Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 09:25

Решил поменять хреново зучащий опер и уперся в дилемму - "нестандартная" разводка ног. Может есть какие сходные хорошие импортные опера с такой же цоколевкой или переходники какие-нибудь?
Буду признателен за любую инфу.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#2

#2 Непрочитанное сообщение Садко » 25 янв 2010, 09:52

1 замены ей нет (я искал не нашел из числа распространенных сдвоенных ОУ).
2 опер звучит вполне нормально. Если, конечно, не в качестве корректора используется, а на высоких уровнях сигналов.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 10:05

Он "холодный" по звуку (сейчас назовут аудиофилом :ROFL: )
Предпочитаю что-то "теплое", типа AD826.
Видать придется колхозить переходную платку.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#4

#4 Непрочитанное сообщение Садко » 25 янв 2010, 10:13

Ander писал(а):Он "холодный" по звуку
не знаю что такое тепло и холодно в звуке. - могу только догадываться.
но мне допустим нравится то что когда включаешь фильтр ИНЧ в преде эстония, то звук _никак_ не меняется, а динамик перестает "колбасить".
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 янв 2010, 11:15

> в преде эстония
ААА !!! Не нада !!!
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#6

#6 Непрочитанное сообщение Садко » 25 янв 2010, 11:19

Phlanger писал(а):ААА !!! Не нада !!!
йа понимаю вашу реакцию...
:ROFL: :ROFL:
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 11:26

А вот и не угадали! В темброблоке Эл-ки 50У-017с

Просто иногда приходится пользоваться тембрами (например на виниле или древних записях на ленту) и при включении ТБ звук становится "колкий"
З.Ы. Все проходные емкости закоротил - стало чуть лучше, но не кадинально. (Кстати, на поведении постоянки на выходе ТБ это никак не сказалось, зачем их так дофига наставили??? Лучше б опер с человеческой цоколевкой поставили, млин...)
Последний раз редактировалось Ander 22 ноя 2017, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 12:13

Ander писал(а):А вот и не угадали! В темброблоке Эл-ки 50У-017с
В звуковом тракте "Эл-ки 50У-017с" микросхема 157УД2 используется только в активном фильтре с частотой среза 8 кГц ( фильтр включается кнопкой) при отжатой, этот фильтр отключается, сигнал идёт в обход...

157УД2 неплохая микросхема. но, на малых сигналах у неё недостаточное отношение сигнал-шум (для аппаратов высокого класса), а на больших, очень низкое быстродействие, что для УНЧ никак не подходит..

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 12:19

А какие емкости из проходных имеют отношение к ФВЧ и ФНЧ?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 янв 2010, 12:25

Странные люди вообще - ну я не скажу плохо о к157уд2 но однако елси охота заменить то просто выпаивается микруха в дырки впаивается обрезки жесткого луженого провода а на них с по функциоанльным выводам напаивается желаемый ОУ . И все можно и SOIC воткнуть туда таким же макаром . Другой сопосб посложнее - берем микруху типа 155ла3 или чтонить ненужное в корпусе DIP-14 и высверливаем 3-4мм сверлом середину с кристаллом - дальше прозвонить тестером на предмет замыканий как правило все нормально сразу . И на нем приклеить нужные оу и соеднить их с ногами корпуса нужным образом и этот бутерброд впаиваеться вместо к157уд2 .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#11

#11 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 25 янв 2010, 12:32

Ander
Дело не в микросхеме, а в реализации ее обратных связей - в Вашем случае темброблок... Поиграйтесь с частотозадающими элементами схемы темброблока.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

#12

#12 Непрочитанное сообщение Muller » 25 янв 2010, 12:34

Растаман писал(а):а на больших, очень низкое быстродействие, что для УНЧ никак не подходит..
Вот объясните мне дураку, в чем измеряется быстродействие усилителей? Может в мегагерцах? Тогда лучше ставить Core quad))
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#13

#13 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 12:34

сейчас нет под рукой схемы, точно сказать не могу..
Ander писал(а):Просто иногда приходится пользоваться тембрами (например на виниле или древних записях на ленту) и при включении ТБ звук становится "колкий"
Колкий при включении тонкомпенсации? или вильтра ВЧ ?
что включается не понял..

попробуйте установить ручки тембров на "0" и понажимать кнопку "лин" (темброблок выключается, сигнал идёт в обход темброблока... будет-ли разница..

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#14

#14 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 янв 2010, 12:44

Muller писал(а):Вот объясните мне дураку, в чем измеряется быстродействие усилителей? Может в мегагерцах?
А погуглить? :ROFL:

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

#15

#15 Непрочитанное сообщение Diogen » 25 янв 2010, 13:00

Микросхема 157УД2 может быть напрямую заменена огромным количеством типов зарубежных микросхем. Разумеется, все эти микросхемы отличаются параметрами - допустимым напряжением питания, входными и выходными параметрами, шумами, структурой и т.д. Но есть один нюанс - выводы питания у 157УД: 4-й вывод "-", а 11-й вывод "+". У зарубежных микросхем наоборот: 4-й вывод "+", а 11-й вывод "-". Но так как все выводы четвёрки операционников симметричны относительно выводов питания, то все эти микросхемы можно запаивать напрямую вместо 157УД2, повернув микросхему на 180 градусов, т.е. ключом наоборот! Все остальные выводы совпадут
полностью.

Наиболее прямой аналог микросхеме 157УД2 - микросхема LM324. Если интересует, то могу выложить список около полусотни микросхем, совпадающих по выводам с 157УД2 (только питание наоборот, разумеется!). По параметрам там вполне можно подобрать нужный ОУ!
-----------------------------------------------------------------------------
Внимание! Вся вышеприведённая информация относится к замене микросхемы 1401УД2!!! "Лоханулся" спросонья: очень невнимательно прочитал топик, да и писать начал "по памяти", не заглянув в нужные справочные материалы! Результат, как говорится - "на морде". Так что - мои извинения за дезу!!!
Последний раз редактировалось Diogen 25 янв 2010, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 13:02

в мВ/Сек помоему...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 13:05

Diogen писал(а):Микросхема 157УД2 может быть напрямую заменена огромным количеством типов зарубежных микросхем. Разумеется, все эти микросхемы отличаются параметрами - допустимым напряжением питания, входными и выходными параметрами, шумами, структурой и т.д. Но есть один нюанс - выводы питания у 157УД: 4-й вывод "-", а 11-й вывод "+". У зарубежных микросхем наоборот: 4-й вывод "+", а 11-й вывод "-". Но так как все выводы четвёрки операционников симметричны относительно выводов питания, то все эти микросхемы можно запаивать напрямую вместо 157УД2, повернув микросхему на 180 градусов, т.е. ключом наоборот! Все остальные выводы совпадут
полностью.

Наиболее прямой аналог микросхеме 157УД2 - микросхема LM324. Если интересует, то могу выложить список около полусотни микросхем, совпадающих по выводам с 157УД2 (только питание наоборот, разумеется!). По параметрам там вполне можно подобрать нужный ОУ!
Спасибо Вам за полезную инфу. Обязательно попробую. А если список кинете - вообще классно будет!

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#18

#18 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 13:06

Muller писал(а):в чем измеряется быстродействие усилителей
в ОУ быстродействие измеряется в В/мкС
т.е. при подаче импульса на вход, смотрим скорость нарастания (крутизну фронта импульса) на выходе..
короче, на сколько В успеет повысится сигнал на выходе за одну микросекунду..

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 13:20

Diogen писал(а):Но так как все выводы четвёрки операционников симметричны относительно выводов питания
А Вы точно ничего не путаете?
Посмотрел сейчас даташит на LM324 - там 1,2,3 - один опер, 4 и 11- питание, 5,6,7 - другой, 8,9,10 - третий, 12,13,14 -четвертый.
Т.е. входы и выход одного опера находится на одной стороне. А у 157уд2 входы и выход одного опера раскиданы по разным сторонам + на ногах 1,14 и 7,8 висят кондеры коррекции.

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

#20

#20 Непрочитанное сообщение Diogen » 25 янв 2010, 13:31

Ander!!!

Ох извиняюсь! Действительно перепутал 1401УД2 с 157уд2! Спросонья ум за разум зашёл. Еще раз мои извинения!

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 13:34

А так бы здоровО было!

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

#22

#22 Непрочитанное сообщение Diogen » 25 янв 2010, 13:36

Ander!

Во искупление своей вины попробую поискать, может какой аналог и найдётся...

С уважением.

Аватара пользователя
Chugunkin
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:11
Откуда: Omsk

#23

#23 Непрочитанное сообщение Chugunkin » 25 янв 2010, 13:42

Растаман писал(а):очень низкое быстродействие, что для УНЧ никак не подходит..
Muller писал(а):Вот объясните мне дураку, в чем измеряется быстродействие усилителей?
И мне! :-[
Look at yourself !

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 13:47

Попутно думаю, на что бы заменить (и стОит ли) КР551уд2А в фонокорректоре. Может достойный фонокоректор получится?

Или КР551УД2 сам по себе неплох?

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#25

#25 Непрочитанное сообщение Садко » 25 янв 2010, 14:11

судя по схеме сабжа, 157уд2 стоит только в фильтре ВЧ.
В остальном тракте имеется 3 штуки КМ551уд2.
в плате коммутации в корректоре и в регуляторе тембров.

так что скорей стоит об этом подумать, а не о 157уд2.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

#26

#26 Непрочитанное сообщение Diogen » 25 янв 2010, 14:27

Klim Chugunkin!

Попробую объяснить параметр (скорость ОУ) на простом примере:
Предположим, что ОУ имеет номинальное (или максимальное) выходное напряжение, равное 10 вольт. На вход подаём "идеальный" скачок напряжения, т.е., грубо говоря, "моментально" соединяем вход ОУ с плюсом либо минусом напряжения питания. По осциллографу (либо другим методом) отсчитываем, за какое время выходное напряжение приняло значение 9 вольт (90% от номинального (максимального) выходного напряжения). Предположим, что, в данном примере, выходное напряжение ОУ возросло от нуля до девяти вольт за 2 микросекунды: делим 9 вольт на 2 мкс (9:2) и получам 4,5 вольта за микросекунду (4,5 В\мкс). Это и есть скорость отклика ОУ.

Кроме этого параметра, к скоростным параметрам относится и время установления выходного напряжения, но этот параметр, скорее всего, важен при применении ОУ в схемах ЦАП и АЦП.

P.S. Разумеется, скачок входного напряженя подают не столь варварским образом, как написано выше - подаётся прямоугольный импульс с очень крутым фронтом и время нарастания выходного импулься (до 90% от максимального выходного напряжения!) отсчитывается относительно времени подачи фронта входного импульса.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#27

#27 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 14:56

приведённая Садко схема отличается от моей...
плата коммутации и защиты...
интересно, с какого года выпускали аппараты по этой схеме ?
Ander писал(а):Попутно думаю, на что бы заменить (и стОит ли) КР551уд2А в фонокорректоре. Может достойный фонокоректор получится?
у меня тоже давно руки чешутся попробовать поставить чтото поновее, но с другой стороны если кардинально изменять, то лучше сразу городить усилитель-корректор в отдельном корпусе...
и попробовать заменить схему DA2 на плате коммутации, мне кажется это слабое место.. (не уверен, нужна серия экспериментов)

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 15:41

Просветите по частотозадающим цепям ФВЧ и ФНЧ: Какие элементы участвуют в "подрезке" сигнала при нажатии ФВЧ и ФНЧ?

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#29

#29 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 янв 2010, 16:14

Diogen писал(а):может какой аналог и найдётся...
Найдется - 157УД3. :ROFL:
Других нет. :ROFL:

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

#30

#30 Непрочитанное сообщение Рекорд » 25 янв 2010, 16:53

Виктор ФФФ писал(а):Найдется - 157УД3.
Аха!
Полностью совместим с УД2,но имеет низкий уровень шумов.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 17:03

И редко встречается, наверно.
З.Ы. Так что там по частотозадаюшим цепям? Я так понял - это цепи, соединяющие вход опера с выходом - в данном случае цепочка R7С1. А кондер С8 просто "душит" постоянку ~1В на выходе опера. Правильно?

Если так, то нафиг этот С8 вместе с К157УД2, поставить AD826 и сбалансировать опер переменным резючком. Ибо электролит на пути звука - зло.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#32

#32 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 19:16

Ander писал(а):З.Ы. Так что там по частотозадаюшим цепям?
сколько не читал, не понял в чём проблема?
нужно изменить крутизну или частоту среза фильтра?
Вы слушаете музыку с включенным фильтром который обрезает ВЧ область сигнала?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2010, 22:17

Растаман писал(а):
Ander писал(а):З.Ы. Так что там по частотозадаюшим цепям?
сколько не читал, не понял в чём проблема?
нужно изменить крутизну или частоту среза фильтра?
Вы слушаете музыку с включенным фильтром который обрезает ВЧ область сигнала?
Бывает, когда на мелодиевском виниле дофига "циканий"
С включенным ФВЧ звук жесткий и колкий. Хочу понять, что именно поганит звук.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

#34

#34 Непрочитанное сообщение MDN » 25 янв 2010, 23:08

Рекорд писал(а):
Виктор ФФФ писал(а):Найдется - 157УД3.
Аха!
Полностью совместим с УД2,но имеет низкий уровень шумов.
Я в Платане заказывал такие. Стоили копейки, сейчас лежат в запасе... :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#35

#35 Непрочитанное сообщение Растаман » 25 янв 2010, 23:38

Ander писал(а): включенным ФВЧ звук жесткий и колкий.
частота среза 8 кГц, спад крутой, поэтому и звук соответственный... этот фильтр для совсем плохого сигнала с узкой АЧХ...
циканье этим не убрать..

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение Садко » 26 янв 2010, 08:37

Ander писал(а):Бывает, когда на мелодиевском виниле дофига "циканий"
циканье от корректора идет, возможно голова или её настройка не очень хороши.
корректор надо хороший брать или делать.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#37

#37 Непрочитанное сообщение Ander » 26 янв 2010, 09:07

Корректор там неплохой. Только идеология конструкторов не совсем понятна - место нормальной балансировки каскадов ставят электролиты на 20мкф на их выходы. Получается по 3-4 электролита в звуке на каждый блок. Самих блоков 4-5 итого 16-20 литов в цепи сигнала. Офигеть...
З.Ы. А электролиты армянские :ROFL:

Кстати, интересно Ваше мнение, кто какую микруху пользует в фонокорректоре?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение Muller » 26 янв 2010, 09:16

Diogen писал(а):Попробую объяснить параметр (скорость ОУ) на простом примере:

Предположим, что ОУ имеет номинальное (или максимальное) выходное напряжение, равное 10 вольт. На вход подаём "идеальный" скачок напряжения, т.е., грубо говоря, "моментально" соединяем вход ОУ с плюсом либо минусом напряжения питания. По осциллографу (либо другим методом) отсчитываем, за какое время выходное напряжение приняло значение 9 вольт (90% от номинального (максимального) выходного напряжения). Предположим, что, в данном примере, выходное напряжение ОУ возросло от нуля до девяти вольт за 2 микросекунды: делим 9 вольт на 2 мкс (9:2) и получам 4,5 вольта за микросекунду (4,5 В\мкс). Это и есть скорость отклика ОУ.



Кроме этого параметра, к скоростным параметрам относится и время установления выходного напряжения, но этот параметр, скорее всего, важен при применении ОУ в схемах ЦАП и АЦП.



Разумеется, скачок входного напряженя подают не столь варварским образом, как написано выше - подаётся прямоугольный импульс с очень крутым фронтом и время нарастания выходного импулься (до 90% от максимального выходного напряжения!) отсчитывается относительно времени подачи фронта входного импульса.
Вот спасибо. Теперь хотябы понятно. Ато скорость, скорость... 2микросекунды это не скорость и мучаться с сабжем ради прироста в 1 или даже 0,5 мкс ИМХО даже и думать не стоит. Это не те величины, о которых стоит ломать мозг.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#39

#39 Непрочитанное сообщение Садко » 26 янв 2010, 09:19

Ander писал(а):Корректор там неплохой. Только идеология конструкторов не совсем понятна
думается как раз вопрос в корректоре.
Если бы "колкость" была постоянной то надо было бы копать всю конструкцию.
А раз она проявляется только на определенных дисках, то копать надо в с вязке - голова-корректор.

Первое можно было бы порекомендовать - настроить голову по шаблону.
Ну а уж потом пытаться лезть внутрь усилителя.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#40

#40 Непрочитанное сообщение Ander » 26 янв 2010, 09:24

Бошка настроена. Я же говорю, колкость проявляется при включении темброблока и ФВЧ (для подрезки циканий).

Проходные кондеры закорочены, так что дело не в них.
Остаются только опера.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

#41

#41 Непрочитанное сообщение HyC » 26 янв 2010, 09:27

Смените иглу на головке с другим радиусом заточки. И настанет вам некоторое щщастье.

Сиблянты на мылодиевском виниле - обычно дефект записи.

Вы бы от щелчком на мылодиевском виниле заменой оперов попытались избавиться.

Емкости кстати в корректоре не просто так поставлены. Если стоят проходные емкости значит в опере ноль не стабилизируется, с измерением температуры или питания постоянку по выходу получите.

Плюс без проходной емкости по входу меняется режим по постоянному току.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#42

#42 Непрочитанное сообщение Садко » 26 янв 2010, 09:29

Ander писал(а):Проходные кондеры закорочены, так что дело не в них.
я бы не торопился так утверждать.

Померяйте постоянку на проходных конденсаторах - если она имеется то лучше их восстановить.
Ander писал(а):колкость проявляется при включении темброблока и ФВЧ (для подрезки циканий).
так темброблока или ФВЧ?
судя по схеме они включаются отдельно.
Если и там и там то это одно дело
а если только на одном то - на чем? на фвч или тембрах.

PS ясное описание проблемы это 50% ее решения.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#43

#43 Непрочитанное сообщение Ander » 26 янв 2010, 09:33

HyC писал(а):
Емкости кстати в корректоре не просто так поставлены. Если стоят проходные емкости значит в опере ноль не стабилизируется, с измерением температуры или питания постоянку по выходу получите.

Плюс без проходной емкости по входу меняется режим по постоянному току.
Я ж не говорю, что все бездумно и поголовно удалю. Хочу подобрать нормальный опер, нормально его сбалансировать, погонять часок-другой, посмотреть постоянку.
Я ж не на конвейере, я для себя :boast:

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#44

#44 Непрочитанное сообщение Ander » 26 янв 2010, 09:42

Изменения в звуке более слышны при включении ФВЧ (свук становится "колкий"), но присутствуют и при включении ТБ, правда в меньшей степени, еле заметно, но на хорошей акустике слышно, даже когда тембра в "0"

ТБ пока трогать не буду, поменяю кондеры и все. А вот с ФНЧ придется заняться.

И в фонокорректоре наблюдается постоянный шорох в одном канале. При полностью выкрученном регуле громкости даже засвечивает второй сегмент индикатора на множителе х0,1. Для поиска неисправности временно перемкнул проходные кондеры - ничего не изменилось.

Через 10 дней жду ESR-метр...

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#45

#45 Непрочитанное сообщение Садко » 26 янв 2010, 09:50

Ander писал(а):Изменения в звуке более слышны при включении ФВЧ (свук становится "колкий")
не понимаю я этой фразы...
Там 8 кГц частота среза - все что выше удаляется.
Возможно что переходная характеристика ФВЧ имеет выбросы - то есть при подаче на вход сигнала типа меандра имеются всплески уровня что может звучать как "колкость".

Изначально ФВЧ был рассчитан на прослушивание радио на СВ и КВ - там нужно убирать все выше 6-8кГц потому что это шум в чистом виде.

я бы попробовал поднять частоту среза хотя бы до 12-13 кгц чтобы срезать шум трещащих пластинок. Но тут мало что могу посоветовать - надо брать книжки по проектированию устройств на ОУ и смотреть как рассчитываются фильтры.

Шорох в канале скорей всего плохой контакт или пайка.
Я в свое время намучался с усилителем - то не трещит то трещит причем не предсказуемо. Электролитов в нем не было... Думал п росто возбуждение, а оказалось что блокировочный керамический кондер был плохо пропаян и периодически терялся контакт что вело к страшному шуму...

Правильно говорят - радиотехника - наука о контактах.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#46

#46 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 26 янв 2010, 12:25

Muller писал(а):Вот спасибо. Теперь хотябы понятно. Ато скорость, скорость... 2микросекунды это не скорость и мучаться с сабжем ради прироста в 1 или даже 0,5 мкс ИМХО даже и думать не стоит. Это не те величины, о которых стоит ломать мозг.
Видимо ничего вам не понятно. Я же советовал погуглить и почитать на эту тему побольше. Здешних кратких объяснений на пальцах маловато будет.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#47

#47 Непрочитанное сообщение Ander » 26 янв 2010, 12:35

А вот по этим электролитам каково мнение аудитории?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... roup=10605

Это Панасоник аля Китай или реально Японские, как рекламируют в Платане. Кто сталкивался? СтОит ли их в звуковые цепи ставить или только на подпор по питанию?

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

#48

#48 Непрочитанное сообщение Denniz » 26 янв 2010, 22:46

Растаман писал(а):а на больших, очень низкое быстродействие, что для УНЧ никак не подходит..
Обоснуйте , пожалуйста. Почему вдруг оно стало недостаточным?
Muller писал(а):Вот спасибо. Теперь хотябы понятно. Ато скорость, скорость... 2микросекунды это не скорость и мучаться с сабжем ради прироста в 1 или даже 0,5 мкс ИМХО даже и думать не стоит.
Ещё раз:
Растаман писал(а):быстродействие измеряется в В/мкС
Сабж имеет внешнюю коррекцию и поэтому имеет значительный резерв по быстродействию при изменении способа коррекции, по сравнению со скоростью для наихудшего случая, которое приведено в паспорте.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

#49

#49 Непрочитанное сообщение Растаман » 27 янв 2010, 15:12

Denniz писал(а):Обоснуйте , пожалуйста. Почему вдруг оно стало недостаточным?
оно и было недостаточным.. приведите хоть одну схему где применяется 157 УД в раскачке УМ.. я таких не знаю..

посмотрите на графики единичного усиления ОУ 157 УД2 или подайте меандр с хорошего ВЧ генератора и посмотрите отклик.. на выходе каскада этой микросхемы..
давным давно когда делал предварительный, то перепробовал несколько типов ОУ и тогда ещё пришёл к такому выводу... если амплитуда не более 0,5В и КУ не велико, то можно этим пренебречь..

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

#50

#50 Непрочитанное сообщение Ander » 27 янв 2010, 15:20

Мужики, подскажите по кондерам. В Платане есть Panasonic серии FC, HG, FK и еще какие-то. Чем они отличаются?
Стоит ли брать, и если да, то какую серию?

Необходимо поменять литы в цепи прохождения сигнала и подпор по питанию во всех платах.

Может в звук чего получше поискать?

Заранее спасибо.

Ответить