|
Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Повышенная скорость ведущего двигателя, в моем случае: сигнал с датчика скорости (синусоида с частотой 812 Гц при нормальной скорости) был. Конденсатор C2 удален и контакты на плате соединены. Все равно скорость была бешенной. Итог: У DA1 сгорела только часть DA1.1 = заменил ОУ -скорость стала нормальной.
По поводу сработки автостопа: как написано выше смотреть сигнал "автостоп" на 3 контакте разъема XS8. А лучше посмотреть синусоиды на катушках приемного узла, думаю при нагрузке (кассета) там синусоиды еле "шевелятся" и автостоп "видит", что сигнал пропал = срабатывает.
Случаем подстроечники приемного узла не скручены?
Еще от времени у подстроечников пропадает контакт в подвижной части - обратная связь обрывается.
+ окислы проводов катушек под "краской-мастикой" они многим "попортили крови"!
По поводу сработки автостопа: как написано выше смотреть сигнал "автостоп" на 3 контакте разъема XS8. А лучше посмотреть синусоиды на катушках приемного узла, думаю при нагрузке (кассета) там синусоиды еле "шевелятся" и автостоп "видит", что сигнал пропал = срабатывает.
Случаем подстроечники приемного узла не скручены?
Еще от времени у подстроечников пропадает контакт в подвижной части - обратная связь обрывается.
+ окислы проводов катушек под "краской-мастикой" они многим "попортили крови"!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Мне тут из Бердска пришло немного ультрамариновой дичи. По очереди.
1) Суровый советский информационный терминал аля M-300
2) 3ЛИТ1.Д 3150Гц
3) BASF Speed Control (по сути АЧХ, да ну не важно)
4) Sony TW2121/2231
Немного видео:
https://vk.com/video378003245_456239072
https://vk.com/video378003245_456239073
В видосах есть смысловые ошибки по пути повествования, снималось без подготовки. Не критично
1) Суровый советский информационный терминал аля M-300
2) 3ЛИТ1.Д 3150Гц
3) BASF Speed Control (по сути АЧХ, да ну не важно)
4) Sony TW2121/2231
Немного видео:
https://vk.com/video378003245_456239072
https://vk.com/video378003245_456239073
В видосах есть смысловые ошибки по пути повествования, снималось без подготовки. Не критично
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
LAMER
В ЛС отпишу что да как)
В ЛС отпишу что да как)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
basf помню мягкая сыпучая пленка не храниться купил записал продал и давай головки водкой мыть от коричневой каки.BillyDOS писал(а):...
basf я бы пользовал как нежный максимум чтобы ЛПМ изучить не более.
sony боевая коммерчески выгодная пленка копир эффект снимать перемоткой хотя бы раз в год
sony а бы берег держал в коробке в тени чтобы слушать.
Про остальное не в теме не видел не слышал .
Попробую сегодня опять ЛПМ рассматривать.
Помню из предыдущего опыта ЖКИ осцилограф не справляется рабочие иголки в ЛПМ показать.-
Думаю тут полезней будет
Про кассеты на странице 10
https://yadi.sk/i/WT_AGHDqE0CpGw
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Логика МП101-2 в МП120. Плата в процессе разводки. Грубо оценивая, плата готова на ~80%. Думаю, она скорее пойдёт в производство, чем кубинец в DIP.
Так как схема клавиатуры у МП101-2 иная, то придется делать и новую клавиатуру...
Так как схема клавиатуры у МП101-2 иная, то придется делать и новую клавиатуру...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
А потом все опять травить когда запилится мк в вегу 120=)
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Ну... Это сколько ждать то нужно
Я вот совсем программировать не умею, мозги для этого слишком деревянные.
Тем временем сырая версия платы готова. Нужно ещё несколько раз проверить соединения по схеме, и немного поправить разводку. Очень сильно старался что бы переходных было как можно меньше. Не смог - 25 виасов... Обидно. Большая их часть накопилась под CD4035, там вообще Ад и Израиль из дорог, переходных много. В следующей ревизии буду переделывать эту часть
Я вот совсем программировать не умею, мозги для этого слишком деревянные.
Тем временем сырая версия платы готова. Нужно ещё несколько раз проверить соединения по схеме, и немного поправить разводку. Очень сильно старался что бы переходных было как можно меньше. Не смог - 25 виасов... Обидно. Большая их часть накопилась под CD4035, там вообще Ад и Израиль из дорог, переходных много. В следующей ревизии буду переделывать эту часть
Последний раз редактировалось BillyDOS 18 июл 2019, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Бесят переходные процессы ИК1906.MDN писал(а):А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...
Включаю мафон и дергаются магниты, вращаются подкатушечники, светодиоды устраивают диско-шоу. У кого то, вроде бы, даже запись включается. Ну вот зачем оно. Предполагаю, что эта платка эти проблемы решит. В схему придется вносить не очень много изменений, но больше чем у кубинца. По сути, схему придется доводить до состояния МП101-2, оставляя части что дают работать программатору
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
"Бесят переходные процессы" - я бы поставил задержку питаний для исполнителей команд на реле...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Как оно работает то...MDN писал(а):А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Косячки есть конечно, но чтобы глобально так лопатить всю логику, там же надо будет и в программатор залезть и на материнке что то порезать... Хотя ради искусства и в целях опыта я только ЗА .
Наверное лучше тогда делать на каком нибудь контроллере, возможностей явно больше будет. Но так как я тут не спец, то могу только пофантазировать...
Наверное лучше тогда делать на каком нибудь контроллере, возможностей явно больше будет. Но так как я тут не спец, то могу только пофантазировать...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
В теории, в программатор лезть не нужно. Кубинец же работает без вмешательства в программаторMDN писал(а):там же надо будет и в программатор залезть и на материнке что то порезать...
Достаточно убрать ИК1906 и всю его свиту (в лице 561КТ1 например). Перемычек будет не так много как это было в самом МП101-2.
Мозги МП101-2 это тот же кубинец, только триггеры заменены на ИР9. Клавиатура другая, но это скорее для удобства и препятствованию дребезга.
На МК будет куда компактнее, и простор мысли шире. Что угодно реализовать можно. Сделать это не могу - знаний мало....
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
нужен трассировщик лютый плату отрисовать)
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
А вроде ведь была речь что кубинская схема имеет все особенности (баги ) 1906? В Морионе получается их победили несмотря что ноги от туда же растут?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
MDN
Имеет Кубинец все родные глюки ИР1906, и эти баги я лично наблюдал
В МП101-2 их победили, наверное, удачным схемотехническим решением. Например, использованием триггера Шмитта 2И-НЕ (561ТЛ1), новый пульт управления для уменьшения влияния дребезга (но это ± такой себе плюс, скорее новый пульт был создан для удобства работы с новым блоком управления).
Суть там как ни крути одна и та же должна быть - в зависимости от режима удерживать в высоком или низком состоянии логические входа ЛПМ (опустим промежуточные элементы между мозгами и ЛПМ). Это удобнее реализовать на триггерах. Иначе - велосипед. А вот будет ли разработчик заморачиваться и решать проблемы переходных процессов в момент включения - зависит лишь от самого разработчика и его лени
Если задуматься, то и кубинца можно доработать. Мне кажется, что есть там на входа поставить триггера шмитта, или 2И-НЕ заменить на 561ТЛ1, то Кубинец может работать не хуже МП101-2
МП101-2 от МП120 отличается лишь цифровой частью. Аналог там на 99% не тронут. Из цифры там осталось ~50%.
Имеет Кубинец все родные глюки ИР1906, и эти баги я лично наблюдал
В МП101-2 их победили, наверное, удачным схемотехническим решением. Например, использованием триггера Шмитта 2И-НЕ (561ТЛ1), новый пульт управления для уменьшения влияния дребезга (но это ± такой себе плюс, скорее новый пульт был создан для удобства работы с новым блоком управления).
Суть там как ни крути одна и та же должна быть - в зависимости от режима удерживать в высоком или низком состоянии логические входа ЛПМ (опустим промежуточные элементы между мозгами и ЛПМ). Это удобнее реализовать на триггерах. Иначе - велосипед. А вот будет ли разработчик заморачиваться и решать проблемы переходных процессов в момент включения - зависит лишь от самого разработчика и его лени
Если задуматься, то и кубинца можно доработать. Мне кажется, что есть там на входа поставить триггера шмитта, или 2И-НЕ заменить на 561ТЛ1, то Кубинец может работать не хуже МП101-2
МП101-2 от МП120 отличается лишь цифровой частью. Аналог там на 99% не тронут. Из цифры там осталось ~50%.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Так-то верно, Шмитт на входе решает вопрос дребезга контактов, и делает нажатие режимов однозначным.
Но и КР145ИК1906, и схема кубинца, и схема Морион 101-2 имеют общие недостатки, основной из которых - грубая работа логики. Режим включается моментально, без задержки, не учитывая инерционность механики. Поэтому ленту болтает, разматывает, натягивает и т.п. Для устранения этих недостатков нужно введение функции СТОП при смене любого режима на другой, и небольшая задержка, пока механика придет в состояние покоя. Поскольку кассеты разные, то задержка в виде заряжающегося конденсатора до порога лог. 1 не пойдет. Она, возможно сделает работу ЛПМ мягче, но не приводит к полному устранению проблемы. Нужна следящая система, которая будет включать следующий режим после полной остановки всех узлов. Насколько я понял, в решении из этой темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=103158 именно так и сделано, с применением МК.Но конкретно для этой цели, МК избыточен, т.к. установить факт нулевой активности узлов можно по прекращению импульсов ДХ всех узлов.
Работать, в таком случае, это должно так: Допустим был режим ХОД (или ВОСПР, как угодно), нажали Перемотка назад. В стоке произойдет сброс ЭМ (снижение каретки), и одновременно левый узел начнет вращение по часовой. А в правильном алгоритме должно быть после нажатия "Перемотка назад" - срабатывание ЭМ (команда ОСТАНОВ), но режим перемотки назад еще не включается, т.к. узлы по инерции продолжают вращаться. Когда все остановилось, срабатывает условие 2И (сигналы с обоих узлов - не меняются), и подается команда на исполнение "Перемотка назад".
Другими словами, введение ТШ, D-триггера (для хранения команды, пока вращаются по инерции узлы), и 2И способно сделать работу логики более щадящей по отношению к ленте. Другое дело, что МК даёт гораздо более широкие возможности по управлению ЛПМ, и не только им, я является программно управляемым, т.е. можно гибко настроить тайминги срабатывания режимов. Без МК это сложнее, нужно подбирать емкости для задержки и т.п.
Второй недостаток всех схем Вега на базе БС-02 - это отсутствие торможения. Об этом уже писали не раз, но готового решения я не нашел. В стоковой схеме (а значит в остальных последователях - тоже) есть торможение. Но оно не управляемое, вне зависимости от кассеты, кол-ва ленты на узлах и т.п. И работает в одном режиме.
Все это к тому, что пока нет ни одной схемы на железной логике (без МК) устройства управления ЛПМ, которая бы устраняла все недостатки стоковой схемы. Но наметился прогресс, есть новый подход к задаче (Морион 101-2), а значит, есть шанс рано или поздно получить как минимум алгоритмическую схему правильной работы ЛПМ. А уже в железе ее воплотят схемотехники быстро.
Но и КР145ИК1906, и схема кубинца, и схема Морион 101-2 имеют общие недостатки, основной из которых - грубая работа логики. Режим включается моментально, без задержки, не учитывая инерционность механики. Поэтому ленту болтает, разматывает, натягивает и т.п. Для устранения этих недостатков нужно введение функции СТОП при смене любого режима на другой, и небольшая задержка, пока механика придет в состояние покоя. Поскольку кассеты разные, то задержка в виде заряжающегося конденсатора до порога лог. 1 не пойдет. Она, возможно сделает работу ЛПМ мягче, но не приводит к полному устранению проблемы. Нужна следящая система, которая будет включать следующий режим после полной остановки всех узлов. Насколько я понял, в решении из этой темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=103158 именно так и сделано, с применением МК.Но конкретно для этой цели, МК избыточен, т.к. установить факт нулевой активности узлов можно по прекращению импульсов ДХ всех узлов.
Работать, в таком случае, это должно так: Допустим был режим ХОД (или ВОСПР, как угодно), нажали Перемотка назад. В стоке произойдет сброс ЭМ (снижение каретки), и одновременно левый узел начнет вращение по часовой. А в правильном алгоритме должно быть после нажатия "Перемотка назад" - срабатывание ЭМ (команда ОСТАНОВ), но режим перемотки назад еще не включается, т.к. узлы по инерции продолжают вращаться. Когда все остановилось, срабатывает условие 2И (сигналы с обоих узлов - не меняются), и подается команда на исполнение "Перемотка назад".
Другими словами, введение ТШ, D-триггера (для хранения команды, пока вращаются по инерции узлы), и 2И способно сделать работу логики более щадящей по отношению к ленте. Другое дело, что МК даёт гораздо более широкие возможности по управлению ЛПМ, и не только им, я является программно управляемым, т.е. можно гибко настроить тайминги срабатывания режимов. Без МК это сложнее, нужно подбирать емкости для задержки и т.п.
Второй недостаток всех схем Вега на базе БС-02 - это отсутствие торможения. Об этом уже писали не раз, но готового решения я не нашел. В стоковой схеме (а значит в остальных последователях - тоже) есть торможение. Но оно не управляемое, вне зависимости от кассеты, кол-ва ленты на узлах и т.п. И работает в одном режиме.
Все это к тому, что пока нет ни одной схемы на железной логике (без МК) устройства управления ЛПМ, которая бы устраняла все недостатки стоковой схемы. Но наметился прогресс, есть новый подход к задаче (Морион 101-2), а значит, есть шанс рано или поздно получить как минимум алгоритмическую схему правильной работы ЛПМ. А уже в железе ее воплотят схемотехники быстро.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Зачем там так много ТЛ1? Как вариант, подавление переходных процессов...LAMER писал(а):шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"
Или RC цепь + триггер ШмиттаLAMER писал(а):дребзг лечит только "реле времени"
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
а вообще чем страшен дребезг в веге 120 если у нее все команды однозначные
опять же это реле времени)
только не видно rc в морионе))BillyDOS писал(а):Или RC цепь + триггер Шмитта
опять же это реле времени)
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Вот мне тоже так казалось, и я даже нашел чип, который может это реализовать. Но если посмотреть на схему, то выход RST процессора подтянут, и повешена емкость. Задумано так: включил питание, пока конденсатор заряжается - процессор в состоянии сброса. Емкость зарядилась, процессор вышел из состояния RST, и начал работать. За это время все переходные процессы должны пройти.Самый ! писал(а):"Бесят переходные процессы" - я бы поставил задержку питаний для исполнителей команд на реле...
Но по факту, выходя из RST процессор "врубает" рандомно какой-нибудь режим.
Аналогично ведет себя и счетчик-программатор, правда там это не так губительно.
Поэтому нужна отвязка исполнительной части от проца, и принудительная установка режима СТОП после выхода процессора из RST. Оно даже решаемо. Но надо ли, если есть проект на МК?
Как бы ОНО не называлось, оно работает лучше, чем в Вега МП-120. Благодаря Шмиттам.шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"
И счетчик в Морион 101-2 сделан на базовой логике, что позволяет убрать дешифраторы люминисцентного индикатора, и поставить светодиодный драйвер. Получится нормальный индикатор, без глобального колхоза.
Так что в Морион 101-2 действительно учли много косяков предыдущих версий Вега,Морион. Но поздновато.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Ну... Как то шмиттами да RC цепочками люди обходятся, вроде как людям норм.LAMER писал(а):опять же это реле времени)
Так как переделывали МП101-2 люди с мозгами, а не сталкеры из Бердска. Зачем было брать эту 145 серию микросхем... Ладно программатор, бог с ним, решили впихнуть плейлисты в кассетник и не прогадали, идея прогрессивная на то время была (особенно в СССР). Но блин, ИК1906. Как можно было не увидеть что он багует, КАК??? Не думаю что у инженеров в Морионе особо долго заняло времени на разработку новых мозгов. Что помешало сделать тоже самое в Бердске? Оттянуть выпуск на 3 месяца. Хоть в МП122 решили эти проблемы.devel писал(а):Так что в Морион 101-2 действительно учли много косяков предыдущих версий Вега,Морион. Но поздновато.
При всем уважении к инженерам Бердского ПО, накосячили они с МП120 весьма недурно. В меньшей степени это касается МП122.
Кто заслуживает хороших слов, так это парни из Вега-СИБ, как минимум за смелость выпустить в середине 90х кассетник со сквозным трактом. Без понятия что родное ПО делало после 80х, как вышел 122 комплекс так больше толком ничего не выходило до 94 года, кроме наверное акустики со 124 комплекса.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
да студенты в Бердске делали косяк на косяке в любом узле
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
разработчики олимпа 005 тоже на теже грабли наступили))потом убили его в 005с1BillyDOS писал(а): Но блин, ИК1906. .
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Скорее всего не учли, просто связи с поставщиками разорвались (начало развала), а кушать надо... Не зря же стали целые блоки исключать из изделия. Ну а побочно получился улучшайзинг в какой то степени...
Хотя кто его знает...
Мне вот вообще интересно, в каком году в Бердске перестали выпускать 120 деку?
Хотя кто его знает...
Мне вот вообще интересно, в каком году в Бердске перестали выпускать 120 деку?
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
проще в инструкции приписку сделать))BillyDOS писал(а):Как можно было не увидеть что он багует, КАК??? .
и где то видел про 0000 на програматоре
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Это вполне может быть причиной появления МП101-2.MDN писал(а):Может не учли, а просто связи с поставщиками разорвались, а план делать надо...
Хм... почему же там стоит 561ТЛ1 а не 561ЛА7... ЛА7 как никак будет дешевле ТЛ1.MDN писал(а):Ну а побочно получился улучшайзинг
И, учитывая что Морион (Пермский АДС) в советские годы был военным предприятием, дураки там наверное долго не задерживались.
Ну вот, инженерам хватило смелости выпустить новый мафон)))LAMER писал(а):разработчики олимпа 005 тоже на теже грабли наступили))потом убили его в 005с1
Без комментариев)))) Я чучуть прифигел когда в первый раз купил МП120 и читал от него инструкцию))))LAMER писал(а):проще в инструкции приписку сделать))
От 0000 лично меня спасает нажатие кнопки Ввод в момент включения.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
В самом начале 90х... Думаю, где то в момент начала выпуска 122 комплекса. Может они какое то время выпускались даже параллельно.MDN писал(а):Мне вот вообще интересно, в каком году в Бердске перестали выпускать 120 деку?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
То что в начале 90-х, это понятно. Хотелось бы поточнее. Отец покупал 120 в начале 90 года, почти из под прилавка, народ тут же в очередь выстроился. В журнале Радио за 87 год была фотка 120 Веги в разделе "новое", причём ещё до серийная, с элементами от 005 Арктура. А наштамповать их успели довольно много.
122 вроде как ещё в конце 80-х в серию пошла, другой вопрос что купить её было сложнее. А потом тоже наштамповали, голимая пластмасса...
122 вроде как ещё в конце 80-х в серию пошла, другой вопрос что купить её было сложнее. А потом тоже наштамповали, голимая пластмасса...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Если такие Веги продавали, то они наверное уже распределены по коллекционерамMDN писал(а):А наштамповать их успели довольно много.
Бывалые ремонтеры наверное точнее скажут до какого года МП120 выпускался. Лично мое мнение, до 90 года включительно.
МП101 выпускался до 95 года точно. У меня есть потраха от МП101 августа 95
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Я тут вроде писал уже, что больше 20 лет мучился подобным!BillyDOS писал(а):От 0000 лично меня спасает нажатие кнопки Ввод в момент включения.
Проблема ушла когда сменил две "банки" по 5000мкФ (С1,С2), что на задней панели висят. (третья "банка" (С3) была заменена еще давно! Те самые 20 лет назад.)
Больше ничего не менял в этот раз!
Судя по всему они должны быть близко идентичны по характеристикам.
Если одна "поплыла" - то вот это "0000" наверное и случается!
Моя Вега МП-120 1990г.в. 10-й месяц!Бывалые ремонтеры наверное точнее скажут до какого года МП120 выпускался. Лично мое мнение, до 90 года включительно.
МП-120х 1991 г.в. не встречал ни разу!
Наверное именно в 1990 году и прекратили выпуск.
Последний раз редактировалось atoll 20 июл 2019, 20:59, всего редактировалось 2 раза.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
лучше скажите в 92-94 году сколько 122ых в месяц сходило с конвейера?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Если вопрос ко мне!? То - не знаю совершенно!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Вопрос наверное ко всем
Я думаю не больше 500 в месяц. Учитывая что где то с 92 - 93 года завод начал потихоньку разваливаться, отпучковываться разные отделы и КБ/СКБ (Вега СИБ - привет!), а в 94 заводу пришел полный белый и пушистый зверек.
Я думаю не больше 500 в месяц. Учитывая что где то с 92 - 93 года завод начал потихоньку разваливаться, отпучковываться разные отделы и КБ/СКБ (Вега СИБ - привет!), а в 94 заводу пришел полный белый и пушистый зверек.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
в 96 еще клепали 122.в 1992 как раз расцвет 122ого выпуска клепали пачками...
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Как написал Анатолий Козлов на известном сайте - 93 год был последним годом выпуска 810 сендаста. Наверное и производство встало, ну может отдельные партии из старых запасов ещё шли по инерции.
И по 500 штук в месяц - как то скромно. Думаю намного больше был выпуск когда завод работал на полную. Иначе сейчас мы собирали бы коллекционные экземпляры, а не скупали за бесценок по интернету...
И по 500 штук в месяц - как то скромно. Думаю намного больше был выпуск когда завод работал на полную. Иначе сейчас мы собирали бы коллекционные экземпляры, а не скупали за бесценок по интернету...
Это уже почти конец, в 98 году завод обанкротился...LAMER писал(а):в 96 еще клепали 122.в 1992 как раз расцвет 122ого выпуска клепали пачками...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
В 96м? Магия...!
Про 92 верю, мог и ошибиться
Говорю так, потому что где то читал заметку про то как завод "разваливался". Эх, память подводит
500 наверное было под самый коней работы завода. 810 одновременно жалко и одновременно нет. После 90х они были... посредственного качества. На ВегаЛабе говорили что 810 последних выпусков имеют дефект, проникновение сигнала с обратной стороны кассеты. Я лично с этим 2 раза столкнулся. Замена на 081 помогла
Про 92 верю, мог и ошибиться
Говорю так, потому что где то читал заметку про то как завод "разваливался". Эх, память подводит
500 наверное было под самый коней работы завода. 810 одновременно жалко и одновременно нет. После 90х они были... посредственного качества. На ВегаЛабе говорили что 810 последних выпусков имеют дефект, проникновение сигнала с обратной стороны кассеты. Я лично с этим 2 раза столкнулся. Замена на 081 помогла
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Можно в Вики почитать. В 93 году завод акционировался, в 95 падение производства в 10 раз, 97 -конкурсный управляющий, 98 - банкротство и полный развал...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
По моим (скромным) наблюдениям Вега МП-122 - 1992-1994 гг. полноценный выпуск на конвейере!
Но! Именно в в 1994г. где-то произошел "слом"!
И некоторые аппараты 1994г.в. и 1995г.в. - полный "шлак"!
Держал в руках аппарат 1992г.в., купленный нормально в магазине именно в 1992г.
Еще была лазерная гравировка надписи "ВЕГА" и накладок, индикатор на "линзах", и уже был вариант с импортной головой в кармане "А"
Но! Именно в в 1994г. где-то произошел "слом"!
И некоторые аппараты 1994г.в. и 1995г.в. - полный "шлак"!
Держал в руках аппарат 1992г.в., купленный нормально в магазине именно в 1992г.
Еще была лазерная гравировка надписи "ВЕГА" и накладок, индикатор на "линзах", и уже был вариант с импортной головой в кармане "А"
Последний раз редактировалось atoll 20 июл 2019, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Стекла карманов А и Б хорошо реализованы. Если поцарапались, то легко полируются, т.к. краска и надписи с обратной стороны.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят...
А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Вообще-то самые яркие надписи "А" и "В" "запись/воспроизведение" - нанесены снаружи!BillyDOS писал(а):Стекла карманов А и Б хорошо реализованы. Если поцарапались, то легко полируются, т.к. краска и надписи с обратной стороны.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Да...?atoll писал(а):Вообще-то самые яркие надписи "А" и "В" "запись/воспроизведение" - нанесены снаружи!
У меня Вега МП122 с другими, более прозрачными стеклышками, все надписи с обратной стороны. Выпуск 90 - 91 года, если судить по датам внутри
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Не нужно сравнивать МАССОВЫЙ аппарат для НАРОДА с импортными ТОПОВЫМИ моделями!MDN писал(а):Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят... А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
Данная "Вега" была ничуть не хуже , а по конструктиву еще и много лучше многих МАССОВЫХ импортных моделей! С учетом конечно на поправку "культуры" отечественного производства!
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Эти, старые варианты - да!
А, последние, "черные" варианты - нет!
См. шесть "постов" выше!
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Уже всё жёвано-пережёвано на эту тему. С топами никто не сравнивает, не фантазируйте. Речь о дизайне и качестве того же пластика. Далее развивать тему не буду, уйдём неизвестно куда.atoll писал(а):Не нужно сравнивать МАССОВЫЙ аппарат для НАРОДА с импортными ТОПОВЫМИ моделями!MDN писал(а):Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят... А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
Данная "Вега" была ничуть не хуже , а по конструктиву еще и много лучше многих МАССОВЫХ импортных моделей! С учетом конечно на поправку "культуры" отечественного производства!
Да, у БиллиДоса ещё первые выпуски 122, довольно симпатичные. Дальше пошло более уныло...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.
Пластик у нас делали хороший, если захотят. Главное что бы этот пластик не красили, иначе... Эх, иначе слизать будет в процессе использования, как в У7111 или Электронике 204 например (В электронике пластик в добавок имеет усадку местами). Если пластик с литья имеет определенный цвет, то это выглядит вполне неплохо.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/