писал(а):АЧХ надо осцилографом мерить? Впрнципе можно и тестером, если постараться. :)
Вы уверены, что ваш тестер корректно измерит сигнал на частоте выше 1кГц?
А как он отобразит меандр?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#144

#144 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 21:57

У одного емкость транзистара вдруг приравнялась к 100пф, другой теперь насмерть перепугался. :black_eye

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#145

#145 Непрочитанное сообщение кт315 » 12 мар 2019, 21:59

tagpin писал(а):Вы уверены, что ваш тестер корректно измерит сигнал на частоте выше 1кГц?
А как он отобразит меандр?
Даже не представляю как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.
Научите если вас не затруднит.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон 50у-202с

#146

#146 Непрочитанное сообщение tagpin » 12 мар 2019, 23:39

кт315 писал(а): Даже не представляю как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.
Научите если вас не затруднит.
Наверное у вас нет интернета.
А погуглить?
https://www.google.com/search?newwindow ... ik2eSUg584
кт315 писал(а): как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.
Померить можно шапку или ботинки, а приборы измеряют.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#147

#147 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 мар 2019, 00:09

кт315 писал(а):У одного емкость транзистара вдруг приравнялась к 100пф, другой теперь насмерть перепугался. :black_eye
влияние емкости Б-К усиливается в соответствии с Кус каскада по напряжению.
Кус дифкаскада в этой схеме примерно =15

Ск для транзистора КТ3107Б (по паспорту) до 7 пФ.

В итоге имеем эквивалентную емкость приведенную к базе транзистора
Ск-б` = Ск * Кус = 7пФ * 15 = 105 пФ.

Поэтому в цепи ОС инженеры-разработчики поставили компенсирующую емкость в 100 пФ.
Которую Вы благополучно "истребили", видимо "от большого ума".
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#148

#148 Непрочитанное сообщение кт315 » 13 мар 2019, 07:55

FAI4 писал(а):"от большого ума".
Да это вы конителитесь со своей самооценкой. Мне пофиг прав я или нет, главное что бы в реальности имелось подтверждение. С вашей склонностью подгонать свои матиматические выкладки под спор, уже продемонстрировали несостоятельность. То пишите противореча себе о увеличении ОС или Уменьшении. Теперь прицепились к значению 100пф и подогнали свой самообман.
В реалии я ослабил ОС и усиление оконечника увеличилось вы же по формуле посчитали наоборот. Пуская людям пыль в глаза из терминов и формулоблудия, пытаетесь хоть виртуально создать иллюзию большого ума. Я же привел конкретный практический пример с реальным результатом. А у вас только одно - глупость, ерунда, и что-то с умом связанное. Тут не форум врачей психиаторов а я, вам не лечащий врач.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Амфитон 50у-202с

#149

#149 Непрочитанное сообщение кт315 » 13 мар 2019, 08:07

tagpin писал(а):Померить можно шапку или ботинки, а приборы измеряют.
У меня одно лучевой - С1-49. На выходные съезжу за еще одним в ростов к другу, он мне подарил двулучевой - С1-64.
Ну и опять же. Показание величин АЧХ нужно увязать с восприятием, для чего уже нужно сформировать опыт впечатлений. Лишь вместе с опытом впечатлений можно увязать показатели измерений и лишь после этого уже отпадет нужда все время слушать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 50у-202с

#150

#150 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 мар 2019, 08:39

кт315 писал(а):Показание величин АЧХ нужно увязать с восприятием, для чего уже нужно сформировать опыт впечатлений. Лишь вместе с опытом впечатлений можно увязать показатели измерений и лишь после этого уже отпадет нужда все время слушать.
по поводу "формирования опыта впечатлений" - тут Вам вряд ли кто поможет.

Все сам! Только сам!
Не забывайте Закон Ома

Ответить