Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5551

#5551 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 окт 2019, 17:56

dimfly
YuGen
Благодарю за информацию, буду внимательнее :drink:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Arno
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 12:16
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5552

#5552 Непрочитанное сообщение Arno » 27 окт 2019, 13:53

Сдох ГСП, первым начало плавать качество стирания, и соответственно записи сигнала на плёнку. Думал что лента - плохая(старая). Но совсем недавно магнитофон Вега 122, отказался стирать совсем. Проверил постоянное напряжение на коллекторах транзисторов VT36 и VT37, отсутствовало напряжение на коллекторе VT37, обрыв одной половины первички между выводами 2-6. Аккуратно размотать залитый каким-то клеем трансформатор не удалось, потерял конец провода. Собственно сам вопрос: Какие моточные данные у трансформатора ГСП. В инструкции по ремонту данного магнитофона этих данных нет.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5553

#5553 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 окт 2019, 16:08

Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Arno
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 12:16
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5554

#5554 Непрочитанное сообщение Arno » 28 окт 2019, 16:53

А этих страниц как раз у меня и нет... Спасибо за подсказку!

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5555

#5555 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 28 окт 2019, 18:09

Самый !
Без обид в хорошем смысле. Вам нужно памятник ещё при жизни поставить :drink: Две таких темы создать :thumbs_up . Яб наверное не выдержал ...
Technics BX 727 / Technics PG540

КВН2804
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 20:21
Откуда: Астрахань

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5556

#5556 Непрочитанное сообщение КВН2804 » 30 окт 2019, 19:51

На всякий случай ЗДРАВСТВУЙТЕ.
(Сообщение послано, чтоб не потерять тему)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5557

#5557 Непрочитанное сообщение LAMER » 31 окт 2019, 12:29

Ага и вам привет

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5558

#5558 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 31 окт 2019, 12:56

Как можно потерять тему, она в основном дальше 1 страницы раздела не уходит...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Kelman
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 11:48

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5559

#5559 Непрочитанное сообщение Kelman » 01 ноя 2019, 12:01

Приветствую увлеченных.
Вега МП-120 10 лет простояла в неотапливаемом гараже. (не спрашивайте почему). До ссылки работала идеально. Сейчас жуткая детонация при воспроизведени, и тон-вал не всегда сам стартует при включении кнопки сеть Что было сделано: заменены все блокировочные электролиты по питанию, ЛПМ разобран, проверен, смазан. (на удивление внутренности магнитофона были чисты и свежи, как только из магазина.). Проверены "пилы" напряжений на обмотках двигателя и выходах ОУ. Заменил фторопластовую шайбу (хотя и зря), прижимной ролик заменен на абсолютно новый. Детонация стала меньше, но всё равно явно слышится.
Куда ещё копать, ума не приложу.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5560

#5560 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 ноя 2019, 12:27

Kelman
Год выпуска магнитофона?

Мне в Морионе МП101-2 (95 год кажется) родной тонвал попался плохой. Детонация доходила до 0,15% - 0,2%. Похоже, на заводе ему не делали балансировку. Взял из ЛПМ - донора и детонация пришла в норму. На Веги наверное это относится в меньшей степени, все же периоды выпуска у них были другими.

Как вариант - банки на задней стенке меняли? Проверьте напряжения ±12В и ±15В, работа ЛПМ от их качества зависит. Стоит проверить стабилизатор +6В в самом ЛПМ.
Kelman писал(а):и тон-вал не всегда сам стартует при включении кнопки сеть
Это после обслуживания так и осталось? Если да - холлы, ОУ после холлов, либо концы обмоток сгнили. Мне пару раз такие ЛПМ попадались. Пару недель назад в МП122 пришлось ВСЕ концы зачистить, иначе не стартовал
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5561

#5561 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 14:09

Вариант замены электролитов на задней панели.Изображение вроде даже спасает от броска магнитов при выключении.
Во всяком случае, уже в третьем аппарате перестали грохать- только диоды промаргивают.
КД 213 необязательно.

Ролик-то реально- прижимается?
"Проверены "пилы" напряжений на обмотках двигателя и выходах ОУ." - а "0" -?
Прочитайте НАЧАЛО темы- пару первых моих постов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5562

#5562 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 ноя 2019, 14:23

Опасно так конденсаторы на шасси крепить, сделайте как делали однажды, стяжками на родной крепеж http://forumimage.ru/show/108417103
Ну, или бумагой между шасси и выводами кондера
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5563

#5563 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 14:40

А чем так опасно-то?
Я когда "впервые" убрал (?) бросок при выключении, так электролиты впаивал воще в их "родные" отверстия, самыми короткими проводниками. Там под ним - "дырочек" куча, и задействовано три всего.
В том числе, я и землю ещё клал на транс- по памяти их д.б. "две".
Схема получается критична аж к монтажу- неустойчива.
Последний раз редактировалось Самый ! 28 ноя 2019, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5564

#5564 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 ноя 2019, 14:45

Самый ! писал(а):А чем так опасно-то?
Близко к корпусу, выводы никак не защищены от контакта с корпусом.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5565

#5565 Непрочитанное сообщение persey.a » 03 дек 2019, 08:16

Здравствуйте, кому интересно. В своей деке http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48 ... &start=100 в ЛПМ ВЕГА в узле мотора ведущего вала (ВВ) применил останов мотора ВВ в режиме СТОП, т.е. при включении питания машины моторы ВВ кассет А и В не вращаются. Запуск моторов только по команде ПУСК. Это радикально повысило ресурс подшипников моторов ВВ, а также вероятно этим объясняется что за 25 лет не был заменен ни один датчик Холла и вообще протяжки не регулировались, не ремонтировались и использовались "как есть" изначально. Схема блокировки запуска моторов ВВ аналогична схеме блокировки подающего узла на КП303. Выполнено навесным монтажом на заводской плате моторов ВВ. С Уважением.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5566

#5566 Непрочитанное сообщение persey.a » 04 дек 2019, 09:44

Самый ! писал(а):"Может пермаллой играет приятнее?" - абсолютно верно. Можете проверить на голове BRG, их есть ещё новых.
Здравствуйте, точно согласен. В кассете А также стоит BRG. С Уважением.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5567

#5567 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 11:59

BRG в ЛПМ БС-2 прямо не вставить: надо левое ухо подтачивать или обламывать направляющую на ЛПМ.
При обточке "в руках"- площадка отлетает от вибрации... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5568

#5568 Непрочитанное сообщение persey.a » 05 дек 2019, 13:34

Здравствуйте, есть такое, ухо с разрезом укоротил 1-1,5мм и увеличил скос на стороне к рабочей поверхности, хорошо видно на фото выше. Подтачивал зажав ухо в утконосах, там действительно очень слабое крепление планки к корпусу. BRG по сравнению с головкой Маяк (в продаже в то время были только эти) выглядела и играла гораздо лучше (настоящий импорт как никак). С головками произошла занимательная история - УВ Сухова (Изаксона) изначально "жестковат" по сравнению с УВ Лексиных (частное мнение), поэтому УВ Сухова (Изаксона) играет с головкой BRG, а УВ Лексиных с головкой 810. В результате (лично и только для меня) кассеты А и В играют практически одинаково. УВ Лексиных слегка совсем немного более шумноват, при проигрывании шумы конечно не заметны. С Уважением.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5569

#5569 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 дек 2019, 14:17

:-[ да уж....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5570

#5570 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 14:19

Я аж эксперименты ставил: умышленно оторвать нелегко, а при работе надфиля- отлетает на "ура".
Микротрещины?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5571

#5571 Непрочитанное сообщение persey.a » 05 дек 2019, 18:33

Скорее от знакопеременной даже сравнительно небольшой нагрузки, например при пилении в перпендикулярной плоскости, что имеет место быть если держать за корпус головки. Тем не менее головка отлично вписалась в каретку. С уважением.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5572

#5572 Непрочитанное сообщение MDN » 09 дек 2019, 16:52

Камрады, напомните (чтобы не лопатить всю ветку) как можно восстановить токопроводимость резинок управления. На одной 120 периодически дурит кнопка плей, при нажатии загорается светодиод воспроизведения, но магниты не поднимаются, а кассета начинает как то нехотя мотать. И вопрос - это резинка или дурит управление? Все остальные режимы работают нормально. Может кто сталкивался...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5573

#5573 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 дек 2019, 17:09

Это управление. Раз любая реакция на нажатие есть - кнопка жива
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5574

#5574 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 дек 2019, 18:31

Возможно ещё и магниты-ЛПМ.
Надо проверить выход с мощных транзисторов: если нет команды- управление, если есть- магниты.
Если прочитать первый пост: были МП с пластиковыми катушками магнитов, они плавились и клинили.
Второй распространённый вариант- высох электролит на задней стенке, который на подъём.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5575

#5575 Непрочитанное сообщение MDN » 09 дек 2019, 23:11

Ясно. Тоже думал на управление. Буду кумекать, пока времени нет разгром устраивать. Так то интересно, раз не сработает - потом работает. Или несколько раз подряд может дурить. А может работать... В остальном всё нормально, пишет, играет... Если включилось, то ничего не отваливается, пашет нормально...
Это не катушки и не конденсатор. Кондеры ВСЕ новые, катушка хоть и старого образца, но сердечник (втулка) стальная. Может утечка где по плате или флажки дурят, хотя их менял...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5576

#5576 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 дек 2019, 23:36

Проверьте шлейф на головы. Если он сильно зажат и запаса хода нет, каретка может подняться не с первого раза. Проходил такое несколько раз...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5577

#5577 Непрочитанное сообщение MDN » 10 дек 2019, 00:03

Вряд ли. Каретка даже не дёргается в момент такого пуска. Потом с оказией (подмигиваю Билли :) ) залезу и промеряю сигналы...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5578

#5578 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 дек 2019, 00:05

А, вона как даже... Ну это точно начинать с электроники :)
Есть маааленький, но шанс, что виноваты магниты... Если есть возможность, стоит попробовать подсунуть другие магниты с живого ЛПМ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5579

#5579 Непрочитанное сообщение persey.a » 10 дек 2019, 08:39

Здравствуйте, кому интересно, добавил фазовый канал в ЛПМ ВЕГА по http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48 ... &start=100
С Уважением.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5580

#5580 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 дек 2019, 09:49

Видел схему на схем.нет кажется... в планах реализовать на промышленных платал, для цивильности
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5581

#5581 Непрочитанное сообщение persey.a » 10 дек 2019, 13:27

Здравствуйте, исходник отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... 6f567027b8
Однако схема существенно изменена. С Уважением.
Изображение

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5582

#5582 Непрочитанное сообщение rickw » 10 дек 2019, 13:54

Не проще ли одну TC9142 использовать? Там и частотный, и фазовый канал уже встроен.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5583

#5583 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 дек 2019, 14:38

9142 не валяется на каждом углу. Али или иБей. Вариант persey.a можно собрать, буквально, из говна и палок.

Замените 9142 на МК, увеличьте порог вхождения
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5584

#5584 Непрочитанное сообщение persey.a » 10 дек 2019, 21:54

BillyDOS писал(а):9142 не валяется на каждом углу. Али или иБей. Вариант persey.a можно собрать, буквально, из говна и палок.
Не обижайте хорошие микрухи! Прежде чем макетировать, достаточно хорошо изучил Дата шиты на них - очень хорошая основа, и имеются в любом р/магазине, также как и керамический резонатор 429кГц и всё за "нулевую" стоимость. В CD4060 для получения меандра к-т деления увеличил в 2 раза , а меандр 812,1 Гц необходимый для работы ФК1 в CD4046 снял с вывода (13) 512. Частоту 812,1 (теоретическую) подстроил С1 "грубо" и С2 "точно". Из-за узкой полосы захвата ФАПЧ, ЛПМ должен быть полностью исправным и отрегулированным, чтобы "коридор болтания" (нестабильность) частоты ЧК не превышал +/-1Гц. Также необходимо ввести температурную коррекцию ЧК, т.к. температ. дрейф ЧК заводской схемы составляет +2,5Гц, у других участников доходит до +4Гц! Данный ФК по принципу действия не может отрабатывать такие большие изменения частоты ЧК: 812,1 (+2,5Гц дрейф) и (+/-1Гц нестабильность). Для температ. коррекции необходимо включить германиевый диод Д9 с любой буквой в разрыв между R27 и шиной питания +6В, анодом к шине питания +6В. Либо применить прецизионный стабилизатор +6В по схеме ЛПМ. С Уважением.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5585

#5585 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 дек 2019, 23:39

Так я и не обижаю :)
Именно подчеркиваю, что собрать такую схему можно весьма просто. Микросхемы не редкость, простые КМОП 561
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5586

#5586 Непрочитанное сообщение MDN » 10 дек 2019, 23:59

Оба варианта имеют право на жизнь. Даже и третий вариант (начальный) от Lamera, на паре микросхем в виде примерно такой же платки. Кстати, интересен вопрос какая схема более устойчива, от persey.a (уже отписано автором) или от Lamera. Но полная версия платы (на 9142) скорость держит чётко не зависимо от нагрева.
По поводу тиражирования - можно на Ali купить 10 микрух 9142 (под это дело заточенных) за 300 рублей с пересылкой, операционники, да россыпь кварцев с мелочёвкой, печатная плата. И предложить форумчанам собранную (например) или в виде конструктора схему за приемлемые деньги. Я думаю что желающие будут. Одно дело полную версию платы ВД паять с соответствующими расходами, а другое - почти то же самое малой кровью...

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5587

#5587 Непрочитанное сообщение persey.a » 11 дек 2019, 08:17

Здравствуйте, конечно предложенные ранее варианты лучшие по полосе захвата, стабильности и т.д., однако дело в "технической политике":
1. Не изменять то, что уже когда-то сделано и работает хорошо (вмешательство в музейный экспонат, моя машина образца 1989г. не исключение), только дополнительные навески, без разрезания дорожек, замены заводских плат и т.д. Это условие соблюдено. Очевидно касается участников, которые желают восстановить ВЕГУ в заводском виде с максимальным "выжиме" параметров, задуманными заводскими разработчиками, но испорченными конвейером.
2. Использование доступных и ничего не стоящих деталей, чтобы идею реализовать на волне "душевного порыва" за 1 выходной. Это условие также соблюдено (для второго ЛПМ, когда все вопросы ФК были отработаны в течение некоторого времени на макете для первого ЛПМ).
3. Предложенная участниками центральная частота мотора ВВ в 817 Гц - это не серьезно для высококлассного аппарата, нужны дополнительные игры с кварцами и к-том пересчета. Предложенный вариант поднял эффективность работы САР ЧВ в 2,5 раза, т.е. было нестабильность +/-1Гц, стало нестабильность +/-0,4Гц относительно центральной частоты 812,1 Гц. С Уважением.

Изображение
Последний раз редактировалось persey.a 11 дек 2019, 08:46, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5588

#5588 Непрочитанное сообщение atoll » 11 дек 2019, 08:46

MDN писал(а): На одной 120 периодически дурит кнопка плей, при нажатии загорается светодиод воспроизведения, но магниты не поднимаются, а кассета начинает как то нехотя мотать. Все остальные режимы работают нормально. Может кто сталкивался...
Писал я уже неоднократно здесь на форуме, была и у меня такая проблема.
Всю электронику проверял, толку ноль! :dash:
Через год :crazy: нашел причину!
Виновен был не закрытый так сказать магнитопровод этого самого пускового ЭМ!
Его крышка (с замком типа ласточкин хвост) плохо была закернена и имела переменный контакт с основным "П" образным корпусом.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5589

#5589 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 дек 2019, 10:36

MDN писал(а):Оба варианта имеют право на жизнь. Даже и третий вариант (начальный) от Lamera, на паре микросхем в виде примерно такой же платки. Кстати, интересен вопрос какая схема более устойчива, от persey.a (уже отписано автором) или от Lamera. Но полная версия платы (на 9142) скорость держит чётко не зависимо от нагрева.
По поводу тиражирования - можно на Ali купить 10 микрух 9142 (под это дело заточенных) за 300 рублей с пересылкой, операционники, да россыпь кварцев с мелочёвкой, печатная плата. И предложить форумчанам собранную (например) или в виде конструктора схему за приемлемые деньги. Я думаю что желающие будут. Одно дело полную версию платы ВД паять с соответствующими расходами, а другое - почти то же самое малой кровью...
Ни разу не хочу обидеть автора фазового канала, это я все прошёл в 2004 году, крайне капризное решение.срыв с прогревом гарантирован, правильно автор указал надо термокомпенсировать ЧК

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5590

#5590 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 дек 2019, 10:38

persey.a писал(а):Здравствуйте, конечно предложенные ранее варианты лучшие по полосе захвата, стабильности и т.д., однако дело в "технической политике":
1. Не изменять то, что уже когда-то сделано и работает хорошо (вмешательство в музейный экспонат, моя машина образца 1989г. не исключение), только дополнительные навески, без разрезания дорожек, замены заводских плат и т.д. Это условие соблюдено. Очевидно касается участников, которые желают восстановить ВЕГУ в заводском виде с максимальным "выжиме" параметров, задуманными заводскими разработчиками, но испорченными конвейером.
2. Использование доступных и ничего не стоящих деталей, чтобы идею реализовать на волне "душевного порыва" за 1 выходной. Это условие также соблюдено (для второго ЛПМ, когда все вопросы ФК были отработаны в течение некоторого времени на макете для первого ЛПМ).
3. Предложенная участниками центральная частота мотора ВВ в 817 Гц - это не серьезно для высококлассного аппарата, нужны дополнительные игры с кварцами и к-том пересчета. Предложенный вариант поднял эффективность работы САР ЧВ в 2,5 раза, т.е. было нестабильность +/-1Гц, стало нестабильность +/-0,4Гц относительно центральной частоты 812,1 Гц. С Уважением.

Изображение
у нас нету цели аутентичности и отечественности как многие тут хотят
Статистика говорит 817 лучше 812.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5591

#5591 Непрочитанное сообщение MDN » 11 дек 2019, 13:25

atoll писал(а):
MDN писал(а): На одной 120 периодически дурит кнопка плей, при нажатии загорается светодиод воспроизведения, но магниты не поднимаются, а кассета начинает как то нехотя мотать. Все остальные режимы работают нормально. Может кто сталкивался...
Писал я уже неоднократно здесь на форуме, была и у меня такая проблема.
Всю электронику проверял, толку ноль! :dash:
Через год :crazy: нашел причину!
Виновен был не закрытый так сказать магнитопровод этого самого пускового ЭМ!
Его крышка (с замком типа ласточкин хвост) плохо была закернена и имела переменный контакт с основным "П" образным корпусом.
Спасибо за инфу. Обязательно учту когда в следующий раз полезу в аппарат.

LAMER писал(а):
persey.a писал(а):Здравствуйте, конечно предложенные ранее варианты лучшие по полосе захвата, стабильности и т.д., однако дело в "технической политике":
1. Не изменять то, что уже когда-то сделано и работает хорошо (вмешательство в музейный экспонат, моя машина образца 1989г. не исключение), только дополнительные навески, без разрезания дорожек, замены заводских плат и т.д. Это условие соблюдено. Очевидно касается участников, которые желают восстановить ВЕГУ в заводском виде с максимальным "выжиме" параметров, задуманными заводскими разработчиками, но испорченными конвейером.
2. Использование доступных и ничего не стоящих деталей, чтобы идею реализовать на волне "душевного порыва" за 1 выходной. Это условие также соблюдено (для второго ЛПМ, когда все вопросы ФК были отработаны в течение некоторого времени на макете для первого ЛПМ).
3. Предложенная участниками центральная частота мотора ВВ в 817 Гц - это не серьезно для высококлассного аппарата, нужны дополнительные игры с кварцами и к-том пересчета. Предложенный вариант поднял эффективность работы САР ЧВ в 2,5 раза, т.е. было нестабильность +/-1Гц, стало нестабильность +/-0,4Гц относительно центральной частоты 812,1 Гц. С Уважением.

Изображение
у нас нету цели аутентичности и отечественности как многие тут хотят
Статистика говорит 817 лучше 812.

А кто мешает просто поменять кварц чтобы попасть в 812 Гц? У меня и те и другие кварцы есть, но я подумал и впаял на 817. Зато не слышно на ух разницы в скорости с моим Техниксом у которого скорость от прогрева тоже возрастает в довольно широких пределах (поменьше чем допускает сервис-мануал)...

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5592

#5592 Непрочитанное сообщение rickw » 11 дек 2019, 14:05

persey.a писал(а): дело в "технической политике":
1. Не изменять то, что уже когда-то сделано и работает хорошо (вмешательство в музейный экспонат, моя машина образца 1989г. не исключение), только дополнительные навески, без разрезания дорожек, замены заводских плат и т.д. Это условие соблюдено. Очевидно касается участников, которые желают восстановить ВЕГУ в заводском виде с максимальным "выжиме" параметров, задуманными заводскими разработчиками, но испорченными конвейером.
Допайка дополнительных плат - это уже не заводские параметры.
"Работает хорошо" - вот тут не согласен, в том виде, в котором его придумали и выпускали, работает оно плохо.

IMHO, если хотите аппарат в первозданном заводском виде - устраните дефекты, настройте, и пусть он остается в первозданном заводском виде.
А если уж дорабатывать - то так, чтобы получить с доработанного аппарата максимально возможные параметры.
Сохранять в изначальном виде можно те платы, на которые приятно посмотреть и в руки взять. И где все было продумано и грамотно построено разработчиками. А глядя на веговские платы плакать хочется.
ЗЫ Этап навешивания дополнительных плат, улучшающих работу Веги, я прошел в начале 90-х. Это был компандер К20 и САДП.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5593

#5593 Непрочитанное сообщение persey.a » 11 дек 2019, 14:15

MDN писал(а): А кто мешает просто поменять кварц чтобы попасть в 812 Гц? У меня и те и другие кварцы есть, но я подумал и впаял на 817. Зато не слышно на ух разницы в скорости с моим Техниксом у которого скорость от прогрева тоже возрастает в довольно широких пределах (поменьше чем допускает сервис-мануал)...
Ничего не мешает, Вам нужен кварц на 11.227 МГц (или на 8,325), тогда будет теоретическая частота ВВ 812,1 (812,9) Гц. Я сторонник стандартной скорости движения магнитной ленты в 4,76 см/с. Остальное кому как нравится... Согласен что решение крайне капризное, если пробовать "с наскока", как и я сначала, однако с расчётом и промером вольтажа в мВ для необходимой термокоррекции с помощью разных типов диодов удалось вогнать "коридор болтания" частоты в полосу захвата и система заработала как задумывалась. R28 обязательно заменить на многооборотник иначе ничего не получится. С уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 11 дек 2019, 14:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5594

#5594 Непрочитанное сообщение persey.a » 11 дек 2019, 14:34

rickw писал(а): Допайка дополнительных плат - это уже не заводские параметры.
"Работает хорошо" - вот тут не согласен, в том виде, в котором его придумали и выпускали, работает оно плохо.
IMHO, если хотите аппарат в первозданном заводском виде - устраните дефекты, настройте, и пусть он остается в первозданном заводском виде.
А если уж дорабатывать - то так, чтобы получить с доработанного аппарата максимально возможные параметры.
Сохранять в изначальном виде можно те платы, на которые приятно посмотреть и в руки взять. И где все было продумано и грамотно построено разработчиками. А глядя на веговские платы плакать хочется.
ЗЫ Этап навешивания дополнительных плат, улучшающих работу Веги, я прошел в начале 90-х. Это был компандер К20 и САДП.
Речи о допайке нет, хотите поставьте ФК, хотите снимите. Допайка только диода термокоррекции. В плате ЛПМ более ничего не изменяется. Я не плачу над ЛПМ и СУ ЛПМ, наоборот радуюсь высококачественным изделиям ВЕГИ, которые попали мне в руки и применил в первозданном виде "как есть" в своей самодельной деке, которые отлично работают с момента покупки в 1989г. (выпуска 1987 и 1988гг.). В платах СУ с магазина были почему-то выдраны КТ315 сверху платы, вставил 2Т603Б что было под рукой под цоколёвку КТ315 (ну не оказалось в тот момент КТ315) так и оставил и заменил электролит С2 на плате ВВ высох за 30лет - простительно. Более ничего не ремонтировалось и не регулировалось. Все регуляторы в краске за исключением заменённого на многооборотник R28. Самые положительные впечатления о ЛПМ и СУ ЛПМ, работает четко, все режимы отрабатывает без единого сбоя до сих пор. Мне самому интересно откуда вдруг лезут указанные на форуме проблемы с ЛПМ и СУ...непонятно. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 11 дек 2019, 14:57, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5595

#5595 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 дек 2019, 14:36

Тут где-то были точные расчеты, по которым при частоте 812Гц скорость меньше 4.76см/с, посему было рекомендовано увеличить до 817Гц
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5596

#5596 Непрочитанное сообщение MDN » 11 дек 2019, 15:33

Вроде не должно быть меньше. В теме есть выкладки расчётов по зубам маховика и т.д. Кстати, я сначала выставлял скорость по ленте с метками от магнитов, помучался с секундомером, но в итоге, позже, по замеру осциллографом попал фактически в 812 Гц. Даже сам удивился.
Но ставить чётко в 812 Гц смысла наверное нет (хотя и приятно), даже по ГОСТ есть допуск отклонения. Да и на слух вряд ли его слышно. А тем более в наше время когда и меняться кассетами то не с кем и не зачем... Да и всё равно не кварцованные ЛПМ с пассиками вряд ли держат 4,76 пуля в пулю...

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5597

#5597 Непрочитанное сообщение rickw » 11 дек 2019, 20:00

persey.a писал(а):Самые положительные впечатления о ЛПМ и СУ ЛПМ
Попереключайте Перемотка -> Пуск, не нажимая кнопку Стоп. Только кассету дорогую не надо брать для таких экспериментов.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5598

#5598 Непрочитанное сообщение persey.a » 11 дек 2019, 20:31

Так у меня это не экспериментальный а рабочий режим - мне лень нажимать кнопку СТОП, ЛПМ великолепно отрабатывает мягкое торможение! Никаких захлёстов ленты не было ни разу. Я думаю до 1990г. все ЛПМ собирались и регулировались точно по заводской инструкции, в этом, как я сейчас начитавшись форума убедился, что мне просто повезло купить ЛПМ в 1989г. Категорически не согласен с частотой 817Гц ВВ, документальное подтверждение в книге на фото приведена формула диаметра вала учитывающая толщину ленты. После вычислений получим 806,3Гц. С учётом проскальзывания в 0,1% получается 807,12Гц. Проскальзывание может быть реально больше, поэтому беру теоретическую частоту 812,1. К сожалению иногда ошибочные мнения когда-либо высказанные так и кочуют из темы в тему. Это также касается доработок ЧК ВВ в другом форуме, которые просто вредные для этой достаточно точной заводской системы. С Уважением.

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось persey.a 11 дек 2019, 21:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5599

#5599 Непрочитанное сообщение rickw » 11 дек 2019, 21:21

Тогда Вам действительно повезло и смысла что-то переделывать, конечно, нет.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5600

#5600 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 дек 2019, 21:29

Больше скажу в личной фабричной кварцованой деке увеличил скорость на 0.7%

Ответить