|
Защита кинескопа.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Защита кинескопа.
Знаю тема избитая и пережёваная многократно,но.....
Схемы не прошу давать.Просто хочу окончательно разобраться какой метод защиты самый правильный и действенный.
У меня стоит в моих Славутичах 281 дистанционка МСН-605 и МУ-56.Но это не влияет на способ защиты.Подавать сначала плавный накал от отдельного БП не хотелось бы.Поэтому думаю просто собрать разогрев в 2 этапа нити накала на релюшке(примитивная схема на одном транзисторе).А вот далее надо что-то делать с высокими напряжениями.И тут выбор не велик.Предлагают задерживать ускоряющее или запирать прожекторы.Это основное,что я для себя выбрал.Запирание прожекторов мне больше по душе,но задержка ускоряющего проще т.к.всё решается с помощью той же релюшки,управляемой одним транзистором.
Что скажете,товарищи?
Схемы не прошу давать.Просто хочу окончательно разобраться какой метод защиты самый правильный и действенный.
У меня стоит в моих Славутичах 281 дистанционка МСН-605 и МУ-56.Но это не влияет на способ защиты.Подавать сначала плавный накал от отдельного БП не хотелось бы.Поэтому думаю просто собрать разогрев в 2 этапа нити накала на релюшке(примитивная схема на одном транзисторе).А вот далее надо что-то делать с высокими напряжениями.И тут выбор не велик.Предлагают задерживать ускоряющее или запирать прожекторы.Это основное,что я для себя выбрал.Запирание прожекторов мне больше по душе,но задержка ускоряющего проще т.к.всё решается с помощью той же релюшки,управляемой одним транзистором.
Что скажете,товарищи?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
Релюшки, транзисторы. а не проще ли держать чуть подогретыми нить накала? 2-3 вольта вполне достаточно, а разогрев до номинала будет происходить быстро.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Этот способ всё равно потребует дополнительного источника питания,а если бы так,так я бы не усложнял себе жизнь и просто задержал бы подачу 130 Вольт на МС пока не прогреется нить.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
а как задержать подачу высокого? Накал идёт со строчника, так же как и 200в на питание катодов. отдельное питание гораздо проще. одно время даже были блоки которые питали накал, и примерно секунд на 20 задерживали включение строки
Re: Защита кинескопа.
Модули МЦ-97, МЦ-107 умели защищать кинескоп. Там стоял процессор TDA4580, который проверял разогрев катодов кинескопа при включении, и подавал сигнал только тогда когда все они прогреются.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Знаю об этом.Читал о них в Радиоаматоре,но их сейчас тяжеловато найти,да и стоят они как минимум 10-15$,а я хочу собрать схему сам.Деталей у меня много - чего им лежать без дела.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
Ну, можно собрать МЦ-97, схема в том же Радиоаматоре есть, а чертеж печатной платы могу выложитьaudiomaniak писал(а):Знаю об этом.Читал о них в Радиоаматоре,но их сейчас тяжеловато найти,да и стоят они как минимум 10-15$,а я хочу собрать схему сам.Деталей у меня много - чего им лежать без дела.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Этот вариант тяжёл для исполнения,да и модулей цветности у меня хватает(тащу с улицы внутренности телеков).
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
Чего чего, простите?RedCAT писал(а):Там стоял процессор TDA4580, который проверял разогрев катодов кинескопа при включении, и подавал сигнал только тогда когда все они прогреются
Re: Защита кинескопа.
Преимущество процессора TDA4580 - тестирование токов трех катодов кинескопа при включении, иными словами, автоматическое их измерение и анализ степени разогрева. До тех пор, пока они все не нагреются до необходимого уровня, процессор не откроет ни один из них.DONATAS писал(а):Чего чего, простите?RedCAT писал(а):Там стоял процессор TDA4580, который проверял разогрев катодов кинескопа при включении, и подавал сигнал только тогда когда все они прогреются
Ну может среди этих модулей найдется какой-нибудь на микросхеме TDA4580 Этого было бы вполне достаточноaudiomaniak писал(а):Этот вариант тяжёл для исполнения,да и модулей цветности у меня хватает(тащу с улицы внутренности телеков).
Re: Защита кинескопа.
Это все называется значительно проще - АББ (Автоматический Баланс Белого), и это могут делать еще целая куча видеопроцессоров. Просто 4580 еще и поддерживает баланс черного.RedCAT писал(а):тестирование токов трех катодов кинескопа при включении, иными словами, автоматическое их измерение и анализ степени разогрева. До тех пор, пока они все не нагреются до необходимого уровня, процессор не откроет ни один из них.
Сильно заблуждаетесь.RedCAT писал(а):Модули МЦ-97, МЦ-107 умели защищать кинескоп
Re: Защита кинескопа.
Это полумера, лучший вариант отсутствие высокого до прогрева катодов, даже когда катод заперт, на холодную слой немного но выравает.RedCAT писал(а):Модули МЦ-97, МЦ-107 умели защищать кинескоп. Там стоял процессор TDA4580, который проверял разогрев катодов кинескопа при включении, и подавал сигнал только тогда когда все они прогреются.
Re: Защита кинескопа.
Как показала практика телеков с АББ, гадость та ещё, кины мрут как мухи. а причина проста как три копейки, пытаясь выровнять ток катодов самый слабый задирает до максимума. по этой причине в импортной технике не сильно и пользовали данную фичу.Преимущество процессора TDA4580 - тестирование токов трех катодов кинескопа при включении, иными словами, автоматическое их измерение и анализ степени разогрева. До тех пор, пока они все не нагреются до необходимого уровня, процессор не откроет ни один из них.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
К несчастью,таких пока не принёс.Я читал об этих модулях в Радиоаматоре,и о задержке подачи сигнала на катоды до окончательного их прогрева.В основном попадаются Мц-3 и МЦ-41.В том году нашёл почти не разбитый ALFA 51 CTV 5155 или 5551 DV.Внутренности,кроме БП,целые.Всё вытащил.Телек отечественный начала 90-х,модули наши,только слегка изменённые.Схему на него так и не нашёл,а жаль,ведь там стоит дистанционка,которую можна приспособить.Там стоит МЦ-542-1 на ТДА 3505,4555 и 4565 с виду совершенно обыкновенный и легко должен стать вместо МЦ-3,но пока не ставил.RedCAT писал(а):Преимущество процессора TDA4580 - тестирование токов трех катодов кинескопа при включении, иными словами, автоматическое их измерение и анализ степени разогрева. До тех пор, пока они все не нагреются до необходимого уровня, процессор не откроет ни один из них.DONATAS писал(а):Чего чего, простите?RedCAT писал(а):Там стоял процессор TDA4580, который проверял разогрев катодов кинескопа при включении, и подавал сигнал только тогда когда все они прогреются
Ну может среди этих модулей найдется какой-нибудь на микросхеме TDA4580 Этого было бы вполне достаточноaudiomaniak писал(а):Этот вариант тяжёл для исполнения,да и модулей цветности у меня хватает(тащу с улицы внутренности телеков).
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Не знаю,как оно на практике...холодный катод(нить накала) потребляет ток больше,разогретый-меньше.Поставить в цепи накала небольшое сопротивление и использовать разницу напряжения на нем для датчика включения высокого.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
А что именно вы подразумеваете под ВЫСОКИМ,а тоя уже запутался?Это как многие говорят ПРОХОДНОЙ и РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор,хотя и те и другие подразумевают,конечно же, разделительный.VASILI писал(а):Не знаю,как оно на практике...холодный катод(нить накала) потребляет ток больше,разогретый-меньше.Поставить в цепи накала небольшое сопротивление и использовать разницу напряжения на нем для датчика включения высокого.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- rft2
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Защита кинескопа.
МЦ-55МН, МЦ-97К, МЦ-97Мaudiomaniak писал(а):их сейчас тяжеловато найти
МЦ-97М имеет задержку появления картинки 15с.RedCAT писал(а):Модули МЦ-97, МЦ-107 умели защищать кинескоп.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Естественно.напряжение на "присоске" Правда.каким образом можно его отключать и включать понятия не имею.Без включения развертки не будет накала.а разрывать цепь напряжением под 25000 надо иметь чем.Да и непонятно,как на это будет реагировать и кинескоп и тот же строчный трансформатор.А вот подачу ускоряющего с задержкой можно довольно просто сделать.Уже непомню номера элементов,но при обрыве одного резюка на плате ускоряющее отсутствовало.Вот его комутацию надо и сделать.audiomaniak писал(а):что именно вы подразумеваете под ВЫСОКИМ
Re: Защита кинескопа.
ну тогда проще собрать схему отельного питания накала и реле задержки включения строчной развёртки. чем каким либо образом коммутировать задержку второго анода. это уже из области фантастикиVASILI писал(а):Естественно.напряжение на "присоске" Правда.каким образом можно его отключать и включать понятия не имею.Без включения развертки не будет накала.а разрывать цепь напряжением под 25000 надо иметь чем.Да и непонятно,как на это будет реагировать и кинескоп и тот же строчный трансформатор.А вот подачу ускоряющего с задержкой можно довольно просто сделать.Уже непомню номера элементов,но при обрыве одного резюка на плате ускоряющее отсутствовало.Вот его комутацию надо и сделать.audiomaniak писал(а):что именно вы подразумеваете под ВЫСОКИМ
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Если делать отдельное питание накала,тогда и задержки никакой не надо,просто накал держать всегда теплым,и организовать его переключение на обмотку строчника при включении.Для этого понадобится только одно реле,ну и естественно трансформатор вольт на 4,5.
Re: Защита кинескопа.
Все просто. Накал от отдельного транса, блокировка и запуск БП (стало быть и высокого) с помощью контактов реле подключенных между базой и эммитером (общим) ключевого транзистора БП.VASILI писал(а):каким образом можно его отключать и включать понятия не имею
А вообще, был спецблок "МАСТЕР U2".
Последний раз редактировалось DONATAS 13 мар 2012, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Защита кинескопа.
в радио читал давно мол в импортных тв некоторых накал постоянен.ну не бред ли??постоянно накалять кин
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Читал в некоторой литературе,что от этого даже удавалось восстановить эмиссию катодов.Сам не пробовал,но при желании можно об этом даже в сети почитатьLAMER писал(а):.ну не бред ли??постоянно накалять кин
Re: Защита кинескопа.
Если делать отдельное питание накала,тогда и задержки никакой не надо,просто накал держать всегда теплым,и организовать его переключение на обмотку строчника при включении.Для этого понадобится только одно реле,ну и естественно трансформатор вольт на 4,5.
Этот вариант я предлагал топик стартеру первоначально
Никакого бреда, там был не полный накал а пониженым напряжением, зато прибор выходил в рабочий режим за несколько секунд. Опять же оборваный накал достаточно редкое явление, в отличии от потери эмиссии.в радио читал давно мол в импортных тв некоторых накал постоянен.ну не бред ли??постоянно накалять кин
Ник абсолютноверный. Точно ламер. Прострелом более менее нормально восстанавливаются только ЧБ трубы, некоторое время работают цветные тройки, но остальные бесполезно стрелять. проверено не на одном десятке кинов.эмиссия прострелом восстанавливается
Даже чернобелые трубы после удачного прострела дай бог полгода живут.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
И тем же "прострелом" при включении разрушается(ну,не эмиссия,а катод).А длительное время в нагретом состоянии катод может находиться долгое время без вреда для себя.Напряжение берется немного меньше номинального.Естественно.если на другие электроды кинескопа не поданы напряжения.От этого даже со временем улучшается емиссионные свойства .Ничего не утверждаю,читал такое,еще раз говорю,сам не пробовал.Поищите в журналах Радио и других по этой тематике.Читал об этом давно...LAMER писал(а):эмиссия прострелом восстанавливается
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Коммутировать 25000 Вольт не собираюсь т.к.это невозможно.Вижу всё идёт к тому,что придётся питать накал от отдельного БП и задерживать включение МС.
А как насчёт запирания катодов на какое-то время,пока не прогреется накал?Я встречал подобные схемки на одном или двух транзисторах для варианта с МЦ-3.Там они подключаются к микросхемам К174УК1 или К174АФ5 и запирают катоды на определённое время.
А как насчёт запирания катодов на какое-то время,пока не прогреется накал?Я встречал подобные схемки на одном или двух транзисторах для варианта с МЦ-3.Там они подключаются к микросхемам К174УК1 или К174АФ5 и запирают катоды на определённое время.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Самый правильный способ защиты изначально расчитан и заложен в конструкциюaudiomaniak писал(а):Знаю тема избитая и пережёваная многократно,но.....
Схемы не прошу давать.Просто хочу окончательно разобраться какой метод защиты самый правильный и действенный.
У меня стоит в моих Славутичах 281 дистанционка МСН-605 и МУ-56.Но это не влияет на способ защиты.Подавать сначала плавный накал от отдельного БП не хотелось бы.Поэтому думаю просто собрать разогрев в 2 этапа нити накала на релюшке(примитивная схема на одном транзисторе).А вот далее надо что-то делать с высокими напряжениями.И тут выбор не велик.Предлагают задерживать ускоряющее или запирать прожекторы.Это основное,что я для себя выбрал.Запирание прожекторов мне больше по душе,но задержка ускоряющего проще т.к.всё решается с помощью той же релюшки,управляемой одним транзистором.
Что скажете,товарищи?
Все нормальные ЭЛТ кинескопы должны включатся именно таким образом
сначала анодное, потом накал. Эксплуатация кинескопов без отбора тока в анодной цепи приводит к отравлению катодов. и петере эммисии
Отдельно о накале: накальная обмотка для кинескопа не содержит запаса по току
и при включении на холодный накал броска тока не происходит.
посему дежурные режимы и двух ступеньчатые включения это чушь
сам на это велся когдато
3УСЦТ страдали двумя болезнями
фиговая труба в натуре
и повышенное напряжение в накальной цепи
в результате первый год телек работал как японские братья затем быстро сдыхал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
Атос. прошу пардонуэто как так кинескопы расчитаны на анодное потом накал?
Кин это по сути электронная лампа, и мнгновенная подача анодного для него вредна по умолчанию. что доказывают старые ламповики. единственное у буржуинов были более качественные катоды, вот эмиссия так быстро и не терялась. Нсчёт повышенного накального напряжения, совсем зря. мало жили пятёрки,из за задранного тока. а 51лк2ц 61лк4ц имели вполне достойный срок службы.
Кин это по сути электронная лампа, и мнгновенная подача анодного для него вредна по умолчанию. что доказывают старые ламповики. единственное у буржуинов были более качественные катоды, вот эмиссия так быстро и не терялась. Нсчёт повышенного накального напряжения, совсем зря. мало жили пятёрки,из за задранного тока. а 51лк2ц 61лк4ц имели вполне достойный срок службы.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
а что за последнии 20 лет было иначе???raffden писал(а):Атос. прошу пардонуэто как так кинескопы расчитаны на анодное потом накал?.
сам лично встречал 9 вольт в накале вместо 6,3Нсчёт повышенного накального напряжения, совсем зря. мало жили пятёрки,из за задранного тока. а 51лк2ц 61лк4ц имели вполне достойный срок службы
труба за год в полное гавно
и причем тут пятерки ?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
Поясните пожалуйста, какими мерами достигнуто данное удовольствие? Кинескоп это лампа и ей вредно появление анодного до накала. Единственное было достигнуто улучшение качества актвиного слоя катода. но если новый кинескоп прикрутить плавный накал ему сносу не будет. Кинескопы последних 6 лет можно не рассматривать, качество последних хуже советских.а что за последнии 20 лет было иначе???
А телик небыл ли в ремонте? Кстати в лихие девяностые много теликов на коленке собиралось. и как их настраивали никто не знает.сам лично встречал 9 вольт в накале вместо 6,3
труба за год в полное гавно
и причем тут пятерки ?
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Защита кинескопа.
Плохо видите. Вам же написали русским по-белому:audiomaniak писал(а):Коммутировать 25000 Вольт не собираюсь т.к.это невозможно.Вижу всё идёт к тому,что придётся питать накал от отдельного БП и задерживать включение МС.
То есть подаёте напряжение накала от обмотки питания УМЗЧ (или даже вместо него) через резистор и перекидной контакт реле на нить накала кинескопа, через полминуты перекидываете нить на штатное питание. Другим контактом подаёте 135В на строчную. Отдельного БП не надо. А вот задерживать МС — да.LAMER писал(а):с блока питания берется накал .тдкс включается с задержкой
При наличии высокого можете делать что угодно, это всё как мёртвому припарки. Надо задерживать именно высокое и только его.А как насчёт запирания катодов на какое-то время,пока не прогреется накал?
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Тьфу ты.... а я всё в голове держу мысли об отдельном БП......а имелось ввиду штатный.Круто замешаный сюжет получается.Значит нужна одна релюшка с двумя группами перекидных контактов или две с одной.Понял.Поищу схемы под реализацию этой идеи.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
Кстати идея с одним бп может и провалиться.Без нагрузки в виде строчной БП может нормально и незапуститься. или пойти в разнос.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Ну раскинте вы умомraffden писал(а): Поясните пожалуйста, какими мерами достигнуто данное удовольствие?
не знаю о чем вы но
все ЭЛТ телевизоры работают по одному принципу при включении четко слышно как появляется анодное на кинескопе и от него запускается накал.
нахрена бы стали запитывать накал от строчника все производители в мире
если куда как проще от силового транса,
Почему после именно этого решения трубы стали жить дольше телеков
Я писал про тот который никто не ремонтировал и был куплен в нормальном магазинеКстати в лихие девяностые много теликов на коленке собиралось. и как их настраивали никто не знает.
Очень правильная мысль и в отношении строчникаraffden писал(а):Кстати идея с одним бп может и провалиться.Без нагрузки в виде строчной БП может нормально и незапуститься. или пойти в разнос.
Холодная нить накала весьма сильно нагружает строчник в момент пуска
Анодный ток в это время отсутствует
По мере прогрева накальный ток уменьшается а высоковольтный ток появляется
все сбалансированно
запустив накал от отдельного БП вы оставите строчник без нагрузки
высокое напряжение превысит нормальное значение м закончится скорее всего пробоем чего нибудь
Первое правило связиста не трогай связь пока она работает.
Последний раз редактировалось Атос 14 мар 2012, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Я уже тоже незнаю,что и думать.Так много писалось об подобной защите,что и я поверил... а тут Атос со своими аргументами,не поймеш,кого и слушать. Кстати,а как быть со старыми ламповыми,где анодное появлялось только после прогрева выходной лампы,а накал шел прямо с силового транса?А ведь встречалось очень много севших и 3Ц и 4Ц.А вот в УПИМЦТ моего стоял 61ЛК4Ц, я его купил уже беушным и после почти трех лет просмотра продал.Того,что кинескоп "подсел" незаметно было.Хотя и накал и высокое в той схеме появлялись почти одновременно
Да и вообще,как быть с рекомендациями всевозможных конструкторов ламповых усилителей-анодное только после прогрева?Тоже выдумка? или все таки есть этому вполне научное обяснение.Почти все ламповые апараты прошлого не имели никакой заморочки насчет этого вопроса.При включении мнгновенно появлялось анодное,а только потом прогревался катод.Исключение-анодное через кенотрон
Да и вообще,как быть с рекомендациями всевозможных конструкторов ламповых усилителей-анодное только после прогрева?Тоже выдумка? или все таки есть этому вполне научное обяснение.Почти все ламповые апараты прошлого не имели никакой заморочки насчет этого вопроса.При включении мнгновенно появлялось анодное,а только потом прогревался катод.Исключение-анодное через кенотрон
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
[quote="raffden"]Кстати идея с одним бп может и провалиться.Без нагрузки в виде строчной БП может нормально и незапуститься. или пойти в разнос.
А в подобных схемах подача 130 Вольт на МС идёт через резистор 200-2000 Ом 5-10 Вт и только потом реле шунтирует его и всё становится на свои места.Резистор не даёт БП перейти в режим холостого хода.
А в подобных схемах подача 130 Вольт на МС идёт через резистор 200-2000 Ом 5-10 Вт и только потом реле шунтирует его и всё становится на свои места.Резистор не даёт БП перейти в режим холостого хода.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
за свою жизнь УЛПЦТИ и УПИМЦТ убивали пару кинескопов минимум.А вот в УПИМЦТ моего стоял 61ЛК4Ц, я его купил уже беушным и после почти трех лет просмотра продал
Сам лично перекидывал трубы
Набил руку настоко
что перекинуть и свести! трубу уходило 20 мин
А в подобных схемах подача 130 Вольт на МС идёт через резистор 200-2000 Ом 5-10 Вт и только потом реле шунтирует его и всё становится на свои места.Резистор не даёт БП перейти в режим холостого хода.
если резистор стоит последовательно
то он только усиливает недозагрузку
то есть вредит
Именно непонимание принципа работы кенотронного выпрямителя "конструкторами новой волны" и породило эту легендуДа и вообще,как быть с рекомендациями всевозможных конструкторов ламповых усилителей-анодное только после прогрева?Тоже выдумка? или все таки есть этому вполне научное обяснение.Почти все ламповые апараты прошлого не имели никакой заморочки насчет этого вопроса.При включении мнгновенно появлялось анодное,а только потом прогревался катод.Исключение-анодное через кенотрон
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Защита кинескопа.
Были такие 14" мониторы samsung syncmaster 3Ne 4Ne у них в дежурном режиме накал питался постоянно в полное напряжение от БП. Через несколько лет службы трубы умирали в 0, те у кого моник обестачивался ATшным БП компа жили дольше. Притом в те годы я в таком монике сменил трубу на другого производителя - тоже села в гавно.VASILI писал(а):Читал в некоторой литературе,что от этого даже удавалось восстановить эмиссию катодов.Сам не пробовал,но при желании можно об этом даже в сети почитатьLAMER писал(а):.ну не бред ли??постоянно накалять кин
Атос писал(а): ...
Ну раскинте вы умом
нахрена бы стали запитывать накал от строчника все производители в мире
если куда как проще от силового транса,
Почему после именно этого решения трубы стали жить дольше телеков
...
В большинстве ЭЛТ мониторов в отличии от теликов накал питается не с ТДКС а силового транса, это обусловлено разными режимами работы строчной развёртки на разных разрешениях/частотах. И трубы живут долго.
В мониках более сложные схемы стабилизации тока луча и высокого, возможно поэтому в теликах чтобы не усложнять схему запитано от ТДКС.
Номинальный накал 6.3в это значение показываемое вольтметром или амплитуда на осцыле (а они отличаются)?
УЛПЦТ отличались от УЛПЦТИ ламповым высоковольтным выпрямителем, в них тоже трубы дохли? Мне попался УЛПЦТ-59, где накал от силовика, высокое с задержкой на ГП-5 - с холодного состояния до появления растра разогревается не менее 5(!)минут, начала 70х с родной трубой проработавший до начала 2000х, и труба не села, зато модули были перепаханы сильно, явно неоднократно, развёртка со следами гари. Думаю за 30 лет его погоняли как следует.
Были ли УПИМЦТ с трубами изначально не 4ц? Я ставил 3ц взамен сдохшей 4ц, до сих пор работает на даче, но прежний срок службы неизвестен.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
У меня насчет УПИМЦТ другой опыт.Приходилось ремонтировать экземпляров под пятнадцать.Так но у одного кинескоп небыл посажен.Атос писал(а):за свою жизнь УЛПЦТИ и УПИМЦТ убивали пару кинескопов минимум
Так все таки что лучше-подавать анодное одновременно с накалом или анодное включать уже после прогрева катодов.Или наоборот-сначала анодное,а потом напряжение накала?Спрашиваю не только про кинескопы,но и про обыкновенные радиолампы.Где истина?Один пишет так,другой совершенно по другому.Ситуация похожа на то,как каждый трактует то,как заряжать акумуляторы.Каждый руководствуется своим опытом или мнением,а точной картины нету.Атос писал(а):Именно непонимание принципа работы кенотронного выпрямителя "конструкторами новой волны" и породило эту легенду
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Защита кинескопа.
вот вотv0f41k писал(а):Были такие 14" мониторы samsung syncmaster 3Ne 4Ne у них в дежурном режиме накал питался постоянно в полное напряжение от БП. Через несколько лет службы трубы умирали в 0, те у кого моник обестачивался ATшным БП компа жили дольше. Притом в те годы я в таком монике сменил трубу на другого производителя - тоже села в гавно.VASILI писал(а):Читал в некоторой литературе,что от этого даже удавалось восстановить эмиссию катодов.Сам не пробовал,но при желании можно об этом даже в сети почитатьLAMER писал(а):.ну не бред ли??постоянно накалять кин
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Защита кинескопа.
ну ну ..raffden писал(а):Если делать отдельное питание накала,тогда и задержки никакой не надо,просто накал держать всегда теплым,и организовать его переключение на обмотку строчника при включении.Для этого понадобится только одно реле,ну и естественно трансформатор вольт на 4,5.
Этот вариант я предлагал топик стартеру первоначально
Никакого бреда, там был не полный накал а пониженым напряжением, зато прибор выходил в рабочий режим за несколько секунд. Опять же оборваный накал достаточно редкое явление, в отличии от потери эмиссии.в радио читал давно мол в импортных тв некоторых накал постоянен.ну не бред ли??постоянно накалять кин
Ник абсолютноверный. Точно ламер. Прострелом более менее нормально восстанавливаются только ЧБ трубы, некоторое время работают цветные тройки, но остальные бесполезно стрелять. проверено не на одном десятке кинов.эмиссия прострелом восстанавливается
Даже чернобелые трубы после удачного прострела дай бог полгода живут.
Re: Защита кинескопа.
если резюк в 5-10 ватт, он к началу работы строчки будет ярко белым. если не сгорит, строчка потребляет 2/3 всего ящика. Когда ремонтировали те бп, то вместо нагрузки подключали вампочку до 100 ватт. вполне хватало блока чтоб она горелаaudiomaniak писал(а):raffden писал(а):Кстати идея с одним бп может и провалиться.Без нагрузки в виде строчной БП может нормально и незапуститься. или пойти в разнос.
А в подобных схемах подача 130 Вольт на МС идёт через резистор 200-2000 Ом 5-10 Вт и только потом реле шунтирует его и всё становится на свои места.Резистор не даёт БП перейти в режим холостого хода.
Последний раз редактировалось raffden 14 мар 2012, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Re: Защита кинескопа.
Анодное после прогрева, конечно... И только так.VASILI писал(а):Так все таки что лучше-подавать анодное одновременно с накалом или анодное включать уже после прогрева катодов
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Есть лампы специально предназначенные для работы без токоотбора в анодной цепи например 6н17б им отсутствие анодного напряжения не страшно.Так все таки что лучше-подавать анодное одновременно с накалом или анодное включать уже после прогрева катодов
остальным это нежелательно
попробуйте аргументировать не по понятиям, а по первоисточникамDONATAS писал(а): Анодное после прогрева, конечно... И только так.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
Из той же книжки, кажись: "преждевременная подача высокого напряжения губительна: катод быстро стареет из-за потери эмиттирующего вещества, вырываемого электрическим полем".Атос писал(а):попробуйте аргументировать не по понятиям, а по первоисточникам
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
и даже не стоит тратить время на поискиDONATAS писал(а):Из той же книжки, кажись: "преждевременная подача высокого напряжения губительна: катод быстро стареет из-за потери эмиттирующего вещества, вырываемого электрическим полем".Атос писал(а):попробуйте аргументировать не по понятиям, а по первоисточникам
за пять лет мне никто не разу не назвал хотябы одну причину
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉