Лучшая советская кассетная приставка

Сообщение

AlexR · #101

Ну если нашлось место под 120-ю Вегу,то Вильма-102-я станет без проблем-в глубину она заметно короче 120-й.Другое дело,найти 102-ю очень трудно,а если предлагают-то ценник соответсвующий.

Kitsune · #102

para bellum
Спасибо за данные. Я полагал, что это дека к 010-му комплексу, с шириной 460мм. Жаль, что это всего лишь "призрак".

AlexR
В ширину 480мм для деки, тем более - однокассетной, это слишком.

AlexR · #103

Вы вообще о чем?Габариты Вильмы-466х308х166.Какие 480?Она только по высоте повыше Веги-120-й-и все.

Kitsune · #104

Вега-120 - 430мм в ширину. Вот у меня сейчас усилитель Кумир стоит, широковат кажется, а он 460мм

ex Blind · #105

shatun61 писал(а):Критерии те же: качество воспроизведения-записи-сборки, техническая продвинутость, надёжность.

Как ни прискорбно признавать, но все маякоподобные (на 157-й серии) - это добротный 2-й класс. При грамотной доводке вполне могут прилично писать-читать, но "вилки" 100-й серии явно впереди!
А чрезмерное количество деталей в них - еще вопрос, так ли это напряжно. Каждый каскад отстраиваем достаточно спокойно и вменяемо.
Исполнение - металл морды, литое шасси, сверху и снизу металлические крышки, надежная фиксация плат, разъемы МРН - все работает на качество в итоге. ЛПМ - можно и критиковать за некоторую хлипкость и повышенную требовательность к кассетам и пассикам, но преимущества перевешивают. Мелкие детали - капроновые переходники на осях регуляторов, чернение металла, надписи на панели - столько лет, а вполне на уровне, ничего не сыплется от старости. Слабое место - покраска черной краской черного пластика обрамления кассетной ямы и панели под кнопками - краска от времени уже "плывет".
Габариты - все относительно: в стойке с предом "Амф. УП-003" по ширине морды совпадают, а общая по боковиеам - всего на 3-4 мм с каждой стороны больше.
Из явных косяков "технической продвинутости" - автоотключение от сети - раздражает!
Первая попавшаяся мне 104-я после легкого ремонта в блоке управления (по-хорошему, всего пару КТ 315-х пришлось менять, да 2 кондера, хотя можно было и не трогать, ну и пассики, естественно) - легко положила 1:1 сигнал с винила на хроме и без всякого "вылизывания". Это к вопросу о надежности - аппарат-то "с прошлым".
Самое обидное - люблю "Маяки" 23х-серии, но с ними такое же получить - надо поработать и не всегда еще достигнуть удастся.

Zanuda · #106

О Маяке-231. Если память не изменяет, 231-й и его ближайшие клоны (кажется 232-й, а 233-й - не помню) выпускались с отечественными пермаллоевыми универсальными головками. А качество их было не ахти. Этим, может, и обьясняется относительно узкий диапазон частот и качество воспроизведения-записи первых Маяков. Пришедшие им на смену сендастовые были широкополоснее и стабильней.
Имел Яузу-220 и 221. Обе с головками Canon 3331. Так на них на пленке тип I Sony EF90 путем регулировки по уровню -3 дБ без проблем получалась полоса до 19-19,5 кГц. На Denon, TDK, BASF на полкилогерца-килогерц поменьше. С отечественного пермаллоя 14,5 кГц с трудом выжимались. А коэффициент детонации 0,15 (у Яуз) из отеч. магнитофонов даже более высокого класса мало кто имел. Отечественные протяжки и головки их испортили...

AlexR · #107

У Вильмы-102-й КД в районе 0,1-0,08%.Так что одновальные Яузы при любом раскладе недотягивают.По поводу хлипкости ЛПМ-а-я лично хлипкости не замечал-вполне себе добротная механика.Реально кроме пассиков-на перемотке от времени некоторые слегка растягиваются-в принципе нечему ломаться.Связка ГСП+УЗ-без нареканий.УВ на первый взгляд чуть глуховат,но по мне-так звучит отлично.И обращение с лентой у всех Вильм мягкое и бережное.

volkoff · #108

ex Blind писал(а):
shatun61 писал(а):Критерии те же: качество воспроизведения-записи-сборки, техническая продвинутость, надёжность.
Как ни прискорбно признавать, но все маякоподобные (на 157-й серии) - это добротный 2-й класс. При грамотной доводке вполне могут прилично писать-читать, но "вилки" 100-й серии явно впереди!
А чрезмерное количество деталей в них - еще вопрос, так ли это напряжно. Каждый каскад отстраиваем достаточно спокойно и вменяемо.
Исполнение - металл морды, литое шасси, сверху и снизу металлические крышки, надежная фиксация плат, разъемы МРН - все работает на качество в итоге. ЛПМ - можно и критиковать за некоторую хлипкость и повышенную требовательность к кассетам и пассикам, но преимущества перевешивают. Мелкие детали - капроновые переходники на осях регуляторов, чернение металла, надписи на панели - столько лет, а вполне на уровне, ничего не сыплется от старости. Слабое место - покраска черной краской черного пластика обрамления кассетной ямы и панели под кнопками - краска от времени уже "плывет".
Габариты - все относительно: в стойке с предом "Амф. УП-003" по ширине морды совпадают, а общая по боковиеам - всего на 3-4 мм с каждой стороны больше.
Из явных косяков "технической продвинутости" - автоотключение от сети - раздражает!
Первая попавшаяся мне 104-я после легкого ремонта в блоке управления (по-хорошему, всего пару КТ 315-х пришлось менять, да 2 кондера, хотя можно было и не трогать, ну и пассики, естественно) - легко положила 1:1 сигнал с винила на хроме и без всякого "вылизывания". Это к вопросу о надежности - аппарат-то "с прошлым".
Самое обидное - люблю "Маяки" 23х-серии, но с ними такое же получить - надо поработать и не всегда еще достигнуть удастся.

Совершенно согласен с ex Blind. И при всей моей любви к Веге 120 могу константировать, что Вильма ее переигрывает даже в заводской настройке.

para bellum · #109

Конструкторы "Вильм" (в первую очередь 102 и 204)-были в других условиях,чем конструкторы Веги -120 и 122."Вильмы" основываются на немецком ЛПМ "Эрнест Планк" ,производившемся в СССР по официально купленной лицензии у фирмы-изготовителя.Таким образом,для "Вильм" нужно было сделать только электронику.На старом форуме неоднократно высказывались мнения ,что эти ЛПМ вообще не предназначены для аппаратуры музыкальной записи.Может и так,только тогда нужно признать,что советские ЛПМ музыкальной аппаратуры магнитозаписи вообще не предназначены для протяжки магнитной ленты.(Кроме конструкции Луковникова-Веги 120-122).Проблема создания массового высококачественного ЛПМа так и не была решена силами советских разработчиков-это факт.Все осталось на уровне "Весны-305".Хотя влёгкую создавались гораздо более высокоточные механизмы.

VeschiiOleg · #110

Muller писал(а):Можно Яузы причислить, 220 особенно.

Это 231 Маяк с японской протягой. Пожалуй по топику и есть лучшая дека по совокупности. Схематехника Маяков на редкость удачная, однозначно лидер. Протяг С101 Матсуки и Кэнон Н3331- не Айва-009ая, конечено, (третий сорт не брак),:) но на порядок лучше, чем родная. Ремонтнопригодность и надежность с 120 и 1220 Вегами не стоит рядом. Более того -переделывается в сквозной элементарно, благо опять же конструкции. Косяки в разводке материнки, потом ещй и наводки люм. индикатора были, их я нарыл там штук 5-6:), но устраняется малой кровью, без коренных изменений. При настройке аппарат может звучать лучше импортного среднего уровня. Рапри 101/102 логичное продолжение, но менее удачный конструктив. Поэтому Яуза-220 скорее всего по совокупности...
Э. Планк в Вильме 102/110 и Маяке 010/011 ( с головами Кэнон) конечно прорыв, но эти аппараты были малодоступны, дороги и редки, в принципе они кандидаты на 1 место в оригинале если брать, без переделок)

Vilis писал(а):Любой педальник 70-х обыграет ВСЕ описанные аппараты.

Нет, это ГЛУБОКОЕ заблуждение. Настроенная Вильма 102 обыгрывает топовые импортные модели, такие как Айва-ХК7000 и Ямаху 580.
Настроенная Яуза-220 (или Маяки с импортными бошками) - звучат на уровне Пионера-CT630. Могу сказать что установка аморфной головы от Айвы007-009 в Маяк не оставляет шансов аппарату у которого эта голова изымалась:))))))))))))))

para bellum · #111

VeschiiOleg писал(а):Яуза-220 скорее всего по совокупности.

Жаль,что последующие модели -221 в разных модификациях-не повторили этот успех.

AlexR · #112

Олег,в сквозной канал переделывалась целая группа дек-это и Вега-120-я,и Орель,и Орбита.И почти все Вильмы старого образца(104,204,и т.д.),и та же Яуза-и что ососбенно странно,почему такого не было сделано при наличии скв.голов-п\о Вильма наладило их выпуск,и были они хорошего кач-ва.По поводу подготовленности-ну для Веговских ЛПМ-ов было,сколько я знаю,закуплено прецизионное оборудование под линию сборки.Про неприспособленность ЛПМ Э.Планка для КК-ну на старом форуме вообще много чего писалось-тогда уж придется признать,что и разработчики дойчевской аудиотехники имели очень смутное представление о принципах разработки БАМЗ.Хотя с удовольствием строили свои деки на основе того Э.Планка.Пример-вот:http://www.vintagecassette.com/Dual/C_839_RC

А вот тут абсолютно правильно-у какого самого распедального кассетника КД хотя бы на трамвайную остановку приближается к 0,08?Олег,

para bellum · #113

AlexR писал(а):странно,почему такого не было сделано при наличии скв.голов-п\о Вильма наладило их выпуск,и были они хорошего кач-ва

Думаю,что ПО "Вильма" не обеспечило бы головками скажем,еще и Бердский завод при потребности в серийном производстве...Мощностей бы не хватило.

AlexR · #114

Почему?Перенесли бы часть производства в Бердск.Вильма тоже сперва закупила оборудование,а потом по лицензии начала выпускать 3АВ24.010.

VeschiiOleg · #115

Алексей, про неприспособленность Планка к звуку это не ко мне:))))Это кто-то другой придумал....

Я бы его в "убийце" сам с удовольствием использовал, если бы раньше подсуетился. Могу сказать, что сейчас у меня Айва -009 была и Нак ЗХ-7. Первую самопал "надрал", со второй борется:)))) По каким то лучше- по каким то хуже. Звук похож кстати. Пока не разберусь с феноменом Наковского звука - по приборам ровно все, никаких приукрашиваний, а звучит как то более сочно , чем оригинал:)))), скореевсего специфическая реакция на белый шум... Сегодня буду Нак анализатром спектра препарировать:)

AlexR · #116

Олег,да это понятно.С Наком,как мне думается(помимо плоской АЧХ и хорошего УВ) причина "фирменного"звука-полноразмерная ГВ.Я вспоминаю,как звучали простые КК плееры-без записи,но со спец.воспр.головой.И не верилось,что это по сути ребенок из семейства кассетников.Вообще,сдается мне,если поставить в твоего "убийцу"хотя бы ГВ Наковскую-ну и как следствие,обеспечить стабильный натяг ленты на открытом тракте-удивлению многих не будет предела.

para bellum · #117

AlexR писал(а):Перенесли бы часть производства в Бердск.

Если эти заводы были в подчинении одного министерства,то да.А вот если под разными-тогда проще было " вариться в собственном соку"

AlexR · #118

Ну может быть,так трудно сказать.В любом случае,разработчики оставили простор для творчества самодельщиков

Я запамятовал-а 080-е чьего производства были?

VeschiiOleg · #119

AlexR писал(а):причина "фирменного"звука-полноразмерная ГВ.

А физически в чем ИМЕННО это проявится? Только в меньшей "змее" на НЧ? Так на Айве009 её вообще почти нет... В большей ЭДС воспроизведения? Возможно. Универсальные головки обычно помощнее в плане "выхлопа". Но сигнал/шум у Айвы выше (т.е шумит меньше). В особенности с её дикой перегрузочной... Но звучит менее интересно.

Я все-таки хочу проверить запись белого шума и многочастотного сигнала. Есть догадки;)
В. Леонов советует ФЧХ снять - тоже интересный тест. Думаю это надо на широкополосном сигнале будет вечером проверить (ГВЗ) - там ещё веселее будет.

Кстати у Айв есть одна интересная фишка: АМТС устройство, которое придерживает кассету от вибраций - аналог жесткому креплению в Маяках и Вильма[, но реализовано с помощью массивной плиты, прижимаемой к фронтальной части кассеты электромагнитом Но с какой силой эта плита бьёт по кассете -мама не горюй:)))) Подход головок в Маяках - это детский шепот:)))

AlexR · #120

\В большей ЭДС воспроизведения?\Я думаю да-в сочетании с УВ под нее.Змейки на НЧ на многих головах меньше-это,как полагают вопрос геометрии поверхности.

romchig · #121

Zanuda писал(а):О Маяке-231. Если память не изменяет, 231-й и его ближайшие клоны (кажется 232-й, а 233-й - не помню) выпускались с отечественными пермаллоевыми универсальными головками. А качество их было не ахти. Этим, может, и обьясняется относительно узкий диапазон частот и качество воспроизведения-записи первых Маяков. Пришедшие им на смену сендастовые были широкополоснее и стабильней.

Кстати так всё и есть. Запиленую новодельную аля японскую или что то вроде ГУ сменил на нулёвую маяковскую. Звук стал просто ужасный! Посколько сендастовые головы с веги 122 у меня остались, то поставил одну из них. Звук вообще стал очень добротным как по записи, так и по воспроизведения. И ещё одно: не знаю почему, но если вытащить плату УМЗЧ и отключить регуляторы тембра и громкости, но на выходе звук на слух заметно улучшается. И если в маяк 232, довести до ума в связи с косяком разводки и добавить детали как 120м, то пишет прекрасно, мой отстроеный 232 переиграл и лучше записывает, чем 120й "заводской настройки" (ради интереса поспорил с другом и сами всё сравнили).

HyC · #122

VeschiiOleg писал(а):Нет, это ГЛУБОКОЕ заблуждение. Настроенная Вильма 102 обыгрывает топовые импортные модели, такие как Айва-ХК7000 и Ямаху 580.
Настроенная Яуза-220 (или Маяки с импортными бошками) - звучат на уровне Пионера-CT630. Могу сказать что установка аморфной головы от Айвы007-009 в Маяк не оставляет шансов аппарату у которого эта голова изымалась:))))))))))))))

Кстати УВ в этих маяках построен на горячо нелюбимой звуколожцами 157ул1. Собственно там весь тракт на 157 серии.

VLAD86 · #123

Zanuda писал(а):О Маяке-231. Если память не изменяет, 231-й и его ближайшие клоны (кажется 232-й, а 233-й - не помню) выпускались с отечественными пермаллоевыми универсальными головками. А качество их было не ахти

Я никогда больше не куплю МАЯКовскую голову - после того, как увидел, что их продавец на рынке собирает!!! Да я лучше куплю на 1-2 гривны дороже типа японскую - она значительно лучше МАЯКовской!!! Вот и romchig в этом убедился!!))))))) Да??)))

VeschiiOleg · #124

VLAD86 писал(а):на 1-2 гривны дороже типа японскую -

Он из Веги 120 cоветский сендаст 3Д24810 вынул.

)))))))))))))
Могу сказать , что Маяк-120 отличался от 231 только тем, что там стояла именно такая голова вместо 3Д24221. Ну и подсветка, которую можно было и в 231 оставить.

)))
810 голова по частотке была не хуже дешевого Кэнона Н3331 конца 70х-начала80х, а по износоустойчивости её опережала. На Вильме делали ещё более крутую голову 080, которую тоже ставили и в Маяки и в Орели.
Для особых ценителей существовала 750/752 - советский стеклоферрит (МКФ) , этакий отвеи Акаянцам. Мне правда эта голова не нравилась - под неё нужен свой УВ, но на вкус и цвет.

Ну а современный Кэнон конца 80х-начала 90х который изготовлялся для Пионеров и Айв -это конечно уже круто.. Там и без СДП уже писать можно...

VeschiiOleg · #125

HyC писал(а):горячо нелюбимой звуколожцами 157ул1

Ну да, куда там 157ой, если выводы у неё не золотые и даже не из бескислородной меди

VLAD86 · #126

VeschiiOleg
Согласен!!! Даже

romchig писал(а):Запиленую новодельную аля японскую или что то вроде ГУ сменил на нулёвую маяковскую. Звук стал просто ужасный!

Отюда следует -новодельные МАЯКовские 3Д24.232 - ГОВНО!!!)))

HyC · #127

VeschiiOleg писал(а):Для особых ценителей существовала 750/752 - советский стеклоферрит (МКФ) , этакий отвеи Акаянцам. Мне правда эта голова не нравилась - под неё нужен свой УВ, но на вкус и цвет.

Подтверждаю, прекрасная голова. Но вот УВ под нее действительно надо "свой".

AlexR · #128

Олег,я все-таки взял себе еще одну 750-ю.Так вот,в Вегу-120-ю становится практически без переделки.А.Ф. еще что-то на эту тему писал.Подкупает тот факт,что изначально 750-я предполагалась как В,а не Д-т.е.как воспроизводящая.А 080-я и 810-я-это вообще легенда-дешево и сердито.

romchig · #129

VLAD86 писал(а):
Zanuda писал(а):О Маяке-231. Если память не изменяет, 231-й и его ближайшие клоны (кажется 232-й, а 233-й - не помню) выпускались с отечественными пермаллоевыми универсальными головками. А качество их было не ахти
Я никогда больше не куплю МАЯКовскую голову - после того, как увидел, что их продавец на рынке собирает!!! Да я лучше куплю на 1-2 гривны дороже типа японскую - она значительно лучше МАЯКовской!!! Вот и romchig в этом убедился!!))))))) Да??)))

Да, убедился, при том фундаментально. Думаю маяк 120 примерно звучит и пишет как вега 120, если туда поставить такую же голову.

AlexR · #130

Ну если только очень примерно.УВ у Веги заметно лучше.

para bellum · #131

Гм...чего-то очень хвалят Маяк-120.Продайте кто-нибудь,чтоб убедиться в качестве,а?Желательно со светлой передней панелью....Или поменяемся на импортный кассетник...

AlexR · #132

А то.Оказывается,дека-то почти топовая.Пишет как старшие Наки.

ice_80 · #133

какие интересные отзывы про наши кассетники. Слушал я 120ю вегу и 221ю яузу. Ничего сверх примечательного не заметил. Все то же самое может и 474й техникс, но эргономика на голову выше. А еще думал приобрести Sony TC-K71 со сквозняком, куда там... маяка куплю

romchig · #134

Дык 120й маяк не сильно то и отличается от 233. Разве что нет УМЗЧ и разводка на платах более продуманная. И автоматика мне в нём больше нравиться. Я сделал вывод, что среди всех кассетников маяк, именно модель 120 самая удачная, а после него 233.

para bellum · #135

В свое время (1983-1984 год) я подробно излазил весь Маяк 231-когда его купил себе руководитель моего дипломного проекта в институте.Был поражен плохим качеством штатной головки "Маяк".При замене на невесть что -чуть ли не на головку от плеера UNICEF-звук стал приемлемым..Писал аппарат так себе..Потом перепробовав несколько "Радиотехник М-201 и МП 7301"-перешел на МП 7210 и потерпел большой моральный ущерб,не имея возможности выбрать из заводской поставки в 50 коробок-более-менее рабочий аппарат...После этого понятие "советский кассетник" приобрело для меня негативный оттенок.Правда,жалею,что не оставил себе "Руту-201"-подарил хорошей знакомой.Сейчас выясняется,что многое упустил

AlexR · #136

\Правда,жалею,что не оставил себе "Руту-201"-подарил хорошей знакомой.Сейчас выясняется,что многое упустил\Эх,Ваша правда.Почти сов.Тандберг.

romchig · #137

Да, есть в маяках такой грешок. Да дело то не только в головке. Дело ещё и пайке. Кроме не некачественой пайки ещё и текстолит не качественный, исправляя такие вот косяки заводской пайки, частенько отслаеваются дорожки. За разьёмы и их пайку вообще молчу... Если перелапачивать весь магнитофон, то это сильно достаёт. А как перелопатить - то результат довольно хороший.

para bellum · #138

Единственное,чем радуют Маяки-широкое поле для творчества.Можно вообще сделать свою электронику и воткнуть вместо штатных плат,стоящих на разъемах "материнки".

AlexR · #139

И в конце концов разбег творчества с разбегу утыкается в кач-во ЛПМ-а.Ну не айс эта механика ни разу.В этом плане,если брать Маяк со всеми хорошими чертами электроники-то 010-й.ЛПМ в нем наидостойнейший.

VladimirAd · #140

para bellum писал(а):Единственное,чем радуют Маяки-широкое поле для творчества.Можно вообще сделать свою электронику и воткнуть вместо штатных плат,стоящих на разъемах "материнки".

Если уж и делать свое, то материнку и выкинуть можно. Даже нужно - в первую очередь.

para bellum · #141

AlexR писал(а):разбег творчества с разбегу утыкается в кач-во ЛПМ-а.Ну не айс эта механика ни разу

А что,"Радиотехника" М-201/МП-7301 с однодвигательной схемой и 9-вольтовым моторчиком -явно для переносного аппарата -лучше?

romchig · #142

Для того времени ЛПМ пойдёт как для 2го класса. Хотя и его можно отстроить. Но плохо только то, с какой силой и скоростью "лупит" в кассету во время включения рабочего хода. Да и перемотка слишком грубая быстрая особенно для нежных новодельных кассет. У меня были случаи, когда ракод вырывался из сердечника при окончании стороны кассеты. Хотя эта проблема решается заменой пружин в подкассетниках, но всё равно грубоватый.

AlexR · #143

para bellum писал(а):
AlexR писал(а):разбег творчества с разбегу утыкается в кач-во ЛПМ-а.Ну не айс эта механика ни разу

А что,"Радиотехника" М-201/МП-7301 с однодвигательной схемой и 9-вольтовым моторчиком -явно для переносного аппарата -лучше?

Да разумеется нет.Мы почему-то упорно цепляемся за деки с откровенно слабыми протягами.Я не против творчества-отнюдь.Но если высота планки изначально задается ЛПМ-ом + голова-почему бы не взять ту же Вильму-204-ю например?

AlexR · #144

Это точно.

VLAD86 · #145

AlexR писал(а):если брать Маяк со всеми хорошими чертами электроники-то 010-й

Ага, на каждом углу продают 10 рублей за мешок 010-х.
Это к тому, что аппарат довольно редкий, найти его тяжело. С таким успехом, вильму первоклашку взять проще.

volkoff · #146

VLAD86 писал(а):
AlexR писал(а):если брать Маяк со всеми хорошими чертами электроники-то 010-й
Ага, на каждом углу продают 10 рублей за мешок 010-х.
Это к тому, что аппарат довольно редкий, найти его тяжело. С таким успехом, вильму первоклашку взять проще.

Согласен, я в нашем медвежьем углу еще 231 ни разу не видел, что уж говорить об 010. Зато 232,233 до сих пор предлагают, столько их навезли. Вот, знаю где 240 можно выменять, внешний вид такой интересный, но надо ли?

AlexR · #147

Так стоит определиться-разговор идет про классную деку или наиболее доступную?Что конечно не одно и то же.Это я к тому,что кто хочет-тот находит.

Витамин · #148

Я голосую за Вильму 110 (в виде Феникса).
В разное время у меня были Орель 101, Вильма 214, Электроника 204, Вега 122, 120, Топильче 122, Яуза 220, 221-1, 221-2, маяк 232, 240. Вот из них одаю предпочтение Вильме и по звуку и по удобству польования. С импортом сравнивал, правда в основном с Техниксамы ( сейчас есть 727, 707, 333, а были еще 701, 575, аз7).
Все сравнения субъективны, кто-то может не согласиться..

ЗЫ. Автору темы просьба сделать опрос, будет интересно посмотреть результаты!

nuda-zanuda · #149

Витамин писал(а):Я голосую за Вильму 110 (в виде Феникса)...

+1
Довелось послушать в своё время - "Феникс" произвёл неизгладимое впечатление!

VLAD86 · #150

AlexR писал(а):Так стоит определиться-разговор идет про классную деку или наиболее доступную?Что конечно не одно и то же.Это я к тому,что кто хочет-тот находит.

Тогда поставим так: лучшая кассетная дека из доступных, то, что можно купить без особых проблем!!!!

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Лучшая советская кассетная приставка

Претендент на звание "Лучшая приставка"