Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
SergMyz
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 04:15
Откуда: Красноярский край

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5301

#5301 Непрочитанное сообщение SergMyz » 14 июл 2019, 14:12

Повышенная скорость ведущего двигателя, в моем случае: сигнал с датчика скорости (синусоида с частотой 812 Гц при нормальной скорости) был. Конденсатор C2 удален и контакты на плате соединены. Все равно скорость была бешенной. Итог: У DA1 сгорела только часть DA1.1 = заменил ОУ -скорость стала нормальной.
По поводу сработки автостопа: как написано выше смотреть сигнал "автостоп" на 3 контакте разъема XS8. А лучше посмотреть синусоиды на катушках приемного узла, думаю при нагрузке (кассета) там синусоиды еле "шевелятся" и автостоп "видит", что сигнал пропал = срабатывает.
Случаем подстроечники приемного узла не скручены?
Еще от времени у подстроечников пропадает контакт в подвижной части - обратная связь обрывается.
+ окислы проводов катушек под "краской-мастикой" они многим "попортили крови"!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5302

#5302 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июл 2019, 19:34

Мне тут из Бердска пришло немного ультрамариновой дичи. По очереди.

1) Суровый советский информационный терминал аля M-300
Изображение Изображение Изображение
2) 3ЛИТ1.Д 3150Гц
Изображение
3) BASF Speed Control (по сути АЧХ, да ну не важно)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
4) Sony TW2121/2231
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Немного видео:
https://vk.com/video378003245_456239072
https://vk.com/video378003245_456239073
В видосах есть смысловые ошибки по пути повествования, снималось без подготовки. Не критично :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5303

#5303 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июл 2019, 19:54

ого м300 приколол))где б его прикупить))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5304

#5304 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июл 2019, 20:23

LAMER
В ЛС отпишу что да как)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

art100
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 23:48

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5305

#5305 Непрочитанное сообщение art100 » 16 июл 2019, 19:14

BillyDOS писал(а):...
basf помню мягкая сыпучая пленка не храниться купил записал продал и давай головки водкой мыть от коричневой каки.
basf я бы пользовал как нежный максимум чтобы ЛПМ изучить не более.
sony боевая коммерчески выгодная пленка копир эффект снимать перемоткой хотя бы раз в год
sony а бы берег держал в коробке в тени чтобы слушать.
Про остальное не в теме не видел не слышал .
Попробую сегодня опять ЛПМ рассматривать.
Помню из предыдущего опыта ЖКИ осцилограф не справляется рабочие иголки в ЛПМ показать.-
Думаю тут полезней будет
Про кассеты на странице 10
https://yadi.sk/i/WT_AGHDqE0CpGw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5306

#5306 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 18 июл 2019, 00:03

Логика МП101-2 в МП120. Плата в процессе разводки. Грубо оценивая, плата готова на ~80%. Думаю, она скорее пойдёт в производство, чем кубинец в DIP.
Изображение
Так как схема клавиатуры у МП101-2 иная, то придется делать и новую клавиатуру...
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5307

#5307 Непрочитанное сообщение LAMER » 18 июл 2019, 12:03

А потом все опять травить когда запилится мк в вегу 120=)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5308

#5308 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 18 июл 2019, 12:12

Ну... Это сколько ждать то нужно :)
Я вот совсем программировать не умею, мозги для этого слишком деревянные.

Изображение Изображение
Тем временем сырая версия платы готова. Нужно ещё несколько раз проверить соединения по схеме, и немного поправить разводку. Очень сильно старался что бы переходных было как можно меньше. Не смог - 25 виасов... Обидно. Большая их часть накопилась под CD4035, там вообще Ад и Израиль из дорог, переходных много. В следующей ревизии буду переделывать эту часть
Последний раз редактировалось BillyDOS 18 июл 2019, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5309

#5309 Непрочитанное сообщение MDN » 18 июл 2019, 12:14

А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5310

#5310 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 18 июл 2019, 12:17

MDN писал(а):А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...
Бесят переходные процессы ИК1906.
Включаю мафон и дергаются магниты, вращаются подкатушечники, светодиоды устраивают диско-шоу. У кого то, вроде бы, даже запись включается. Ну вот зачем оно. Предполагаю, что эта платка эти проблемы решит. В схему придется вносить не очень много изменений, но больше чем у кубинца. По сути, схему придется доводить до состояния МП101-2, оставляя части что дают работать программатору
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5311

#5311 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 июл 2019, 12:34

"Бесят переходные процессы" - я бы поставил задержку питаний для исполнителей команд на реле... :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5312

#5312 Непрочитанное сообщение LAMER » 18 июл 2019, 12:35

Ага колхоз интертеймент.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5313

#5313 Непрочитанное сообщение LAMER » 18 июл 2019, 12:35

MDN писал(а):А в чём смысл таких трудов? Вроде 1906 пока ещё достать можно на просторах интернета...
Как оно работает то...

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5314

#5314 Непрочитанное сообщение MDN » 18 июл 2019, 12:54

Косячки есть конечно, но чтобы глобально так лопатить всю логику, там же надо будет и в программатор залезть и на материнке что то порезать... Хотя ради искусства и в целях опыта я только ЗА :yes: .
Наверное лучше тогда делать на каком нибудь контроллере, возможностей явно больше будет. Но так как я тут не спец, то могу только пофантазировать...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5315

#5315 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 18 июл 2019, 12:59

MDN писал(а):там же надо будет и в программатор залезть и на материнке что то порезать...
В теории, в программатор лезть не нужно. Кубинец же работает без вмешательства в программатор :)
Достаточно убрать ИК1906 и всю его свиту (в лице 561КТ1 например). Перемычек будет не так много как это было в самом МП101-2.
Мозги МП101-2 это тот же кубинец, только триггеры заменены на ИР9. Клавиатура другая, но это скорее для удобства и препятствованию дребезга.

На МК будет куда компактнее, и простор мысли шире. Что угодно реализовать можно. Сделать это не могу - знаний мало....
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5316

#5316 Непрочитанное сообщение LAMER » 18 июл 2019, 14:05

нужен трассировщик лютый плату отрисовать)

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5317

#5317 Непрочитанное сообщение MDN » 19 июл 2019, 00:07

А вроде ведь была речь что кубинская схема имеет все особенности (баги :yes: ) 1906? В Морионе получается их победили несмотря что ноги от туда же растут?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5318

#5318 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 00:31

MDN
Имеет Кубинец все родные глюки ИР1906, и эти баги я лично наблюдал :)
В МП101-2 их победили, наверное, удачным схемотехническим решением. Например, использованием триггера Шмитта 2И-НЕ (561ТЛ1), новый пульт управления для уменьшения влияния дребезга (но это ± такой себе плюс, скорее новый пульт был создан для удобства работы с новым блоком управления).
Суть там как ни крути одна и та же должна быть - в зависимости от режима удерживать в высоком или низком состоянии логические входа ЛПМ (опустим промежуточные элементы между мозгами и ЛПМ). Это удобнее реализовать на триггерах. Иначе - велосипед. А вот будет ли разработчик заморачиваться и решать проблемы переходных процессов в момент включения - зависит лишь от самого разработчика и его лени :)
Если задуматься, то и кубинца можно доработать. Мне кажется, что есть там на входа поставить триггера шмитта, или 2И-НЕ заменить на 561ТЛ1, то Кубинец может работать не хуже МП101-2
МП101-2 от МП120 отличается лишь цифровой частью. Аналог там на 99% не тронут. Из цифры там осталось ~50%.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5319

#5319 Непрочитанное сообщение devel » 19 июл 2019, 14:19

Так-то верно, Шмитт на входе решает вопрос дребезга контактов, и делает нажатие режимов однозначным.
Но и КР145ИК1906, и схема кубинца, и схема Морион 101-2 имеют общие недостатки, основной из которых - грубая работа логики. Режим включается моментально, без задержки, не учитывая инерционность механики. Поэтому ленту болтает, разматывает, натягивает и т.п. Для устранения этих недостатков нужно введение функции СТОП при смене любого режима на другой, и небольшая задержка, пока механика придет в состояние покоя. Поскольку кассеты разные, то задержка в виде заряжающегося конденсатора до порога лог. 1 не пойдет. Она, возможно сделает работу ЛПМ мягче, но не приводит к полному устранению проблемы. Нужна следящая система, которая будет включать следующий режим после полной остановки всех узлов. Насколько я понял, в решении из этой темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=103158 именно так и сделано, с применением МК.Но конкретно для этой цели, МК избыточен, т.к. установить факт нулевой активности узлов можно по прекращению импульсов ДХ всех узлов.
Работать, в таком случае, это должно так: Допустим был режим ХОД (или ВОСПР, как угодно), нажали Перемотка назад. В стоке произойдет сброс ЭМ (снижение каретки), и одновременно левый узел начнет вращение по часовой. А в правильном алгоритме должно быть после нажатия "Перемотка назад" - срабатывание ЭМ (команда ОСТАНОВ), но режим перемотки назад еще не включается, т.к. узлы по инерции продолжают вращаться. Когда все остановилось, срабатывает условие 2И (сигналы с обоих узлов - не меняются), и подается команда на исполнение "Перемотка назад".
Другими словами, введение ТШ, D-триггера (для хранения команды, пока вращаются по инерции узлы), и 2И способно сделать работу логики более щадящей по отношению к ленте. Другое дело, что МК даёт гораздо более широкие возможности по управлению ЛПМ, и не только им, я является программно управляемым, т.е. можно гибко настроить тайминги срабатывания режимов. Без МК это сложнее, нужно подбирать емкости для задержки и т.п.
Второй недостаток всех схем Вега на базе БС-02 - это отсутствие торможения. Об этом уже писали не раз, но готового решения я не нашел. В стоковой схеме (а значит в остальных последователях - тоже) есть торможение. Но оно не управляемое, вне зависимости от кассеты, кол-ва ленты на узлах и т.п. И работает в одном режиме.
Все это к тому, что пока нет ни одной схемы на железной логике (без МК) устройства управления ЛПМ, которая бы устраняла все недостатки стоковой схемы. Но наметился прогресс, есть новый подход к задаче (Морион 101-2), а значит, есть шанс рано или поздно получить как минимум алгоритмическую схему правильной работы ЛПМ. А уже в железе ее воплотят схемотехники быстро.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5320

#5320 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 июл 2019, 16:01

шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5321

#5321 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 16:14

LAMER писал(а):шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"
Зачем там так много ТЛ1? Как вариант, подавление переходных процессов...
Изображение
LAMER писал(а):дребзг лечит только "реле времени"
Или RC цепь + триггер Шмитта
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5322

#5322 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 июл 2019, 19:13

а вообще чем страшен дребезг в веге 120 если у нее все команды однозначные
BillyDOS писал(а):Или RC цепь + триггер Шмитта
только не видно rc в морионе))
опять же это реле времени)

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5323

#5323 Непрочитанное сообщение devel » 19 июл 2019, 20:19

Самый ! писал(а):"Бесят переходные процессы" - я бы поставил задержку питаний для исполнителей команд на реле... :crazy:
Вот мне тоже так казалось, и я даже нашел чип, который может это реализовать. Но если посмотреть на схему, то выход RST процессора подтянут, и повешена емкость. Задумано так: включил питание, пока конденсатор заряжается - процессор в состоянии сброса. Емкость зарядилась, процессор вышел из состояния RST, и начал работать. За это время все переходные процессы должны пройти.
Но по факту, выходя из RST процессор "врубает" рандомно какой-нибудь режим.
Аналогично ведет себя и счетчик-программатор, правда там это не так губительно.
Поэтому нужна отвязка исполнительной части от проца, и принудительная установка режима СТОП после выхода процессора из RST. Оно даже решаемо. Но надо ли, если есть проект на МК?
шмитта вообще дребезг не лечит.дребзг лечит только "реле времени"
Как бы ОНО не называлось, оно работает лучше, чем в Вега МП-120. Благодаря Шмиттам.
И счетчик в Морион 101-2 сделан на базовой логике, что позволяет убрать дешифраторы люминисцентного индикатора, и поставить светодиодный драйвер. Получится нормальный индикатор, без глобального колхоза.
Так что в Морион 101-2 действительно учли много косяков предыдущих версий Вега,Морион. Но поздновато.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5324

#5324 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 20:52

LAMER писал(а):опять же это реле времени)
Ну... Как то шмиттами да RC цепочками люди обходятся, вроде как людям норм.
devel писал(а):Так что в Морион 101-2 действительно учли много косяков предыдущих версий Вега,Морион. Но поздновато.
Так как переделывали МП101-2 люди с мозгами, а не сталкеры из Бердска. Зачем было брать эту 145 серию микросхем... Ладно программатор, бог с ним, решили впихнуть плейлисты в кассетник и не прогадали, идея прогрессивная на то время была (особенно в СССР). Но блин, ИК1906. Как можно было не увидеть что он багует, КАК??? Не думаю что у инженеров в Морионе особо долго заняло времени на разработку новых мозгов. Что помешало сделать тоже самое в Бердске? Оттянуть выпуск на 3 месяца. Хоть в МП122 решили эти проблемы.
При всем уважении к инженерам Бердского ПО, накосячили они с МП120 весьма недурно. В меньшей степени это касается МП122.

Кто заслуживает хороших слов, так это парни из Вега-СИБ, как минимум за смелость выпустить в середине 90х кассетник со сквозным трактом. Без понятия что родное ПО делало после 80х, как вышел 122 комплекс так больше толком ничего не выходило до 94 года, кроме наверное акустики со 124 комплекса.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5325

#5325 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 июл 2019, 20:56

да студенты в Бердске делали косяк на косяке в любом узле

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5326

#5326 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 июл 2019, 20:58

BillyDOS писал(а): Но блин, ИК1906. .
разработчики олимпа 005 тоже на теже грабли наступили))потом убили его в 005с1

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5327

#5327 Непрочитанное сообщение MDN » 19 июл 2019, 20:59

Скорее всего не учли, просто связи с поставщиками разорвались (начало развала), а кушать надо... Не зря же стали целые блоки исключать из изделия. Ну а побочно получился улучшайзинг в какой то степени...
Хотя кто его знает...

P.S. Мне вот вообще интересно, в каком году в Бердске перестали выпускать 120 деку?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5328

#5328 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 июл 2019, 21:08

BillyDOS писал(а):Как можно было не увидеть что он багует, КАК??? .
проще в инструкции приписку сделать))
Изображение
Изображение
Изображение
и где то видел про 0000 на програматоре

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5329

#5329 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 21:18

MDN писал(а):Может не учли, а просто связи с поставщиками разорвались, а план делать надо...
Это вполне может быть причиной появления МП101-2.
MDN писал(а):Ну а побочно получился улучшайзинг
Хм... почему же там стоит 561ТЛ1 а не 561ЛА7... ЛА7 как никак будет дешевле ТЛ1.
И, учитывая что Морион (Пермский АДС) в советские годы был военным предприятием, дураки там наверное долго не задерживались.
LAMER писал(а):разработчики олимпа 005 тоже на теже грабли наступили))потом убили его в 005с1
Ну вот, инженерам хватило смелости выпустить новый мафон)))
LAMER писал(а):проще в инструкции приписку сделать))
Без комментариев)))) Я чучуть прифигел когда в первый раз купил МП120 и читал от него инструкцию))))
От 0000 лично меня спасает нажатие кнопки Ввод в момент включения.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5330

#5330 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 21:19

MDN писал(а):Мне вот вообще интересно, в каком году в Бердске перестали выпускать 120 деку?
В самом начале 90х... Думаю, где то в момент начала выпуска 122 комплекса. Может они какое то время выпускались даже параллельно.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5331

#5331 Непрочитанное сообщение MDN » 19 июл 2019, 21:37

То что в начале 90-х, это понятно. Хотелось бы поточнее. Отец покупал 120 в начале 90 года, почти из под прилавка, народ тут же в очередь выстроился. В журнале Радио за 87 год была фотка 120 Веги в разделе "новое", причём ещё до серийная, с элементами от 005 Арктура. А наштамповать их успели довольно много.
122 вроде как ещё в конце 80-х в серию пошла, другой вопрос что купить её было сложнее. А потом тоже наштамповали, голимая пластмасса...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5332

#5332 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 21:50

MDN писал(а):А наштамповать их успели довольно много.
Если такие Веги продавали, то они наверное уже распределены по коллекционерам

Бывалые ремонтеры наверное точнее скажут до какого года МП120 выпускался. Лично мое мнение, до 90 года включительно.
МП101 выпускался до 95 года точно. У меня есть потраха от МП101 августа 95
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5333

#5333 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 09:49

BillyDOS писал(а):От 0000 лично меня спасает нажатие кнопки Ввод в момент включения.
Я тут вроде писал уже, что больше 20 лет мучился подобным! :dash:
Проблема ушла когда сменил две "банки" по 5000мкФ (С1,С2), что на задней панели висят. :jokingly: (третья "банка" (С3) была заменена еще давно! Те самые 20 лет назад.)
Больше ничего не менял в этот раз!
Судя по всему они должны быть близко идентичны по характеристикам.
Если одна "поплыла" - то вот это "0000" наверное и случается! :dntknw:
Бывалые ремонтеры наверное точнее скажут до какого года МП120 выпускался. Лично мое мнение, до 90 года включительно.
Моя Вега МП-120 1990г.в. 10-й месяц!
МП-120х 1991 г.в. не встречал ни разу!
Наверное именно в 1990 году и прекратили выпуск.
Последний раз редактировалось atoll 20 июл 2019, 20:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5334

#5334 Непрочитанное сообщение LAMER » 20 июл 2019, 19:27

лучше скажите в 92-94 году сколько 122ых в месяц сходило с конвейера?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5335

#5335 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 20:56

Если вопрос ко мне!? То - не знаю совершенно! :jokingly:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5336

#5336 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:08

Вопрос наверное ко всем :-[

Я думаю не больше 500 в месяц. Учитывая что где то с 92 - 93 года завод начал потихоньку разваливаться, отпучковываться разные отделы и КБ/СКБ (Вега СИБ - привет!), а в 94 заводу пришел полный белый и пушистый зверек.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5337

#5337 Непрочитанное сообщение LAMER » 20 июл 2019, 21:12

в 96 еще клепали 122.в 1992 как раз расцвет 122ого выпуска клепали пачками...

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5338

#5338 Непрочитанное сообщение MDN » 20 июл 2019, 21:13

Как написал Анатолий Козлов на известном сайте - 93 год был последним годом выпуска 810 сендаста. Наверное и производство встало, ну может отдельные партии из старых запасов ещё шли по инерции.
И по 500 штук в месяц - как то скромно. Думаю намного больше был выпуск когда завод работал на полную. Иначе сейчас мы собирали бы коллекционные экземпляры, а не скупали за бесценок по интернету...
LAMER писал(а):в 96 еще клепали 122.в 1992 как раз расцвет 122ого выпуска клепали пачками...
Это уже почти конец, в 98 году завод обанкротился...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5339

#5339 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:18

В 96м? Магия...!
Про 92 верю, мог и ошибиться
Говорю так, потому что где то читал заметку про то как завод "разваливался". Эх, память подводит :-[

500 наверное было под самый коней работы завода. 810 одновременно жалко и одновременно нет. После 90х они были... посредственного качества. На ВегаЛабе говорили что 810 последних выпусков имеют дефект, проникновение сигнала с обратной стороны кассеты. Я лично с этим 2 раза столкнулся. Замена на 081 помогла
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5340

#5340 Непрочитанное сообщение MDN » 20 июл 2019, 21:21

Можно в Вики почитать. В 93 году завод акционировался, в 95 падение производства в 10 раз, 97 -конкурсный управляющий, 98 - банкротство и полный развал...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5341

#5341 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 21:30

По моим (скромным) наблюдениям Вега МП-122 - 1992-1994 гг. полноценный выпуск на конвейере!
Но! Именно в в 1994г. где-то произошел "слом"!
И некоторые аппараты 1994г.в. и 1995г.в. - полный "шлак"!
Держал в руках аппарат 1992г.в., купленный нормально в магазине именно в 1992г.
Еще была лазерная гравировка надписи "ВЕГА" и накладок, индикатор на "линзах", и уже был вариант с импортной головой в кармане "А"
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось atoll 20 июл 2019, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5342

#5342 Непрочитанное сообщение LAMER » 20 июл 2019, 21:36

в 1994 нормально собирали.вполне себе

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5343

#5343 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:39

Стекла карманов А и Б хорошо реализованы. Если поцарапались, то легко полируются, т.к. краска и надписи с обратной стороны.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5344

#5344 Непрочитанное сообщение MDN » 20 июл 2019, 21:48

Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят...
А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5345

#5345 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 21:52

BillyDOS писал(а):Стекла карманов А и Б хорошо реализованы. Если поцарапались, то легко полируются, т.к. краска и надписи с обратной стороны.
Вообще-то самые яркие надписи "А" и "В" "запись/воспроизведение" - нанесены снаружи! :dntknw:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5346

#5346 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:57

atoll писал(а):Вообще-то самые яркие надписи "А" и "В" "запись/воспроизведение" - нанесены снаружи!
Да...?
У меня Вега МП122 с другими, более прозрачными стеклышками, все надписи с обратной стороны. Выпуск 90 - 91 года, если судить по датам внутри
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5347

#5347 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 21:58

MDN писал(а):Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят... А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
Не нужно сравнивать МАССОВЫЙ аппарат для НАРОДА с импортными ТОПОВЫМИ моделями!
Данная "Вега" была ничуть не хуже , а по конструктиву еще и много лучше многих МАССОВЫХ импортных моделей! С учетом конечно на поправку "культуры" отечественного производства! :jokingly:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5348

#5348 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 21:59

BillyDOS писал(а):
atoll писал(а):Вообще-то самые яркие надписи "А" и "В" "запись/воспроизведение" - нанесены снаружи!
Да...?
У меня Вега МП122 с другими, более прозрачными стеклышками, все надписи с обратной стороны. Выпуск 90 - 91 года, если судить по датам внутри
Изображение
Эти, старые варианты - да! :yes:
А, последние, "черные" варианты - нет!
См. шесть "постов" выше!

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5349

#5349 Непрочитанное сообщение MDN » 20 июл 2019, 22:25

atoll писал(а):
MDN писал(а):Честно говоря, вся 122 серия это полный шлак. Голая пластмасса, фиговый дизайн и конструктив. Понятно что тогда мода такая пошла, но в отличии от импорта (фирменного) - наше исполнение и качество материала вызывает только сожаление. Одни кнопки чего стоят... А уж последние перспективные изделия и вовсе китайскую балалайку в худших традициях напоминают...
Не нужно сравнивать МАССОВЫЙ аппарат для НАРОДА с импортными ТОПОВЫМИ моделями!
Данная "Вега" была ничуть не хуже , а по конструктиву еще и много лучше многих МАССОВЫХ импортных моделей! С учетом конечно на поправку "культуры" отечественного производства! :jokingly:
Уже всё жёвано-пережёвано на эту тему. С топами никто не сравнивает, не фантазируйте. Речь о дизайне и качестве того же пластика. Далее развивать тему не буду, уйдём неизвестно куда.
Да, у БиллиДоса ещё первые выпуски 122, довольно симпатичные. Дальше пошло более уныло...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5350

#5350 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 22:29

Пластик у нас делали хороший, если захотят. Главное что бы этот пластик не красили, иначе... Эх, иначе слизать будет в процессе использования, как в У7111 или Электронике 204 например (В электронике пластик в добавок имеет усадку местами). Если пластик с литья имеет определенный цвет, то это выглядит вполне неплохо.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить