Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9251

#9251 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 окт 2022, 13:25

DaemoniX, в первых аппаратах была проблема с печатной платой: дорожки к переключателям коррекции на панели одного канала шли рядом с дорожками с сигналами от ГСП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9252

#9252 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 22 окт 2022, 14:39

Самый !, Действительно разводка несколько странная, в одном месте сигнальная дорожка проходит вообще под индуктивностью. Какие есть варианты, чтобы это исправить? Перерезать дорожки и пускать экранированные провода?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9253

#9253 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 окт 2022, 19:09

DaemoniX писал(а):
22 окт 2022, 14:39
Перерезать дорожки и пускать экранированные провода?
- первое верно, второе- не обязательно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9254

#9254 Непрочитанное сообщение valera0141 » 28 окт 2022, 07:41

Попались тут платы блока управления с донора. Удалось всё починить. Только осталась беда с одной платой правого кармана. Перемотка вперёд работает без каких либо проблем. А вот при воспроизведении почему то не не вращается правый подкатушечник, при этом всё остальное нормально работает. Если подкинуть другую плату управления, то всё работает как положено. Проверил на плате все транзисторы, вроде как живые. Сравнил осциллографом сигналы на платах кармана а и б при воспроизведении на всех контактах, что идут на лпм, вроде всё совпадает. Что может быть не так?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9255

#9255 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2022, 13:39

valera0141 писал(а):
28 окт 2022, 07:41
Сравнил осциллографом сигналы на платах кармана а и б при воспроизведении на всех контактах, что идут на лпм
- надо сравнивать приходящее на самом ЛПМ: сломанный провод у плат мотора не проведёт команду.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9256

#9256 Непрочитанное сообщение valera0141 » 28 окт 2022, 15:57

Самый ! писал(а):
28 окт 2022, 13:39
valera0141 писал(а):
28 окт 2022, 07:41
Сравнил осциллографом сигналы на платах кармана а и б при воспроизведении на всех контактах, что идут на лпм
- надо сравнивать приходящее на самом ЛПМ: сломанный провод у плат мотора не проведёт команду.
Самый ! писал(а):
28 окт 2022, 13:39
valera0141 писал(а):
28 окт 2022, 07:41
Сравнил осциллографом сигналы на платах кармана а и б при воспроизведении на всех контактах, что идут на лпм
- надо сравнивать приходящее на самом ЛПМ: сломанный провод у плат мотора не проведёт команду.
Вы имеете ввиду провод, который идёт от блока управления до лпм?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9257

#9257 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2022, 21:26

valera0141 писал(а):
28 окт 2022, 15:57
Вы имеете ввиду провод, который идёт от блока управления до лпм?
- непонятный вопрос.
Команда может выходить с платы управления, но не доходить до ЛПМ.
Какой там именно за провод- понятия не имею, см. схему.
Да и не табу вроде прозвонить весь кабель.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9258

#9258 Непрочитанное сообщение valera0141 » 30 окт 2022, 16:46

Самый ! писал(а):
28 окт 2022, 21:26
valera0141 писал(а):
28 окт 2022, 15:57
Вы имеете ввиду провод, который идёт от блока управления до лпм?
- непонятный вопрос.
Команда может выходить с платы управления, но не доходить до ЛПМ.
Какой там именно за провод- понятия не имею, см. схему.
Да и не табу вроде прозвонить весь кабель.
Всё проверил. Виной оказался один кт315. Прибор показал его как 2 диода. Заменил на другой и всё поехало как надо. Лишний раз на форум писал.

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9259

#9259 Непрочитанное сообщение zvv » 30 окт 2022, 18:03

valera0141 писал(а):
30 окт 2022, 16:46
Виной оказался один кт315
так и написали бы конкретно № транзистора на принципиальной схеме..

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9260

#9260 Непрочитанное сообщение valera0141 » 31 окт 2022, 07:11

zvv писал(а):
30 окт 2022, 18:03
valera0141 писал(а):
30 окт 2022, 16:46
Виной оказался один кт315
так и написали бы конкретно № транзистора на принципиальной схеме..
vt3

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9261

#9261 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 31 окт 2022, 12:48

[quote=valera0141 post_id=2304396 time=1667137611 user_id=28703]Прибор показал его как 2 диода
Имхо, обычного тестера/мультиметра вполне хватило бы...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9262

#9262 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2022, 15:21

valera0141 писал(а):
30 окт 2022, 16:46
Виной оказался один кт315. Прибор показал его как 2 диода
так он и должен звонится в прямом направлении переходов как два диода. А обратном- закрыт, как и "насквозь" в обе стороны К-Э.
Вот только достоверно это показывают в основном только "стрелочные" приборы. Изображение САМИ (!) посмотрите в сети, как тестером проверить транзистор. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9263

#9263 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 04 ноя 2022, 11:38

Изучение дорожек в районе переключателей коррекции и отслеживание сигнала по плате особо ни к чему не привело, попутно прокинул микрофонными проводами коррекцию УВ. Наводка появляется уже после DA2 порядка 4 mVrms, до нее наводится совсем незначительно - примерно 0.2-0.5 mVrms. На ногах 1 и 7 DA1 2.8 и 8.4 mVrms соответственно, а на подстроечниках установки нуля индикатора вообще практически 0.1V. Что с этим делать, не особо представляю.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9264

#9264 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 07 ноя 2022, 11:08

Помеха прилетает каким-то образом по линии -15В, конденсаторы проверил - параметры укладываются в норму. В плече +15В все относительно чисто, лишь совсем небольшой шум.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9265

#9265 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 07 ноя 2022, 12:37

Может быть наводится с дорожки на второй вывод трансформатора ГСП, но ближе к ней идет дорожка левого канала, а на нем наводка не такая большая, как на правом.

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9266

#9266 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 09 ноя 2022, 20:00

DaemoniX писал(а):
07 ноя 2022, 11:08
конденсаторы проверил - параметры укладываются в норму
Если они заводские, советские - обязательно менять, не глядя на приборы. Сам обжигался несколько раз, после многолетнего простоя аппарата ESR-метр при проверке фильтрующих банок в БП показывает приемлемые результаты, после примерно месячного пользования - бОльшая часть их в полном отвале

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9267

#9267 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2022, 22:24

DaemoniX писал(а):
07 ноя 2022, 11:08
конденсаторы проверил - параметры укладываются в норму
- ссылки внизу поста: сборник за один "сезон".
И свежее почти в тему, поиск источника возбуда- viewtopic.php?p=2305577#p2305577

Я не говорю, что щас виноваты именно электролиты, но избегать "наглядное-начальное"- неразумно.
И прочитайте первый пост: там есть по МБМ, и про чистоту платы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9268

#9268 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 10 ноя 2022, 03:42

Olympus005, Уже давно все меняные предыдущим владельцем, но часть из них безродные китайцы, в плече -15В поставил чемиконы низкоимпедансные, но особо это не помогло.
У BillyDOS тоже подобное было на свипе, он поменял голову на 081, операционники и гармоники уменьшились.
Еще понял, откуда берутся пики в обратной связи, это фильтры ВЧ-коррекции на частоте резонанса их порождают, после них обычный горб на высоких, только форма синуса немного кривая.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9269

#9269 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 10 ноя 2022, 04:43

Вот чего удалось достичь на хроме BASF CR-E, -20дБ, на белом шуме АЧХ практически ровная, плавный завал после 17кГц, эквалайзером можно скорректировать почти до ровной полки, на синусе падает раньше и еще ниже. Если поднимать уровень, то гармоники увеличиваются и начинается резкий завал после 15кГц.
Еще уровень записи на хроме выкручен практически до максимума, а на ленте все равно выходит децибел на 6 ниже, с завода подстроечники стояли примерно на 10 часов, так вообще уровень падает почти в 2 раза.

Изображение Изображение

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9270

#9270 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 10 ноя 2022, 04:53

С 1 типом на свипе еще больше гармоник и более резкий завал высоких частот, уровень удается выставить, потенциометры установлены на 1-2 часа, с завода были на 9-10.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9271

#9271 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 11 ноя 2022, 06:59

Мне так кажется, что усилитель записи уходит в клиппинг на высоких частотах, от того и такой провал, особенно на ферруме. До определенного уровня все ровно, а дальше ВЧ упираются в какой-то предел и растут только гармоники.

Изображение

Если выкрутить вч-коррекцию вверх по частоте, то и провал смещается на то же значение.
Последний раз редактировалось DaemoniX 11 ноя 2022, 07:17, всего редактировалось 1 раз.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9272

#9272 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 ноя 2022, 07:13

DaemoniX писал(а):
11 ноя 2022, 06:59
Мне так кажется, что усилитель записи уходит в клиппинг на высоких частотах
Вчера как раз закончил очередную 120-ю, в т.ч. прогонял с осциллографом - нету там видимого клиппинга во всем диапазоне (установка уровня на выходе УЗ - один из пунктов настройки).
А в целом, ИМХО, 120-я не лучший аппарат для записи - одна только наводка от фильтра-пробки чего стоит.))

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9273

#9273 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 11 ноя 2022, 07:29

А вот такая картина получается, если практически полностью выкрутить вч-индуктивности на ферруме - и завал не такой резкий и гармоник гораздо меньше.

Изображение

Если добавлять высокие эквалайзером, то снова все проваливается, но начиная с 15кГц.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9274

#9274 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 12 ноя 2022, 15:52

У шумодава даже с заводской настройкой разная АЧХ и чувствительность по каналам, отрегулировать по инструкции не получается. На сигнале 4кГц 100мВ все ровно, входной уровень совпадает с выходным. Но в в левом канале более v-образная частотная характеристика с центром в 4кГц, с увеличением и уменьшением входного уровня сигнала разница между каналами увеличивается.
И что соответственно получается в записи:

Изображение Изображение

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9275

#9275 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 15 ноя 2022, 07:59

На УД2 в УЗ приходит ровный сигнал, на его выходах с уровнем сигнала на входных ногах 0,5Vrms на частоте 1кГц 6Vrms, начинает срезать верхушки начиная уже с 6кГц с выходным уровнем 11Vrms, с 13кГц это уже практически меандр. Это керамика в коррекции "уплыла", чрезмерный КУ или сама микросхема уже под замену?
А если на вход магнитофона подавать сигнал -20дБ, то и клиппинга нет, с повышением частоты уровень на выходе так же растет. Но как пишет даже при таком уровне - об этом посты выше.

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9276

#9276 Непрочитанное сообщение valera0141 » 21 ноя 2022, 08:49

Народ, прошу помощи в разборе. Попала ещё одна вега на ремонт. Отремонтировал всё, кроме счётчика. С ним есть проблема. Он считает только при перемотке вперёд и только до 40. Дальше не идёт счёт. При перемотке назад или воспроизведении вообще ни в какую не считает, стоит на 000. Но если постоянно быстро тыкать (плей, стоп, плей, стоп, плей, стоп ... ), то счётчик плюсую 1 к значению. Проверил сигналы осциллографом, они есть (но не могу утверждать, что они верные). Кто что может посоветовать проверить в первую очередь ? Уже неделю не могу победить его.

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9277

#9277 Непрочитанное сообщение Денис Владимирович » 21 ноя 2022, 16:26

Пожалуйста, подскажите. Купил Морион-101, который всю жизнь лежал в кладовке. При продавце вставил кассету. Воспроизведение пытается осилить - слышен слабый щелчок электромагнита, головки не поднялись, прижимной ролик не дошёл до тонвала. Показываю продавцу, говорит, ок, понятно. Далее нажимаю "Стоп", нажимаю кнопку выброса кассеты и крышка кассетоприемника открывается только на 1/3. Кассету не отдаёт. Заглянул через щель - вначале показалось, что головки не опустились вниз. Но придя домой и сняв стекло кассетоприемника, увидел, что головки находятся внизу, то есть, дело не в каретке с ними. Похоже, что внешняя рамка кармана кассетоприемника стоит чуть выше чем положено, поэтому кассета застревает между нижними подпятниками рамки кассетоприемника и звёздочками перемотки плёнки (извините за бытовой сленг). Аппарат некопанный, под пломбами, никто внутрь не лазил. Что можно сделать с плохим открыванием крышки?

P.S. Всё-таки удалось медленно и аккуратно вытащить кассету (была МК60-5). Вставил импортную. И вауля, кассета не застревает. Но поскольку боюсь повторения проблемы, вопрос остаётся в силе.
Последний раз редактировалось Денис Владимирович 21 ноя 2022, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9278

#9278 Непрочитанное сообщение Денис Владимирович » 21 ноя 2022, 17:30

Внутри деки обнаружился вот такой обломок. Это что-то критичное? От чего отломалось так и не нашёл. Когда покупал, этот кусочек болтался внутри корпуса. Изображение
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9279

#9279 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 21 ноя 2022, 18:24

Денис Владимирович, Если он всю жизнь лежал, не эксплуатировался и не обслуживался, то вся смазка могла уже закоксоваться и начать мешать свободному ходу каретки, либо не ослаблен транспортировочный винт. Крышка кассетоприемника снимается, нужно потянуть её вверх, опустить головки в крайнее нижнее положение можно например за ось держателя прижимного ролика. У меня еще бывает, что некоторые кассеты цепляются за тонвал и не дают полностью открыться карману, помогает пошевелить саму кассету, чтобы отцепилась.
В первую очередь необходимо обслужить ЛПМ, заменить все электролиты, пропаять площадки и почистить шайбы под диодами КД202, прозвонить и при необходимости пропаять разъемы на плате. Иногда компоненты, на которые попала фиксирующая краска, теряют номинальные параметры и требуют замены.

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9280

#9280 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 21 ноя 2022, 18:33

Это похоже что-то снаружи залетело, такой детали не припоминаю.

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9281

#9281 Непрочитанное сообщение Денис Владимирович » 21 ноя 2022, 19:06

Спасибо за ответ. До этого я ремонтировал и настраивал Яузы, что делать с ними, я выучил наизусть. Необходимые инструменты, приборы, измерительные кассеты у меня есть. Но в Вегах я новичок. Совсем новичок. Поэтому благодарю за любую помощь. По поводу зацепления за тонвал - возможно, именно это и произошло, я каким-то чудом вытащил кассету, и был так этому рад, что уже не стал присматриваться за что она там цеплялась. Но колпачок правого подкассетного узла был глубоко поцарапан (до меня эта дека не видела ни одну кассету, царапине было неоткуда взяться), отсюда я и сделал предположение, что она зацепилась за правый или левый подкассетный узел. Про транспортировочный винт отдельное спасибо, только после Ваших слов я взялся читать инструкцию)) После его откручивания, каретка стала подниматься как нужно. По электронике при беглом осмотре пока вижу проблемы с отсутствием звука по левому каналу, неработающие кнопки перемотки вперёд и паузы, но с этим я справлюсь.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9282

#9282 Непрочитанное сообщение Денис Владимирович » 22 ноя 2022, 11:42

По замене электролитов. В Морионе стоит много КМок, микросхем с ромбиками, транзисторов с золотыми ногами. Вот и подумалось, что не будет смотреться инородным замена некоторых электролитических конденсаторов на тантал, благо у меня их много накопилось (синие и жёлтые "капли" с радиальным расположением выводов). По параметрам они от времени не плывут и не сохнут, выводы внутри своего корпуса не отгнивают. Но куда их можно ставить? По питанию понятно - туда они идеально подходят. А можно ли их использовать в обвязке аудиотракта? Например, там, где обычный электролит используется как "вольтдобавка" или как проходной (разделительный). Не ухудшат ли они звук, не внесут ли искажения, требуется ли им поляризуещее напряжение?
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

DaemoniX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 мар 2020, 14:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9283

#9283 Непрочитанное сообщение DaemoniX » 22 ноя 2022, 13:56

Как разделительные вполне можно, нужно смещающее напряжение. Изменения в звуке если и будут, то практически на грани слышимости, измерения где-то в этой же теме были.
viewtopic.php?f=3&t=45920&p=2169090#p2169090

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9284

#9284 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 10:18

Кто то может подсказать, какие сигналы должны идти на счётчик? Всё работает корректно, только счётчик при воспроизведении и перемотке не считает. Не могу понять, что где не так, сигналы вроде все есть, микросхемы в счётчике все новые стоят.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9285

#9285 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2022, 10:46

valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 10:18
сигналы вроде все есть
- и на входе к передней панели, и на саму ИМС?
Тогда остаётся зажатая от неправильной сборки кнопка сброса счётчика в "0".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9286

#9286 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 18:00

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 10:46
valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 10:18
сигналы вроде все есть
- и на входе к передней панели, и на саму ИМС?
Тогда остаётся зажатая от неправильной сборки кнопка сброса счётчика в "0".
В том и прикол, что кнопка не зажата. Я даже пробовал разобрать счётчик (чтоб кнопку извлечь). Все равно он не считает. Как можно точно проверить, что сигналы верные идут? Осциллограф есть, но какие конкретно сигналы быть должны, не доходит

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9287

#9287 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2022, 19:25

valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 18:00
Я даже пробовал разобрать счётчик (чтоб кнопку извлечь).
- какой счётчик?! О чём речь?
В какой последней точке видели импульсы?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9288

#9288 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 19:39

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 19:25
valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 18:00
Я даже пробовал разобрать счётчик (чтоб кнопку извлечь).
- какой счётчик?! О чём речь?
В какой последней точке видели импульсы?
Речь о счётчике на лицевой панели. Импульсы смотрел на ногах самих микросхем на плате счётчика. Они есть, но какие то странные. При перемотке вперёд считает только до 40, дальше не идёт. При воспроизведении и перемотке назад вообще не считает. Микросхемы уже на самом счётчике менял несколько раз (на саму плату напоял кроватки и микросхемы просто перетыкал). На самой плате управления поменял все транзисторы и конденсаторы. Но результат один и тот же.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9289

#9289 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2022, 20:02

Начнём с того, что за аппарат- как мне догадаться?
valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 19:39
Микросхемы уже на самом счётчике менял несколько раз (на саму плату напоял кроватки и микросхемы просто перетыкал)
- убили совсем ...
Ни разу не отказывали ИМС ни в одном- ни 120, ни в 122.

Что было изначально?
Что там ЕЩЁ делали?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9290

#9290 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 20:09

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 20:02
Начнём с того, что за аппарат- как мне догадаться?
valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 19:39
Микросхемы уже на самом счётчике менял несколько раз (на саму плату напоял кроватки и микросхемы просто перетыкал)
- убили совсем ...
Ни разу не отказывали ИМС ни в одном- ни 120, ни в 122.

Что было изначально?
Что там ЕЩЁ делали?
Изначально на плате счётчика были мертвые 2 микросхемы (2 индикатора не полностью горели). Менял только микросхемы на счётчике и на плате управления лпм мертвые транзисторы. Больше ничего не трогал

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9291

#9291 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2022, 20:51

valera0141, я уж устал: КАКОЙ АППАРАТ-ТО ??????
Вега МП122 -????
valera0141 писал(а):
06 дек 2022, 20:09
Менял только микросхемы на счётчике и на плате управления лпм мертвые транзисторы.
- не верю в такую проблему.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9292

#9292 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 21:06

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 20:51
КАКОЙ АППАРАТ-ТО
Вега МП122С. Если что, этот аппарат до меня ещё давно копали, а потом бросили как есть.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9293

#9293 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2022, 22:10

Есть инструкция по ремонту- там на 26стр. всё расписано до мелочи: http://marinovsoft.narod.ru/liter.htm


DD4 "первая" ИМС и работает чисто как делитель.
Остальные- работают как счётчики и на индикаторы.
1) Счётные импульсы идут через С2 на 15 ноги DD1-DD4. Во всех режимах работы они идентичны?
2) Направление счёта меняется уровнем на ноге 10 ИМС DD1-DD4.
Что с этим уровнем при смене направления вращения?
3) Переход разряда (индикатора) к следующему - 7 нога. Происходит переход?

Если открыть САМОМУ данные на эти ИМС- то там расписано назначение их ног и уровни сигналов.

Я бы начал с того, что убрал бы огород из "кроваток" и нормально пропаял плату: НИЧЕГО ТАМ НЕ ОТКАЗЫВАЕТ само. Максимум- оборвётся провод к плате какой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9294

#9294 Непрочитанное сообщение valera0141 » 06 дек 2022, 23:21

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 22:10
Есть инструкция по ремонту- там на 26стр. всё расписано до мелочи: http://marinovsoft.narod.ru/liter.htm

DD4 "первая" ИМС и работает чисто как делитель.
Остальные- работают как счётчики и на индикаторы.
1) Счётные импульсы идут через С2 на 15 ноги DD1-DD4. Во всех режимах работы они идентичны?
2) Направление счёта меняется уровнем на ноге 10 ИМС DD1-DD4.
Что с этим уровнем при смене направления вращения?
3) Переход разряда (индикатора) к следующему - 7 нога. Происходит переход?

Если открыть САМОМУ данные на эти ИМС- то там расписано назначение их ног и уровни сигналов.

Я бы начал с того, что убрал бы огород из "кроваток" и нормально пропаял плату: НИЧЕГО ТАМ НЕ ОТКАЗЫВАЕТ само. Максимум- оборвётся провод к плате какой.
Завтра вечером после работы буду проверять всё по вашим рекомендациям. Инструкцию тоже обязательно прочитаю. Потом отпишусь. Спасибо большое

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9295

#9295 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 дек 2022, 11:32

valera0141, да, ещё:
1) Раз не полностью работает третий счётчик- т.е. не до конца "считает" и не переключается, то надо искать причину в нём самом.
Т.е. DD2 скорее "не вся" впаяна (вставлена), ибо в повторный отказ ну совсем не верится.
2) Импульсы идут с формирователя имп. для счётчика, во всех режимах они д.б. идентичны. Если они разные - см. формирователь, VТ3 и VT4 БУ А.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9296

#9296 Непрочитанное сообщение valera0141 » 07 дек 2022, 15:43

Самый ! писал(а):
06 дек 2022, 22:10
Есть инструкция по ремонту- там на 26стр. всё расписано до мелочи: http://marinovsoft.narod.ru/liter.htm


DD4 "первая" ИМС и работает чисто как делитель.
Остальные- работают как счётчики и на индикаторы.
1) Счётные импульсы идут через С2 на 15 ноги DD1-DD4. Во всех режимах работы они идентичны?
2) Направление счёта меняется уровнем на ноге 10 ИМС DD1-DD4.
Что с этим уровнем при смене направления вращения?
3) Переход разряда (индикатора) к следующему - 7 нога. Происходит переход?

Если открыть САМОМУ данные на эти ИМС- то там расписано назначение их ног и уровни сигналов.

Я бы начал с того, что убрал бы огород из "кроваток" и нормально пропаял плату: НИЧЕГО ТАМ НЕ ОТКАЗЫВАЕТ само. Максимум- оборвётся провод к плате какой.
1) да, всё идентично
2) При перемотке назад напряжение на этих ногах становится меньше
3) вот тут похоже есть беда. Приходит вот такой сигнал (на фото с осциллографа, деление клетки стоит 5 вольт), причем что в режиме стоп, что при перемотке/воспроизведении он одинаковый. Мне кажется, или он должен быть не такой?
Изображение

Обнаружил, что вместо -12 вольт идёт -7. Похоже в этом вся беда
Последний раз редактировалось valera0141 07 дек 2022, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9297

#9297 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 дек 2022, 16:19

valera0141 писал(а):
07 дек 2022, 15:43
2) При перемотке назад напряжение на этих ногах становится меньше
там есть логические УРОВНИ, указанные и в инструкции и в описании самих микрух: уровень "1" и уровень "0".
"0" это меньше 1в.; "1" почти питание. Они и должны так скакать- как примерно то, что меж "8" ногой и "16" (питание, около 5в.), это и есть уровни её работы. http://tec.org.ru/board/k561ie14/149-1-0-1904
Меньше-больше не прокатывает.


Осцилограмма воще не пойму к чему- вижу фон 50Гц похоже.Если он будет без импульса, не то что до второго, а даже первый сегмент не заработает- нет команды переноса счёта, в инструкции это "сигнал переполнения счёта"- 24 стр.
Поставьте меньшее время, этот имп. должен периодически проскакивать - иначе возе не будет изменения цифр.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9298

#9298 Непрочитанное сообщение valera0141 » 07 дек 2022, 17:36

Нашёл одну проблему в плате счётчика. На 1 ногах микросхем 1-4 вместо -12в было -7. Оказалось, что конденсатор C1 проводит ток. Заменил его, счётчик начал считать. Но опять же, он это делает только на перемотке вперёд, при этом может идти по порядку (по возрастанию +1), а может начать выводить случайные числа на всех 3 индикаторах.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9299

#9299 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 дек 2022, 18:04

Питание в шинах нормальное ?
Случайные цифры- признак помех в цепях питания.

Проблемы м.б. из имп. счёта, когда вместо нормального одного импульса проскакивает пачка.
Тогда делитель и счётчики начинает быстрее работать из-за помех в цепи переполнения.
Посмотрите и сфоткатйте импульсы счёта- я про них давно говорил.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera0141
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2022, 10:59
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9300

#9300 Непрочитанное сообщение valera0141 » 07 дек 2022, 21:11

Самый ! писал(а):
07 дек 2022, 18:04
Посмотрите и сфоткатйте импульсы счёта- я про них давно говорил.
Вот такие импульсы на 15 ногах идут
Изображение
Изображение

Ответить