Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9451

#9451 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 мар 2023, 19:51

waso писал(а):
14 мар 2023, 18:56
В "Веге" этот момент настраивается количеством пластин под универсальную головку со стороны фиксированного болта
в Вега, как и др. кассетниках, принцип регулировке по высоте ну совсем отличен от катушечных. На кассет. голове есть НАПРАВЛЯЮЩИЕ (усики), которые сводят всю регулировку по высоте подкладками к примерно симметричному "заезжанию" оных на ленту. Т.е. весьма "грубо" и "тонкая подстройка" исключена.
Но не редко встречается смещение этих направляющих-усиков. А "сбой" по высоте прокладками приводит к залому ленты на них, как и неправ. рулировка "тяги".
waso писал(а):
14 мар 2023, 18:56
Но это увеличит уровень НЧ помехи 24,6 Гц,
у меня есть МП 122 с УВ "переделанных" по 3-м вариантам, наверняка хоть один в "стандартных" постоянных: никаких фонов-наводок не замечено, пользуюсь Вегой дол сих пор.
Сдаётся мне, что "увеличит" на уровне шума от лысой до шума зубастой резины из соседнего города. :yes:
waso писал(а):
14 мар 2023, 18:56
Им надо было влезть в параметры 1го класса по с\ш.
Как-то с логикой не вяжется- подгонять один параметр за счёт другого, типа второй не учитывается.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9452

#9452 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 05:17

Самый ! писал(а):
14 мар 2023, 19:51
Но не редко встречается смещение этих направляющих-усиков.
Вот оно и происходит, видимо. В таких случаях надавливание\поднятие УГ даёт изменение уровня воспроизведения.
Самый ! писал(а):
14 мар 2023, 19:51
наверняка хоть один в "стандартных" постоянных
если речь о ходящих в Интернете способах модернизации, то ни в одном из них я не видел изменений по НЧ коррекции.
Самый ! писал(а):
14 мар 2023, 19:51
никаких фонов-наводок не замечено
Спектроанализатором глядели? Характерный пик 24,6Гц, он больше или меньше, но в любой 120й или 122й Веге он есть - от ведущего двигателя.
Самый ! писал(а):
14 мар 2023, 19:51
Как-то с логикой не вяжется- подгонять один параметр за счёт другого, типа второй не учитывается.
Почему не вяжется? Если лезет помеха на НЧ от двигателя, очень близко по частоте к нижнему краю рабочего диапазона, её не отфильтруешь ФВЧ 2го порядка, верно ? Я про 24,6 и 31,5Гц, вы поняли, о каких частотах и о какой редакции 122й деки речь ;) Что происходит потом: ФВЧ на выходе УВ убирают, валят усиление по низам в УВ, получают снижение помехи ровно на то же значение (вместе с завалом НЧ воспроизведения), увеличивают глубину предкоррекции в УЗ по низам, чтобы не валить АЧХ, экономят 4 транзистора, 8 резисторов\конденсаторов, и - вуаля! - все получают премию и все довольны!
Если я неправ - тогда объясните мне, почему значение тау в Веговском УВ равно не 3180, а в полтора раза меньше. Либо мне придётся писать Козлову, вы знаете, кто это ;-) если действительно работали в Бердске, задать ему тот же вопрос, было ли дело именно так, как я думаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9453

#9453 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 08:36

waso писал(а):
15 мар 2023, 05:17
Спектроанализатором глядели?
я музыку приборами не слушаю. Что он есть- верю: но уровень?
Если я проблемы не вижу, т.е. для меня её нет- зачем мне с ней бороться? И наоборот- если приборы показывают что всё "прекрасно"- это меня не убеждает в верности звучания. .
waso писал(а):
15 мар 2023, 05:17
почему значение тау в Веговском УВ равно не 3180, а в полтора раза меньше
может таки просто ошибок навешали? 120-я тож прекрасно режет НЧ- но там и ошибка в УВ грубая.
waso писал(а):
15 мар 2023, 05:17
вы знаете, кто это если действительно работали в Бердске,
да, я работал в Бердске- но кто это понятия не имею, вполне вероятно просто забыл.
С разработчиками всего раз сталкивался, когда я хотел спросить про ФВЧ, то общение быдло "неудачным"- точнее его не было. А потом меня "ушли". Про это в первом посте есть- перечень наглядных ошибок я послал в отчёте, оные были и в др. аппаратах и не только БРЗ.

На пишите ему, и спросите- по чьей наводке убрали ФНЧ: мне интересно стало.

Каков уровень этого фона и шума ленты, других помех?

На сладкое: сам не ожидал !
waso писал(а):
15 мар 2023, 05:17
ФВЧ на выходе УВ убирают, валят усиление по низам в УВ, получают снижение помехи ровно на то же значение (вместе с завалом НЧ воспроизведения), увеличивают глубину предкоррекции в УЗ по низам,
вот скан ПЕРВОГО варианта с ФВЧ- продолжение листа в первом посте. Что там с номиналом R13 ? 1,5 мОм !
Изображение Только щас обнаружил-вспомнил это исправление карандашом на 3 Мом !
Это было сделано в том же Бонче, в те годы !!! :crazy:
ИМХО тау изначально было ещё "не правильнее": так ? Что-то не вяжется с последней цитатой. :-[
Скорее всего, и это исправление попало на БРЗ.

Изображение - целиком из Бонча, фото- в скан не лезет, но метки из лаборатории как-то видны. Аппарат именно первого выпуска, его начали делать в год моего появления на БРЗ.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 мар 2023, 09:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9454

#9454 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 08:58

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
И что самое интресное щас обнаружил: там исправление карандашом на 3 Мом: это было сделано в том же Бонче, в те годы !!!
ИМХО ошибка была изначально.
Вот и я обратил внимание на эту пометку.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
но кто это понятия не имею, вполне вероятно просто забыл
Анатолий Козлов, технолог.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
Если я проблемы не вижу, т.е. для меня её нет- зачем мне с ней бороться?
Да тут-то я согласен, но лишь частично: наводка от двигателя, её уровень, зависит от многих причин, не только от настройки движка.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
И наоборот- если приборы показывают что всё "прекрасно"- это меня не убеждает в верности звучания. .
Обычно хороший звук и прекрасные приборные показания коррелируют. В то время как прекрасного звука и плохих показаний одновременно обычно не бывает.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
И никто не жаловался на фон, аппарат из "той" серии, что на первых фото, до сих пор у меня работает. Фона не слышу=его нет.
Это Вы не пробовали со 122й Веги дискотеку крутить )))))))) А я этим занимался, в 90х ;) Если вы не слышите фон - сделайте погромче, всё вылезет. Задача в том, чтобы сделать его как можно меньше - и вот для этого уже нужны приборы, чтобы видеть то, чего в комнатных условиях не слышно - но суслик-таки есть.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
120-я тож прекрасно режет НЧ- но там и ошибка в УВ грубая.
В УВ 120й с тау по низам почти всё нормально, ошибки там другие.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
я первый начал убирать ФВЧ, значит тау сохранялась.
Потому что от этого ФНЧ толку не было. Разработчики хотели получить 31Гц полосу - и тут же убить помеху 24,6Гц от двигателя, но ФВЧ второго порядка тут не поможет, слишком близко расположены частоты.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 08:36
Что он есть- верю: но уровень?
Если бы он был ниже шума ленты, я бы не заморачивался. Спасает ситуацию лишь то, что эту частоту почти не слышно - АС 24,6Гц не очень хорошо воспроизводит :D - но низкочастотный динамик оно-таки болтает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9455

#9455 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 09:01

waso, дополнил пост новым СКАНОМ - и от удивления надолго отвлёкся от корректирования, виноват. :-[
Прокомментируйте пож-ста ИСПРАВЛЕНИЯ на схеме.
Таки тау было изначально дикое! :crazy:
waso писал(а):
15 мар 2023, 08:58
но низкочастотный динамик оно-таки болтает.
- есть такие явления, но со своей Вега не замечал. В основном с ЭПУ.
waso писал(а):
15 мар 2023, 08:58
Это Вы не пробовали со 122й Веги дискотеку крутить ))))))))
- я приводил тут где-то свое удостоверение "Руководителя дискотек" N 63, дающее право официально собирать деньги ...
Обучался в Институте Культуры.

"Анатолий Козлов, технолог"- вряд ли с ним был лично знаком, если только по "бумагам-отчётам" посланных на БРЗ.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 мар 2023, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9456

#9456 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 09:10

Хорошо, давайте зайдём с другого края.
1) Вы согласны с тем, что помехи от внутренних излучателей, таких как силовой трансформатор и двигатели, необходимо минимизировать?
2) Вы согласны с тем, что изменением ориентации трансформатора можно достичь значительного ослабления наводки 50Гц на магнитные головки?
3) Вы согласны с тем, что необходимо регулировать ЛПМ до получения минимально необходимого размаха напряжения на обмотках ведущего двигателя и стремиться к минимальным искажениям синусоидальной формы тока в его обмотках?
4) Вы согласны с тем, что отклонение формы тока от идеального синуса в обмотках ведущего двигателя резко усиливает излучаемые им помехи из-за появления высокочастотных составляющих от искажений?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9457

#9457 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 09:15

waso писал(а):
15 мар 2023, 09:10
Хорошо, давайте зайдём с другого края.
давайте закончим с "предыдущим":
Прокомментируйте изменение R13 заводом и свое мнение по тау и "завалу низов".
Ибо не срастается щас: завод делал именно в "правильную" сторону, поднимая их.
Но недоделал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9458

#9458 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 09:16

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:01
Прокомментируйте пож-ста ИСПРАВЛЕНИЯ на схеме.
Таки тау было изначально дикое!
Я не понимаю, кто-таки разрабатывал этот аппарат, его звуковой тракт. Ведь КР574УД2А имеет конский уровень шума, минимальную нагрузку по ДШ не менее 10кОм, разработчики ЭТО (ДШ) читали? К157УД2 при всей моей нелюбви к этому ОУ, намного лучше по ТТХ. При замене КР574УД2 на NE5532 ( ессно, с учётом цоколевки) получается дека другого уровня.
После этого подобное соблюдение постоянных времени УВ - стандартов де-юре и де-факто, уже не удивляет..
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:01
- есть такие явления, но со своей Вега не замечал. В основном с ЭПУ.
С этого тоже есть. Сделайте погромче просто и сравните поведение НЧ динамика в паузе с шумом ленты - и с цифровой тишиной от сидюшника.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:01
- я приводил тут где-то свое удостоверение "Руководителя дискотек" N 63, дающее право официально собирать деньги ...
Обучался в Институте Культуры.
В середине 90х такого уже не было и деньги собирали тем больше, чем шире была морда )))
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:15
Ибо не срастается щас: завод делал именно в "правильную" сторону, поднимая их.
Но недоделал.
Да, так и не довели до общепринятых стандартов. Значит, изначально дела были плохи, на стадии разработки. Двоечники делали. Без шуток.
НО...
Должен сказать, что в деках с усилителем воспроизведения по РАННЕЙ схеме, где ОУ запитывался между нулём и +15В, выходов из строя мультиплексоров К561КП1 почти не происходило. Лететь они начали позднее, когда ОУ запитали от -7,5В. Причина - превышение допустимого входного напряжения для мультиплексора. Либо при поиске по паузам, либо от возбуда при неверной регулировке УВ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9459

#9459 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 09:26

waso писал(а):
15 мар 2023, 09:16
В середине 90х такого уже не было и деньги собирали тем больше, чем шире была морда )))
это я к тому, что начал вести дискотеки ещё обучаясь в институте- в 80-х. Задолго до работы на заводе.
Изображение

А НЧ они таки увеличили после удаления ФВЧ, и скорее всё по моей служебной записке- по просьбе с того же завода но другого отдела.
waso писал(а):
15 мар 2023, 09:16
Лететь они начали позднее, когда ОУ запитали от -7,5В
- ничего не могу сказать, ибо по памяти не менял их во-още ни разу.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 мар 2023, 09:37, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9460

#9460 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 15 мар 2023, 09:30

waso писал(а):
15 мар 2023, 05:17
Если лезет помеха на НЧ от двигателя, очень близко по частоте к нижнему краю рабочего диапазона, её не отфильтруешь ФВЧ 2го порядка
Так, а если сделать отдельный блок питания для цепей управления протяжкой и двигателей, будет толк? Помеха по НЧ уменьшится?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9461

#9461 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 09:33

Jupiter5700 писал(а):
15 мар 2023, 09:30
Помеха по НЧ уменьшится?
ИМХО само питание тут ни при чём. И что, реально слышите наводки, в каком режиме?!
Может, просто отрегулировать-настроить аппарат?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9462

#9462 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 09:39

Jupiter5700 писал(а):
15 мар 2023, 09:30
Так, а если сделать отдельный блок питания для цепей управления протяжкой и двигателей, будет толк? Помеха по НЧ уменьшится?
Транс в 122й работает на пределе. Но он заэкранирован пермаллоевым экраном, поэтому фон существенно ослаблен. Я видел фотографии применения более мощных трансов, с такими же обмоточными напряжениями, помогает, но транс даёт наводку на 50Гц, а я налегаю на помеху 24,6Гц, которая возникает именно от двигателя. Впрочем, если взять спектроанализатор, включить чистую ленту и, крутя транс в пространстве, добиться минимума линии 50Гц - наводки от него, то хуже явно не будет.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:26
А НЧ они таки увеличили после удаления ФВЧ, и скорее всё по моей служебной записке- по просьбе с того же завода но другого отдела.
Видимо, но потом получилось так, что "инициатива наказуема". Хотя изначально понятно, что с коррекцией УВ они крепко облажались. И со схемотехникой тоже - кто мешал взять схему Сухова, первый каскад и прикрутить туда ПОС для вытяжки верха? Как в "Маяке 010"
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:26
- ничего не могу сказать, ибо по памяти не менял их во-още ни разу.
Я менял. Не должен уровень входов вылетать за шины питания, потому летели.
Последний раз редактировалось waso 15 мар 2023, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9463

#9463 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 15 мар 2023, 09:43

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 09:33
И что, реально слышите наводки, в каком режиме?!
Не слышу. Даже в паузе. Но у меня обычное домашнее прослушивание. Допускаю, что на дискотеке, в паузах что-то и вылезало, но не во время прослушивании музыки, там все маскируется.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9464

#9464 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 15 мар 2023, 09:49

waso писал(а):
15 мар 2023, 09:39
а я налегаю на помеху 24,6Гц, которая возникает именно от двигателя
Так если развязать цепи питания музыкальной части и силовой, разве не уйдет помеха? Или она не по цепям питания проходит?

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9465

#9465 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 15 мар 2023, 09:58

waso, КР574УД2 - это FET-операцинник, а NЕ5532 на биполярных. Замена их без переделки входных цепей неприемлема. Нужно будет подгонять режимы...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9466

#9466 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 09:59

Jupiter5700 писал(а):
15 мар 2023, 09:49
Так если развязать цепи питания музыкальной части и силовой, разве не уйдет помеха? Или она не по цепям питания проходит?
Питание ЛПМ и звукового тракта идёт от разных обмоток, у них отдельное питание. Наводка от двигателя идёт именно на головку, магнитным полем от обмоток, экранировки пермаллоем оказывается недостаточно.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9467

#9467 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 10:00

Del
Последний раз редактировалось waso 15 мар 2023, 10:38, всего редактировалось 1 раз.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9468

#9468 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 15 мар 2023, 10:31

waso писал(а):
15 мар 2023, 09:59
При замене КР574УД2 на NE5532 ( ессно, с учётом цоколевки)
Тупо заменить, с учетом цоколевки, без изменения остальных элементов?

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9469

#9469 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 10:37

Именно.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9470

#9470 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 10:43

serzh1960 писал(а):
15 мар 2023, 09:58
КР574УД2 - это FET-операцинник, а NЕ5532 на биполярных. Замена их без переделки входных цепей неприемлема. Нужно будет подгонять режимы...
В конкретном случае ничего подгонять не нужно. Здесь нет таких цепей, чтобы требовали подгонки. Уж поверьте :-) Было бы там 10 мегаом в обвесе, а тут-то... )

Вот смотрите.
Изображение
ОР2.1, ОР2.3 - должны быть именно "полевые" ОУ, в то время как для остальных нет никакой разницы. Входной ток биполярных ОУ создал бы на резисторах 3 МОм некоторое напряжение, если конкретно, то Iвх*3МОм, для борьбы с которым нет средств балансировки ОУ - а нам надо получить близкую к нулю постоянную составляющую. Биполярные ОУ могут тут работать, если вводить балансировку - но это дополнительная регулировка, от которой и уходил. Либо ставить те же 3МОм в цепь неинв. входа (+ 0,1мкФ в параллель), но это 4 лишних детали.
Изображение
Обязательно должны быть JFET все 4 ОУ в узле входного усилителя, там стоит счетверенный ОРА1644.
Почему так - а у "полевых" ОУ практически нет токовых шумов, есть только шумы по напряжению, а они при суммировании дальше снижаются в корень из числа параллельно включенных ОУ. Применение же биполярных ОУ даст тот же эффект по шумам напряжения - но это будет нивелировано токовыми, которых здесь много и они растут с ростом сопротивления источника сигнала (а у нас это индуктивность), что даст рост шума с ростом частоты, поэтому параллельное включение биполярных ОУ в данном случае бессмысленно.
Все остальные ОУ могут быть какими угодно - напряжение сигнала там уже существенно выше шумовой полки и нет высокоомной обвески, кроме каскада на ОР4.1. Но этот каскад по постоянному току усилением не обладает, поэтому и дрейф постоянки на выходе будет незначительным, определяясь только входным током ОУ. :)
Резюме. Там где входные токи биполярных транзисторов на входе не делают погоды\не создают критично ощутимых шумов\смещения нуля и могут быть скомпенсированы - их применение возможно. Там же где вышеизложенное требует введения сторонних регулировок\компенсаций и т.п., приводя к ухудшению получаемых характеристик, нужно ставить только "полевые" ОУ.
Последний раз редактировалось waso 15 мар 2023, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

AlexLV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 15:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9471

#9471 Непрочитанное сообщение AlexLV » 15 мар 2023, 11:25

waso, У меня вот твкая, кривенькая АЧХ, это карман "B" между каналами плюс/минус одинаково.
Изображение

С карманом "A"совсем беда в левом канале прёт фон 50Гц, прикол в том что электролиты поменяны везде кроме УВ кармана "B" и там фона нет, правда экран с трансформатора временно снят, транс гудит с экраном.

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9472

#9472 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 11:32

AlexLV, я вижу, что поменяны "везде"- но некоторое совпадение проблемы с описанным в viewtopic.php?p=2163460#p2163460 тож вижу.
Самый ! писал(а):
19 окт 2020, 14:08
Для "общего" обзора: при высыхании электролитов в БП Вега МП122 сначала "гудит" ПК кармана "А", потом его же ЛК ; а уж потом карман "В".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9473

#9473 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 11:55

AlexLV писал(а):
15 мар 2023, 11:25
У меня вот твкая, кривенькая АЧХ, это карман "B" между каналами плюс/минус одинаково.
Видно торчки 50 и 100Гц, от транса и блока питания.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9474

#9474 Непрочитанное сообщение Alexmax » 15 мар 2023, 12:10

waso писал(а):
15 мар 2023, 09:59
Наводка от двигателя идёт именно на головку, магнитным полем от обмоток
И еще похоже от самих магнитов на движках. Крутил как то вручную в режиме "стоп", тоже слегка прослушивается.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9475

#9475 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 12:54

Alexmax писал(а):
15 мар 2023, 12:10
Крутил как то вручную в режиме "стоп", тоже слегка прослушивается
интересно, и где что-то услышали именно в "стоп" ?
..........................
waso писал(а):
15 мар 2023, 09:39
а я налегаю на помеху 24,6Гц, которая возникает именно от двигателя.
- я оную практически ликвидировал тож давно, примерно "тогда же": Изображение
Нижняя передняя металлическая крышка изолирована от штатной земли, включая и через винты крепления- там втулки.
Заземление есть только через тягу к передней панели.
И ещё вопрос:Изображение
Вот таких аппаратов в Питер поступило (официально в КТЦ) только одна партия. Отличались они крайне безобразной работой: фон, шум, и настолько сильное падение напряжения в режиме подъёма кареток, что вплоть до их несрабатывания. Это что- разовая-неудачная или типа "вариант" такой?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9476

#9476 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 14:02

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 12:54
я оную практически ликвидировал тож давно
Под бумагой - пермаллоевые пластины ? Они там идут штатно.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 12:54
Заземление есть только через тягу к передней панели.
Интересная мысль, кстати. У меня пока штатное, с передней панели под шуруп к шасси. Попробую заземлить на фольгу второго слоя "материнской" платы. Она соединена с шасси в правом углу. Хотя...надо было землить шасси на среднюю точку фильтрующих кондёров в БП. Но можно проставить пластиковые шайбы, для изоляции и эксперимента )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9477

#9477 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 15:23

waso писал(а):
15 мар 2023, 14:02
Под бумагой - пермаллоевые пластины ?
да. Их там по памяти, под головами, две- со смещением. Так же на заднюю стенку ЛПМ иногда лучше пара.
"Магнитные" экраны землить по "логике" контурных токов к средней точке не всегда корректно.

А по поводу "серых" аппаратов можете что сказать?
Насколько помню, самые плохие из "светлых"- с эмалированными (!) крышками.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9478

#9478 Непрочитанное сообщение waso » 15 мар 2023, 15:58

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 15:23
А по поводу "серых" аппаратов можете что сказать?
Насколько помню, самые плохие из "светлых"- с эмалированными (!) крышками.
Я начал плотно общаться с этим аппаратом с 1992 года, тогда светлых корпусов уже не было. Брали в местном фирменном магазине "Вега".
В дальнейшем мне попадались чёрные, отличие было лишь в передней панели, ранние-где логотип был впечатан, нравились больше - передняя нижняя крышка, которая у поздней серии была из алюминия, тут делалась из стали. В остальном примерно одинаково.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 15:23
"Магнитные" экраны землить по "логике" контурных токов к средней точке не всегда корректно.
Тут придётся искать, я уже как-то пробовал это делать, но разница была небольшой, чтобы тащить провод через пол-аппарата.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9479

#9479 Непрочитанное сообщение Alexmax » 15 мар 2023, 18:51

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 12:54
интересно, и где что-то услышали именно в "стоп" ?
В наушниках, гдеж еще. )))
Когда апппарат "на столе", никто не мешает создать нужный режим, независимо от. ))
В одном аппарате был уж очень сильный "вой" при перемотке без кассеты (поиск), было интересно посмотреть от чего именно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9480

#9480 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 20:17

Alexmax писал(а):
15 мар 2023, 18:51
В наушниках, гдеж еще. )))
- В режиме "стоп" выход-вход мультиплексора Х нога 13 подключён к ЗЕМЛЕ У4 нога 4.
Не смущает?
Alexmax писал(а):
15 мар 2023, 18:51
"вой" при перемотке без кассеты
- Почитайте принцип регулирования усилия вращения для БС-2.
waso писал(а):
15 мар 2023, 15:58
тащить провод
для экрана это некорректно.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 мар 2023, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9481

#9481 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 15 мар 2023, 20:20

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 20:17
Почитайте принцип регулирования усилия вращения для БС-2.
А где почитать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9482

#9482 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 20:48

Pyku_He_oTTyda писал(а):
15 мар 2023, 20:20
А где почитать?
в приёмо-передающих узлах частотно-зависимая связь, задающая скорость вращения, при отсутствии усилия приложенных к валу, перестаёт работать.
Другими словами, он пытается разогнаться до появления усилия сопротивления, а его нет.
Таким образом в режиме перемоток достигается щадящий и стабильный режим протягивания ленты- усилие подмотки не зависит от скорости вращения.
В "маломоторных" это делает фетровая муфта сцепления.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 мар 2023, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9483

#9483 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 15 мар 2023, 21:37

Получается, этим типом управления двигателем я не смогу получить малые обороты, но высокий крутящий момент?
Чем ниже обороты, тем ниже усилие?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9484

#9484 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 22:30

Pyku_He_oTTyda писал(а):
15 мар 2023, 21:37
этим типом управления двигателем я не смогу получить малые обороты, но высокий крутящий момент?
ну переделать-то наверняка что то можно.
Pyku_He_oTTyda писал(а):
15 мар 2023, 21:37
Чем ниже обороты, тем ниже усилие?
усилие сохраняется, и соотв. скорость падает за счёт торможения рычагом бабины.

Фу, сам щас запутаюсь ... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9485

#9485 Непрочитанное сообщение rickw » 15 мар 2023, 22:49

Pyku_He_oTTyda, высокий крутящий момент при малых оборотах можно получить, сейчас как раз этим занимаемся. Подождите, пока все оттестируем. Немного на плате завис, никак не могу все уложить, а в четыре слоя уходить не буду, дорого.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9486

#9486 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2023, 23:55

Pyku_He_oTTyda писал(а):
15 мар 2023, 21:37
малые обороты, но высокий крутящий момент
а с какой целью?
Крутить пустую бобышку с вытягиванием ленты из-под ролика?
И что бы в конце перемотки не вырвать ленту, надо делать электронное управление по датчикам на обеих узлах, по их данным сбрасывать усилие-СКОРОСТЬ заранее.
Описанные мною эффекты реально представлены в ЛПМ, напр. Technics RS-AZ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9487

#9487 Непрочитанное сообщение rickw » 16 мар 2023, 00:42

Там несколько задач, софт-старт/торможение, снижение скорости перемотки в конце кассеты и при поиске, в том числе и регулировка усилия на пустой бобышке, чтобы не вытягивать ленту из-под ролика. Кроме поиска, задача все это сделать автономно с управлением по штатным линиям.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9488

#9488 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 04:25

Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 20:48
в приёмо-передающих узлах частотно-зависимая связь, задающая скорость вращения, при отсутствии усилия приложенных к валу, перестаёт работать.
Другими словами, он пытается разогнаться до появления усилия сопротивления, а его нет.
В этих узлах в ООС стоят конденсаторы 0,015мкФ. Чем выше скорость вращения ротора, тем меньше амплитуда раскачивающих обмотки импульсов. В каком-то положении достигается баланс. Это заодно даёт и увеличение усилия на малых оборотах.
Самый ! писал(а):
15 мар 2023, 20:17
для экрана это некорректно.
Везде в конструктиве набор компромиссов. Равно как и землить не на центр конструкции, нарушая "звезду" заземлений. Обратная сторона медали - получается длинный провод. Рассудят только измерения шума тракта с размагниченной лентой по спектроанализатору: в каком положении будут меньше торчать палки наводок, то и оставить.

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9489

#9489 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 16 мар 2023, 07:43

rickw, мы с Вами немного обсудили это в ветке про Вильму. От ЛПМ Вильмы я решил отказаться, из за наличия пассиков.
Что хочется от подкатушечников БС-02: контролируемые заданные обороты и усилие, а не какое получиттся:)

waso, спасибо!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9490

#9490 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2023, 08:59

rickw писал(а):
16 мар 2023, 00:42
Там несколько задач,..
Для них ЛПМ-то подойдёт, датчики для подсчёта скорости и управление усилиями на обеих узлах есть, но само управление будет весьма сложным для изготовления "разовой" поделки.
Я периодически делаю ну очень несложные нештатные доработки, даже с ними оптимально получается обычно раза с третьего, уже после 2-х попыток реально применять поделку.
waso писал(а):
16 мар 2023, 04:25
нарушая "звезду" заземлений
повторюсь. Это не электрическое "заземление" контурных токов, "звезда" тут не работает. Она воще не всегда работает.
"При экранировании магнитного поля заземление экрана не изменяет величины возбуждаемых в экране токов и, следовательно, на эффективность магнитного экранирования не влияет." Заземление магнт. экрана скорее от наведения статики.
waso писал(а):
16 мар 2023, 04:25
то и оставить.
конечно стоит проверить-попробовать. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9491

#9491 Непрочитанное сообщение persey.a » 16 мар 2023, 09:50

Самый ! писал(а):
16 мар 2023, 08:59
rickw писал(а):
16 мар 2023, 00:42
Там несколько задач,..
Для них ЛПМ-то подойдёт, датчики для подсчёта скорости и управление усилиями на обеих узлах есть, но само управление будет весьма сложным для изготовления "разовой" поделки.
Я периодически делаю ну очень несложные нештатные доработки, даже с ними оптимально получается обычно раза с третьего, уже после 2-х попыток реально применять поделку.
Здравствуйте, абсолютно согласен, не стоит выделки. БС02 хорошо отрегулированный с закварцованным ВВ прекрасно справляется со своими задачами. Сугубо личное мнение, подтормаживание левым мотором в открытом тракте ни к чему хорошему не приведет в силу дергания ротора мотора (пульсации момента) на сверхмалых оборотах, это врожденное свойство синхронного и ДПТ моторов и избежать этого никак не удастся, если только не применять экзотические асинхронники. Оптимальный путь - доведение до ума штатного БС02 или применение ЛПМ с закрытым трактом. С Уважением.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9492

#9492 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 16 мар 2023, 10:22

AlexLV, что-то ваши графики не очень на АЧХ похожи. Неравномерность в 20Дб.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9493

#9493 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2023, 10:32

persey.a писал(а):
16 мар 2023, 09:50
Сугубо личное мнение, подтормаживание левым мотором в открытом тракте ни к чему хорошему не приведет в силу дергания ротора мотора (пульсации момента) на сверхмалых оборотах
не сугубо- я согласен. Тот же эффект будет и на приёмном узле, ибо полюсов так же "мало".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9494

#9494 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 10:55

Jupiter5700 писал(а):
16 мар 2023, 10:22
что-то ваши графики не очень на АЧХ похожи. Неравномерность в 20Дб.
У него АЧХ не сквозного канала, а собственно УВ, она примерно такая и должна быть, не считая помех от транса и движков.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9495

#9495 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 11:03

Самый ! писал(а):
16 мар 2023, 10:32
Тот же эффект будет и на приёмном узле, ибо полюсов так же "мало".
Как идея, чтобы уменьшить эти микрорывки, поскольку народ занялся микроконтроллерным управлением ЛПМ. В обмотки дать синусоиду, но не чистую идеальную, а сплющенную по верхушкам, например, диодным ограничителем. Поскольку в стоковых ЛПМ форма напряжения на обмотках подающего и приёмного узлов ...такая, какая есть. Изображение
Вот эту форму прогоняем через двухсторонний "мягкий" ограничитель..
Изображение
Последний раз редактировалось waso 16 мар 2023, 11:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9496

#9496 Непрочитанное сообщение persey.a » 16 мар 2023, 11:10

Самый ! писал(а):
16 мар 2023, 10:32
persey.a писал(а):
16 мар 2023, 09:50
Сугубо личное мнение, подтормаживание левым мотором в открытом тракте ни к чему хорошему не приведет в силу дергания ротора мотора (пульсации момента) на сверхмалых оборотах
не сугубо- я согласен. Тот же эффект будет и на приёмном узле, ибо полюсов так же "мало".
Если не ошибаюсь, один или группа пользователей (давно было) форума признала провал опытов по подтормаживанию левым мотором. В случае с правым мотором на подмотку здесь эффект значительно нивелирован, т.к. подергивание ленты происходит после прижатой к тонвалу. В теории подтормаживание левым синхронником или ДПТ организовать можно...но в закрытом тракте. Но тут снова дилемма, если купить готовый закрытый ЛПМ, то лучше довести до ума в штатном варианте. В своем закрытом JVC мерял Кд, цифра нереально низкая. Любое вмешательство - портить. На сверхнизких оборотах в реверсном режиме торможения частота рывков также очень низкая. Сам двигатель работает практически в шаговом режиме подобно электромех часам и от пульсации момента никак не избавиться даже в теории. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 16 мар 2023, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9497

#9497 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 16 мар 2023, 11:15

persey.a писал(а):
16 мар 2023, 09:50
подтормаживание левым мотором в открытом тракте ни к чему хорошему не приведет в силу дергания ротора мотора (пульсации момента) на сверхмалых оборотах, это врожденное свойство синхронного и ДПТ моторов и избежать этого никак не удастся
Спасибо, учел. Вероятно, я переоценил возможности БС-02 по доработке...

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9498

#9498 Непрочитанное сообщение persey.a » 16 мар 2023, 11:24

Не думаю, БС02 чтобы довести до ума потребуются достаточные усилия и знания и советы. Зато после с кварцованным ВВ он Вас порадует. С Уважением.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9499

#9499 Непрочитанное сообщение waso » 16 мар 2023, 11:36

persey.a писал(а):
16 мар 2023, 11:10
В теории подтормаживание левым синхронником или ДПТ организовать можно
Я делал так: удалял бронзовую пружину, отводящую зубцы сцепления, склеивал зубцы дихлорэтаном и смазывал ось подающего узла вязкой смазкой.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9500

#9500 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2023, 11:39

waso писал(а):
16 мар 2023, 11:03
такая, какая есть.
сдаётся, что такая кривулина из-за сдвоенного ОУ.
Я "тогда" смотрел осциллограммы, и был "паразитный" пик на фронте "синуса" совпадающий с переключением сигнала на втором выходе ОУ.
В Вашей версии- отдельные корпуса? Как картинка- эта?
Или по питанию: пробовал бороться, фото с первого поста- по памяти, фильтры питания ДХ Изображение
waso писал(а):
16 мар 2023, 11:36
... вязкой смазкой.
только набивал ось вязкой- ШРБ, "тогда" другой не было.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить