|
Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
В общем такая проблемка: защита начинает срабатывать слишком рано, приблизительно на 30 % громкости, электролиты новые. Подскажите кто знает, как её немножко пододвинуть, чтобы срабатывала позже???? Вот тут схема: http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Отрегулировать подстроечный резистор на плате защиты.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Дык он ведь отвечает за порог срабатывания термозащиты, он тут не при чём так-то...
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Стабилитрон попробуйте заменить, который Д814Д.
На нормальный, с порогом примерно 15 Вольт.
На нормальный, с порогом примерно 15 Вольт.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Он нормальный, звонил я его... А на какой можно заменить??Samodelkin писал(а):Стабилитрон попробуйте заменить, который Д814Д.
На нормальный, с порогом примерно 15 Вольт.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=8396&group=410Барк7001 писал(а):Он нормальный, звонил я его... А на какой можно заменить??Samodelkin писал(а):Стабилитрон попробуйте заменить, который Д814Д.
На нормальный, с порогом примерно 15 Вольт.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Импорт не признаю. Буду ставить что-то типа КС515. А что если я воткну скажем КС218 или КС220, то плате защиты дурно не станет? Получается, что предел срабатывания защиты нужно регулировать путём подбора данного стабилитрона? Кажется мне, что 15 В маловато будет...
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
В последний вариант я на 20 Вольт ставил.
Но пришлось резистор подстроечный регулировать.
Схемотехнически порог срабатывания тепловой защиты привязан к уровню напряжения на стабилитроне.
Кстати, этот узел там довольно "сырой".
Но для ширпотреба сойдёт.
Кстати, "прозвонка" стабилитрона практически смысла не имеет.
Попробуйте снять его реальную ВАХ.
В моём экземпляре он начинал "проводить" начиная с 6 Вольт.
Но пришлось резистор подстроечный регулировать.
Схемотехнически порог срабатывания тепловой защиты привязан к уровню напряжения на стабилитроне.
Кстати, этот узел там довольно "сырой".
Но для ширпотреба сойдёт.
Кстати, "прозвонка" стабилитрона практически смысла не имеет.
Попробуйте снять его реальную ВАХ.
В моём экземпляре он начинал "проводить" начиная с 6 Вольт.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Вот они коварные какие, стабилитроны... У меня как раз третья версия, точнее у меня некий динозавр: УМ второй версии с ОУ на КТ808А, но с индикацией перегрузки от третьей версии, получается концы мощнее и перегрузка начинает слишком рано срабатывать. Я вот тоже склонялся к 20-ти вольтовому стабилитрону. А на какое сопротивление нужно выставлять подстроечник, при использовании 20-ти вольтового стабилитрона??Samodelkin писал(а):В последний вариант я на 20 Вольт ставил.
Но пришлось резистор подстроечный регулировать.
Схемотехнически порог срабатывания тепловой защиты привязан к уровню напряжения на стабилитроне.
Кстати, этот узел там довольно "сырой".
Но для ширпотреба сойдёт.
Кстати, "прозвонка" стабилитрона практически смысла не имеет.
Попробуйте снять его реальную ВАХ.
В моём экземпляре он начинал "проводить" начиная с 6 Вольт.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Вытащить транзистор-датчик.
Включить УС.
Дождаться включения релюхи.
Если не получится-крутим резистор до срабатывания + ещё немного.
Нагреваем транзистор/датчик от паяльника, добиваемся срабатывания при "нравящейся" вам температуре,
вращая переменный резистор.
Я настраивал примерно на 70 Гр.
Включить УС.
Дождаться включения релюхи.
Если не получится-крутим резистор до срабатывания + ещё немного.
Нагреваем транзистор/датчик от паяльника, добиваемся срабатывания при "нравящейся" вам температуре,
вращая переменный резистор.
Я настраивал примерно на 70 Гр.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Спасибо огромное за помощь! В субботу займусь, о результате отпишусь))Samodelkin писал(а):Вытащить транзистор-датчик.
Включить УС.
Дождаться включения релюхи.
Если не получится-крутим резистор до срабатывания + ещё немного.
Нагреваем транзистор/датчик от паяльника, добиваемся срабатывания при "нравящейся" вам температуре,
вращая переменный резистор.
Я настраивал примерно на 70 Гр.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Я бы всё-таки глянул ток покоя и "0" на выходе. Если ток убежал - то и будет всё греться , а вы боритесь уже с последствием . Дырка в больном зубе - анальгином вылечивется ?
ИМХО - не дураки же настраивали его в своё время , а от "старости" , напр. кроме кондёров - резюки окисляются , ток и может "убежать"
ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
ИМХО - не дураки же настраивали его в своё время , а от "старости" , напр. кроме кондёров - резюки окисляются , ток и может "убежать"
ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Для примера:Самый ! писал(а):Я бы всё-таки глянул ток покоя и "0" на выходе. Если ток убежал - то и будет всё греться , а вы боритесь уже с последствием . Дырка в больном зубе - анальгином вылечивется ?
ИМХО - не дураки же настраивали его в своё время , а от "старости" , напр. кроме кондёров - резюки окисляются , ток и может "убежать"
ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
В последнем варианте Брига в узле защиты стабилитрон имел напругу 6 Вольт вместо 14.
И мягко говоря неслабый ток утечки.
Ток покоя на защиту не влияет.
Если только он не 4 Ампера.
Но это сразу слышно по трансу.
Ну и с нулём на выходе - тот же порядок.
Хотя автор похоже не проверял/ремонтировал УС как надо.
А простая как лопата операция "заменакондёроффф" эффекта часто не даёт.
ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Эх, обожаю такого рода форумы, здесь множество людей считают себя самыми умными, ну просто инженерами, а остальных считают дураками)) Начнём с того, что я этот усилитель купил полностью мёртвый и плюс без верхней крышки, ручки селектора входов и прочими косяками. Я его отремонтировал, на выхлоп поставил более-менее подобранные транзисторы КТ808А (да, именно их, так-как я уже писал, что это не третья версия, от третьей версии только плата защиты, и то она схематически отличается и уже была ковырянная до меня) ток покоя выставил 70 мА,УМ тоже отличается от второй версии, добавлена ещё пара деталюх, связанных с блоком РБ, плюс я поставил УТ и УС с усилителя Барк 7001. Учитывая то, что я поставил по другому звучащий УТ и заменил кучу деталей, то ваши заводские настройки до одного места, плюс не забывайте о недевственности самого РБ. И когда люди обращаются по мелочам за помощью, не нужно считать их дураками и строить из себя героев.Samodelkin писал(а):Для примера:Самый ! писал(а):Я бы всё-таки глянул ток покоя и "0" на выходе. Если ток убежал - то и будет всё греться , а вы боритесь уже с последствием . Дырка в больном зубе - анальгином вылечивется ?
ИМХО - не дураки же настраивали его в своё время , а от "старости" , напр. кроме кондёров - резюки окисляются , ток и может "убежать"
ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
В последнем варианте Брига в узле защиты стабилитрон имел напругу 6 Вольт вместо 14.
И мягко говоря неслабый ток утечки.
Ток покоя на защиту не влияет.
Если только он не 4 Ампера.
Но это сразу слышно по трансу.
Ну и с нулём на выходе - тот же порядок.
Хотя автор похоже не проверял/ремонтировал УС как надо.
А простая как лопата операция "заменакондёроффф" эффекта часто не даёт.ПРИЧИНУ НАЙТИ НАДО
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Барк7001
Ну вот какой вы молодец...
Ремонтируйте на здоровье.
Ведущий инженер-электроник, уже в 1985 году.
Ну вот какой вы молодец...
Ремонтируйте на здоровье.
Ведущий инженер-электроник, уже в 1985 году.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Вот видите, без сарказма опять не обошлось. Спасибо, ремонтировал и буду ремонтировать.Samodelkin писал(а):Барк7001
Ну вот какой вы молодец...
Ремонтируйте на здоровье.
Ведущий инженер-электроник, уже в 1985 году.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Это где Вы такие резисторы на схеме откопали??? В каком блоке?? Что-то Вы путаете.Лагунов писал(а):что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Поставил стабилитрон на 20 вольт, не помогает, защита срабатывает так же само...
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Барк7001 писал(а):Это где Вы такие резисторы на схеме откопали??? В каком блоке?? Что-то Вы путаете.Лагунов писал(а):что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Э-э-... мы про какой усилитель говорим? Вот вы приводите ссылку на схемы -
http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm
Там конкретно в схеме "Бриг-001 стерео" в выходном каскаде (У5) и стоят эти резисторы.
Они берут напряженяи с резисторов в 0,15 Ом, что в выходной цепи транзисторов КТ808 и подают их на вход тр-ров Т8 и Т11 (КТ361 и КТ315).
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Это настройки токов покоя))))Лагунов писал(а):Барк7001 писал(а):Это где Вы такие резисторы на схеме откопали??? В каком блоке?? Что-то Вы путаете.Лагунов писал(а):что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Э-э-... мы про какой усилитель говорим? Вот вы приводите ссылку на схемы -
http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm
Там конкретно в схеме "Бриг-001 стерео" в выходном каскаде (У5) и стоят эти резисторы.
Они берут напряженяи с резисторов в 0,15 Ом, что в выходной цепи транзисторов КТ808 и подают их на вход тр-ров Т8 и Т11 (КТ361 и КТ315).
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Ну смейтесь дальше и пребывайте в своем невежестве дальше, только зачем спрашивать-то тут?Барк7001 писал(а):Это настройки токов покоя))))Лагунов писал(а):Барк7001 писал(а):Это где Вы такие резисторы на схеме откопали??? В каком блоке?? Что-то Вы путаете.Лагунов писал(а):что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Э-э-... мы про какой усилитель говорим? Вот вы приводите ссылку на схемы -
http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm
Там конкретно в схеме "Бриг-001 стерео" в выходном каскаде (У5) и стоят эти резисторы.
Они берут напряженяи с резисторов в 0,15 Ом, что в выходной цепи транзисторов КТ808 и подают их на вход тр-ров Т8 и Т11 (КТ361 и КТ315).
А ток покоя в данной схеме устанавливается резистором R17 на базу транзистора Т6.
А эту схему я перелопачивал (как базовую схему УМ для магнитофона Комета-120) в 1979 году.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
В невежестве пребываю как раз-таки явно не я. Вы фото моего усилителя видели??? У меня вторая версия с ОУ и КТ808 на выходе и со светодиодной индикацией перегрузки на морде, а Вы мне рассказываете про первую. Кажется, Вы явно что-то упустили из виду.Лагунов писал(а):Ну смейтесь дальше и пребывайте в своем невежестве дальше, только зачем спрашивать-то тут?Барк7001 писал(а):Это настройки токов покоя))))Лагунов писал(а):Барк7001 писал(а):Это где Вы такие резисторы на схеме откопали??? В каком блоке?? Что-то Вы путаете.Лагунов писал(а):что-то я не врублюсь, в чем проблема-то?
Смотрим на схему, резисторы R28, R33, подстроечные, устанавливают порог срабатывания токовой защиты.
Э-э-... мы про какой усилитель говорим? Вот вы приводите ссылку на схемы -
http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm
Там конкретно в схеме "Бриг-001 стерео" в выходном каскаде (У5) и стоят эти резисторы.
Они берут напряженяи с резисторов в 0,15 Ом, что в выходной цепи транзисторов КТ808 и подают их на вход тр-ров Т8 и Т11 (КТ361 и КТ315).
А ток покоя в данной схеме устанавливается резистором R17 на базу транзистора Т6.
А эту схему я перелопачивал (как базовую схему УМ для магнитофона Комета-120) в 1979 году.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
А спрашиваю я здесь в надежде на то, что всё же найдутся нормальные адекватные люди и мне помогут, а не будут умничать и дерзить.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Стабилитрон работает как амплитудный селектор, делая характеристику системы защиты нелинейной. А порог устанавливается подбором резисторов в делителях перед детекторами (они со звездочками). Подбирать надо так, чтобы выставить нужный уровень срабатывания защиты и одновременно получить нужную частоту среза (определяется соотношением резисторов делителя и емкости).Барк7001 писал(а):А спрашиваю я здесь в надежде на то, что всё же найдутся нормальные адекватные люди и мне помогут, а не будут умничать и дерзить.
Кстати, выход системы защиты за расчетные параметры при правильных номиналах может быть из-за АЧХ конденсаторов, установленных в фильтрах перед детекторами. Советский алюминий обладал отвратительным качеством изготовления, но частотные параметры имел отменные. К сожалению, это их свойство абсолютно растворяется в тени первого... Это еще больше усугубляется, если вместо алюминия ставить тантал, у которого частотные свойства в верхнем диапазоне частот хуже алюминия по определению.
O.H.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Оооооо))) Так-так-так, уже что-то по теме, спасибо)) Это получается резисторы R19 и R20 по 12 кОм???old_hippie писал(а):Стабилитрон работает как амплитудный селектор, делая характеристику системы защиты нелинейной. А порог устанавливается подбором резисторов в делителях перед детекторами (они со звездочками). Подбирать надо так, чтобы выставить нужный уровень срабатывания защиты и одновременно получить нужную частоту среза (определяется соотношением резисторов делителя и емкости).Барк7001 писал(а):А спрашиваю я здесь в надежде на то, что всё же найдутся нормальные адекватные люди и мне помогут, а не будут умничать и дерзить.
Кстати, выход системы защиты за расчетные параметры при правильных номиналах может быть из-за АЧХ конденсаторов, установленных в фильтрах перед детекторами. Советский алюминий обладал отвратительным качеством изготовления, но частотные параметры имел отменные. К сожалению, это их свойство абсолютно растворяется в тени первого... Это еще больше усугубляется, если вместо алюминия ставить тантал, у которого частотные свойства в верхнем диапазоне частот хуже алюминия по определению.
O.H.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
И вторая пара, которая параллельна конденсаторам, в землю. Если просто увеличить R19 и R20, одновременно с порогом уползет частота среза. Впрочем, в небольших пределах это ИМХО не критично.Барк7001 писал(а):Оооооо))) Так-так-так, уже что-то по теме, спасибо)) Это получается резисторы R19 и R20 по 12 кОм???old_hippie писал(а):
А порог устанавливается подбором резисторов в делителях перед детекторами (они со звездочками). Подбирать надо так, чтобы выставить нужный уровень срабатывания защиты и одновременно получить нужную частоту среза (определяется соотношением резисторов делителя и емкости).
Но я сначала убедился бы в том, что проблема именно в системе защиты от перегруза. Не может быть так, что начинает просаживаться питание и перезапускается схема задержки подачи питания при включении?
O.H.
PS Стабилитронной характеристикой обладает любой светодиод, причем зачастую у светодиода более крутая характеристика, чем у стабилитрона. (Кроме того, не всякий стабилитрон рассчитан на импульсный режим в принципе.) Можно включить последовательно со стабилитроном светодиод, и сразу будет видно, есть ли через эту цепь ток утечки, и в какой момент происходит срабатывание. Кроме того, таким образом можно подстраивать нужное напряжение стабилизации. (Если в цепи могут присутствовать обратные напряжения, светодиод нужно защитить встречно-параллельным диодом.)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
В общем смотрите, в чём дело, подробнее распишу. При положении ручки громкости чуть меньше, чем на 1/3 начинают загораться светодиоды перегрузки, то есть слишком рано, непосредственно сам усилитель не отключается и даже не греется, вот я хочу отодвинуть предел свечения этих светодиодов, я имел в виду под срабатыванием защиты именно свечение светодиодов, а не отключение усилителя, а меня наверное не правильно поняли)) Плюс УМ в этом усилителе не такой, как обычно и РБ тоже. В УМ добавлена цепочка из резистора и транзистора, от которой идёт по одному проводу на РБ. Я в разрез этим проводам ставил резисторы на 7,2 К, как раз получается чётко, индикаторы начинают загораться после половины громкости, как и на других усилителях.old_hippie писал(а):И вторая пара, которая параллельна конденсаторам, в землю. Если просто увеличить R19 и R20, одновременно с порогом уползет частота среза. Впрочем, в небольших пределах это ИМХО не критично.Барк7001 писал(а):Оооооо))) Так-так-так, уже что-то по теме, спасибо)) Это получается резисторы R19 и R20 по 12 кОм???old_hippie писал(а):
А порог устанавливается подбором резисторов в делителях перед детекторами (они со звездочками). Подбирать надо так, чтобы выставить нужный уровень срабатывания защиты и одновременно получить нужную частоту среза (определяется соотношением резисторов делителя и емкости).
Но я сначала убедился бы в том, что проблема именно в системе защиты от перегруза. Не может быть так, что начинает просаживаться питание и перезапускается схема задержки подачи питания при включении?
O.H.
PS Стабилитронной характеристикой обладает любой светодиод, причем зачастую у светодиода более крутая характеристика, чем у стабилитрона. (Кроме того, не всякий стабилитрон рассчитан на импульсный режим в принципе.) Можно включить последовательно со стабилитроном светодиод, и сразу будет видно, есть ли через эту цепь ток утечки, и в какой момент происходит срабатывание. Кроме того, таким образом можно подстраивать нужное напряжение стабилизации. (Если в цепи могут присутствовать обратные напряжения, светодиод нужно защитить встречно-параллельным диодом.)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Положение ручки громкости неважно. Важно, при какой амплитуде сигнала на выходе начинают светиться светодиоды.Барк7001 писал(а): При положении ручки громкости чуть меньше, чем на 1/3 начинают загораться светодиоды перегрузки, то есть слишком рано, непосредственно сам усилитель не отключается и даже не греется, вот я хочу отодвинуть предел свечения этих светодиодов, я имел в виду под срабатыванием защиты именно свечение светодиодов, а не отключение усилителя, а меня наверное не правильно поняли)) Плюс УМ в этом усилителе не такой, как обычно и РБ тоже. В УМ добавлена цепочка из резистора и транзистора, от которой идёт по одному проводу на РБ. Я в разрез этим проводам ставил резисторы на 7,2 К, как раз получается чётко, индикаторы начинают загораться после половины громкости, как и на других усилителях.
Судя по Вашему описанию, УМ расчитан на работу с лампочными индикаторами. Светодиод начинает светиться гораздо раньше, чем лампочка. Самое простое - это зашунтировать их резисторами, чтобы уменьшить их чувствительность. Резисторы должны быть достаточно низкоомными.
O.H.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
В смысле параллельно светодиоду включить резистор??old_hippie писал(а):Положение ручки громкости неважно. Важно, при какой амплитуде сигнала на выходе начинают светиться светодиоды.Барк7001 писал(а): При положении ручки громкости чуть меньше, чем на 1/3 начинают загораться светодиоды перегрузки, то есть слишком рано, непосредственно сам усилитель не отключается и даже не греется, вот я хочу отодвинуть предел свечения этих светодиодов, я имел в виду под срабатыванием защиты именно свечение светодиодов, а не отключение усилителя, а меня наверное не правильно поняли)) Плюс УМ в этом усилителе не такой, как обычно и РБ тоже. В УМ добавлена цепочка из резистора и транзистора, от которой идёт по одному проводу на РБ. Я в разрез этим проводам ставил резисторы на 7,2 К, как раз получается чётко, индикаторы начинают загораться после половины громкости, как и на других усилителях.
Судя по Вашему описанию, УМ расчитан на работу с лампочными индикаторами. Светодиод начинает светиться гораздо раньше, чем лампочка. Самое простое - это зашунтировать их резисторами, чтобы уменьшить их чувствительность. Резисторы должны быть достаточно низкоомными.
O.H.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Ну да. Либо вдумчиво приводить схему к заводской. Но, судя по всему, там какая-то солянка получилась.Барк7001 писал(а):В смысле параллельно светодиоду включить резистор??old_hippie писал(а):
Судя по Вашему описанию, УМ расчитан на работу с лампочными индикаторами. Светодиод начинает светиться гораздо раньше, чем лампочка. Самое простое - это зашунтировать их резисторами, чтобы уменьшить их чувствительность. Резисторы должны быть достаточно низкоомными.
O.H.
O.H.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Это заводское исполнение, со схемой совпадение 100%, просто такой схемы даже в интернете нету, это чудовище смесь второй и третьей версии, выпуск 1985 года))old_hippie писал(а):Ну да. Либо вдумчиво приводить схему к заводской. Но, судя по всему, там какая-то солянка получилась.Барк7001 писал(а):В смысле параллельно светодиоду включить резистор??old_hippie писал(а):
Судя по Вашему описанию, УМ расчитан на работу с лампочными индикаторами. Светодиод начинает светиться гораздо раньше, чем лампочка. Самое простое - это зашунтировать их резисторами, чтобы уменьшить их чувствительность. Резисторы должны быть достаточно низкоомными.
O.H.
O.H.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Понятно. Тогда, возможно, это просто фича этой комбинации.Барк7001 писал(а):Это заводское исполнение, со схемой совпадение 100%, просто такой схемы даже в интернете нету, это чудовище смесь второй и третьей версии, выпуск 1985 года))old_hippie писал(а): Ну да. Либо вдумчиво приводить схему к заводской. Но, судя по всему, там какая-то солянка получилась.
O.H.
Если светодиоды и цепи их зажигания соответствуют друг другу, то Ваше решение совершенно справедливо: подзарезать сигнал, снимаемый с УМ.
O.H.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Значит наверное так и оставлю, тем более с дополнительными резисторами индикация работает как надо, номинал долго подбирал)) Спасибо за помощь)) Тему можно считать не актуальной))old_hippie писал(а):Понятно. Тогда, возможно, это просто фича этой комбинации.Барк7001 писал(а):Это заводское исполнение, со схемой совпадение 100%, просто такой схемы даже в интернете нету, это чудовище смесь второй и третьей версии, выпуск 1985 года))old_hippie писал(а): Ну да. Либо вдумчиво приводить схему к заводской. Но, судя по всему, там какая-то солянка получилась.
O.H.
Если светодиоды и цепи их зажигания соответствуют друг другу, то Ваше решение совершенно справедливо: подзарезать сигнал, снимаемый с УМ.
O.H.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Ну так надо сразу указывать точно, об чем речь.Барк7001 писал(а): В невежестве пребываю как раз-таки явно не я. Вы фото моего усилителя видели??? У меня вторая версия с ОУ и КТ808 на выходе и со светодиодной индикацией перегрузки на морде, а Вы мне рассказываете про первую. Кажется, Вы явно что-то упустили из виду.
"Вам шашечки или ехать?"
Вы говорите только о неправильном моргании светодиода перегрузки или реальном ограничении тока выходного каскада?
А явно упустили Вы изначально .
Вот как звучал ваш первый вопрос:
"В общем такая проблемка: защита начинает срабатывать слишком рано, приблизительно на 30 % громкости, электролиты новые. Подскажите кто знает, как её немножко пододвинуть, чтобы срабатывала позже???? Вот тут схема: http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm"
Какая защита?
30% от чего?
Что за вариант исполнения Бриг-001?
По вашей ссылке их две штуки, а потом выяснянется, что у вас вообще 4-я версия.
С вас долго потом клещами вытягивали.
Когда человек хочет получить точный ответ, то он задает точный вопрос.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Нет уж, увы) Я уточнил модель своего усилителя раньше, чем вы начали постить в моей теме. Внимательней нужно быть. А то, что я каким-то образом может не правильно выразился, или меня как-то не правильно изначально поняли, это дело ситуации, а вы не в праве меня за это осуждать, ибо следить нужно сперва за собой.Лагунов писал(а):Ну так надо сразу указывать точно, об чем речь.Барк7001 писал(а): В невежестве пребываю как раз-таки явно не я. Вы фото моего усилителя видели??? У меня вторая версия с ОУ и КТ808 на выходе и со светодиодной индикацией перегрузки на морде, а Вы мне рассказываете про первую. Кажется, Вы явно что-то упустили из виду.
"Вам шашечки или ехать?"
Вы говорите только о неправильном моргании светодиода перегрузки или реальном ограничении тока выходного каскада?
А явно упустили Вы изначально .
Вот как звучал ваш первый вопрос:
"В общем такая проблемка: защита начинает срабатывать слишком рано, приблизительно на 30 % громкости, электролиты новые. Подскажите кто знает, как её немножко пододвинуть, чтобы срабатывала позже???? Вот тут схема: http://loudspeakers.elitno.net/CXEMOTEX ... litili.htm"
Какая защита?
30% от чего?
Что за вариант исполнения Бриг-001?
По вашей ссылке их две штуки, а потом выяснянется, что у вас вообще 4-я версия.
С вас долго потом клещами вытягивали.
Когда человек хочет получить точный ответ, то он задает точный вопрос.
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Подниму чужую тему.
Итак, после ремонта РБ у Брига второй модификации (были маленькие задержки у обоих реле, сменил оба стабилитрона Д814Д на такие же новые) стала срабатывать тепловая защита примерно через 1,5-2 часа при эксплуатации на 40-50% громкости (нагрузка - как положено, 8 Ом). При этом радиатор сзади чуть теплый.
До замены стабилитронов такого не было. Так что, я думаю, расстроилась тепловая защита.
Как я знаю, порог срабатывания тепловой защиты настраивается переменным резистором на плате РБ. Он был под заводской краской и до меня не крутился.
Был в таком положении:
Я немного повернул его влево, больше пока защита не срабатывала.
Настроить тепловую защиту по методике Samodelkin, приведенной выше, не могу - нет возможности измерять температуру транзистора (70 градусов).
Можете просто подсказать положение переменника, если на стабилитроне VD3 падает 13,1 В?
Итак, после ремонта РБ у Брига второй модификации (были маленькие задержки у обоих реле, сменил оба стабилитрона Д814Д на такие же новые) стала срабатывать тепловая защита примерно через 1,5-2 часа при эксплуатации на 40-50% громкости (нагрузка - как положено, 8 Ом). При этом радиатор сзади чуть теплый.
До замены стабилитронов такого не было. Так что, я думаю, расстроилась тепловая защита.
Как я знаю, порог срабатывания тепловой защиты настраивается переменным резистором на плате РБ. Он был под заводской краской и до меня не крутился.
Был в таком положении:
Я немного повернул его влево, больше пока защита не срабатывала.
Настроить тепловую защиту по методике Samodelkin, приведенной выше, не могу - нет возможности измерять температуру транзистора (70 градусов).
Можете просто подсказать положение переменника, если на стабилитроне VD3 падает 13,1 В?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
kelvinQ
Такого "известного" положения не существует.
Можно попробовать настроить так..
Нагрузить усилитель(в вашем случае, похоже, только музыкальном сигналом ),
подождать, когда радиаторы нагреются до температуры, когда рука еле выдерживает его температуру..
Вращением резистора добиться срабатывания защиты.
Немного повернуть шильдик обратно, то есть ввести небольшой запас по температуре.
Кстати, не забудьте, там присутствует гистерезис температуры.
Примерно так: срабатывание происходит на 75 Гр, отпускание - при 70 Гр.
Значение гистерезиса уже не помню, кажется от 5 до 10 Гр.
Рекомендую немного покачать переменник пальцем вверх\вниз(в данной плате).
Часто у них наблюдается плохой контакт в узле заклёпка крепления резистивной подковки/лепесток.
Такого "известного" положения не существует.
Можно попробовать настроить так..
Нагрузить усилитель(в вашем случае, похоже, только музыкальном сигналом ),
подождать, когда радиаторы нагреются до температуры, когда рука еле выдерживает его температуру..
Вращением резистора добиться срабатывания защиты.
Немного повернуть шильдик обратно, то есть ввести небольшой запас по температуре.
Кстати, не забудьте, там присутствует гистерезис температуры.
Примерно так: срабатывание происходит на 75 Гр, отпускание - при 70 Гр.
Значение гистерезиса уже не помню, кажется от 5 до 10 Гр.
Рекомендую немного покачать переменник пальцем вверх\вниз(в данной плате).
Часто у них наблюдается плохой контакт в узле заклёпка крепления резистивной подковки/лепесток.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Подскажите, в каком месте необходимо замерять температуру радиатора при регулировке срабатывания термозащиты? В месте установки самого транзистора-датчика или есть более правильное место?Samodelkin писал(а):kelvinQ
Такого "известного" положения не существует.
Можно попробовать настроить так..
Нагрузить усилитель(в вашем случае, похоже, только музыкальном сигналом ),
подождать, когда радиаторы нагреются до температуры, когда рука еле выдерживает его температуру..
Вращением резистора добиться срабатывания защиты.
Немного повернуть шильдик обратно, то есть ввести небольшой запас по температуре.
Кстати, не забудьте, там присутствует гистерезис температуры.
Примерно так: срабатывание происходит на 75 Гр, отпускание - при 70 Гр.
Значение гистерезиса уже не помню, кажется от 5 до 10 Гр.
Рекомендую немного покачать переменник пальцем вверх\вниз(в данной плате).
Часто у них наблюдается плохой контакт в узле заклёпка крепления резистивной подковки/лепесток.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
схема защиты "защищает" (спасает) от перегрева выходные транзисторы.audiomaniak писал(а):Подскажите, в каком месте необходимо замерять температуру радиатора при регулировке срабатывания термозащиты? В месте установки самого транзистора-датчика или есть более правильное место?
Поэтому в идеале - нужно контролировать температуру кристалла внутри корпусов выходных транзисторов.
Поскольку туда не забраться (хотя есть способы) - тогда измерять максимально ближе к выходным транзисторам.
(устанавливая порог с запасом, ниже чем опасная температура для кристалла)
Не забывайте Закон Ома
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Понял, значит, буду подбираться как можно ближе к транзисторам. В таком случае, самое лучшее место - это посередине между двумя транзисторами одного канала.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Сегодня настроил термозащиту на 70 градусов - прикрепил вертикально термометр к радиатору через термопасту, впритык к выходным транзисторам ПК, в верхней части радиатора. Теперь знаю, как это ощущается на ощупь. Старые добрые советские термометры очень полезная вещь.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Приветствую. Герой вопроса - Бриг 3 версии (2 индикатора перегрузки).
Есть незначительная, но раздражающая проблема. При включении усилителя в плате блокировочного реле через 2-2,5 с. срабатывает реле и загорается индикатор перегрузки правого канала на пару секунд и гаснет, при этом слышен слабый щелчок в правой колонке. По идее такого быть не должно. Что м.б. причиной?
В остальном усилитель работает без нареканий. Все электролиты в плате блокировочного реле заменены, новые проверены перед установкой. Токи покоя в УМ установлены на минимальных рабочих уровнях 45 мА. При выключении усилителя никаких щелчков не наблюдается.
Есть незначительная, но раздражающая проблема. При включении усилителя в плате блокировочного реле через 2-2,5 с. срабатывает реле и загорается индикатор перегрузки правого канала на пару секунд и гаснет, при этом слышен слабый щелчок в правой колонке. По идее такого быть не должно. Что м.б. причиной?
В остальном усилитель работает без нареканий. Все электролиты в плате блокировочного реле заменены, новые проверены перед установкой. Токи покоя в УМ установлены на минимальных рабочих уровнях 45 мА. При выключении усилителя никаких щелчков не наблюдается.
Последний раз редактировалось Adi 27 июн 2018, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
"0" на выходе при включении?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Постоянка на выходе: правый 5 мВ, левый 17 мВ.
Еще наблюдения.
Когда акустика не подключена при включении усилителя и срабатывании реле индикатор перегрузки не загорается.
Когда акустика подключена, но вынута заглушка из гнезда пред/ум при включении усилителя индикатор перегрузки не загорается.
И еще, когда подключен кабель активному к входу(источник не выключен), например "Тюнер" при включении усилителя индикатор перегрузки загорается. Получается сигнал включения накатывает либо из согласующего уся, либо из усилителя тембров. Там литы не менялись.
Еще наблюдения.
Когда акустика не подключена при включении усилителя и срабатывании реле индикатор перегрузки не загорается.
Когда акустика подключена, но вынута заглушка из гнезда пред/ум при включении усилителя индикатор перегрузки не загорается.
И еще, когда подключен кабель активному к входу(источник не выключен), например "Тюнер" при включении усилителя индикатор перегрузки загорается. Получается сигнал включения накатывает либо из согласующего уся, либо из усилителя тембров. Там литы не менялись.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
Такая постоянка не в счёт, да и заглушка с отключ. АС "срабатывает": т.е. когда нет броска тока в нагрузке от сигнала с УП.
А АС местами меняли?
Для интереса- поменять каналы в заглушке местами.
Как вариант- не все электролиты заменены в УП.
А АС местами меняли?
Для интереса- поменять каналы в заглушке местами.
Как вариант- не все электролиты заменены в УП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
АС менял местами - без изменений.
Включал Реверс ситуация не изменилась. Значит согласующий усь не причем.
Аппарат декабрь 1987г. выпуска. В преде только 2 лита по питанию (видимо один из них хандрит), на выходе стоят 2 пленки на 2,2мкФ.
Включал Реверс ситуация не изменилась. Значит согласующий усь не причем.
Аппарат декабрь 1987г. выпуска. В преде только 2 лита по питанию (видимо один из них хандрит), на выходе стоят 2 пленки на 2,2мкФ.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
А разве между "реверс" и УМ нет электролитов- в схеме 3-й версии нашёл С9 и С12 в УТ. Не питание - рег. "баланс".
МБМ и БМ-2 тож "уходят".
Надо меняь ВСЕ.
МБМ и БМ-2 тож "уходят".
Надо меняь ВСЕ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Нужна помощь в настройке защиты усилителя Бриг 001.
.Adi писал(а):В преде только 2 лита по питанию
Собсно я их и упомянул, только фамилий не назвал.Самый ! писал(а):- в схеме 3-й версии нашёл С9 и С12 в УТ
В платах ВС и ВМ литы все были заменены, кроме больших банок.