Весна-202-1

Сообщение

Seriy{tan} · #1

Дошла наконец-то очередь и до этого аппарата. Поэтому прошу помощи в ремонте.
Симптомы таковы:
Когда он только ко мне попал, еще как-то работал, но тихо и криво, поэтому я заглянул во внутря и бы поражен, сразу по нескольку дорожек в разных местах платы были закорочены зверскими соплями. Впрочем после удаления соплей стало только хуже, он начал издавать громкие непрятные звуки, похожие на работу дизеля, и в такт каждому звуку, вал моторчика дергался, но не крутился. Для начала я сменил все электролиты, удалили все сопли, пропаял все сомнительные места, дырынчание исчезло, как, впрочем, и вообще какие-либо признаки жизни... Если закоротить выводы транзистора v33 (схема по сцылке), То он вновь начинает дырынчать, но уже не так резво.
Мож кто сталкивался с подобными неисправностями? Где копать?

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wesna202_1sx.djvu

Пы.Сы. кстати, судя по схеме, на месте v33 должен быть КТ972Б, а на деле же стоит КТ817Б, может ли это быть причиной неполадок?

LAMER · #2

как .желательно 972 поставить

potroshitel · #3

Сначала разбирайтесь с питанием. Что там на выходе диодного моста (на С57)? Похоже, что V33 мертв, заодно проверьте V28(КТ361Б), V10(КС156А).
КТ972Б допустимо заменить на КТ817, КТ815, КТ819.
Добивайтесь, чтобы на выходе стабилизатора (на С50) было 9,3В.

Serjio · #4

Ещё не плохо бы померять ток покоя УНЧ и проверить стабилизатор двигателя!

КТ972Б допустимо заменить на КТ817, КТ815, КТ819.
Не стоит этого делать, 972 составной, замена не адекватная!

Seriy{tan} · #5

Итак, v33 живее всех живых, ибо я его менял на заведомо годный, да и меряется он, как живой.
Стабилизатор двигателя впорядке. Также заменял на годный(целиком всю платку).

Добивайтесь, чтобы на выходе стабилизатора (на С50) было 9,3В.

Благодарю, завтра отпишусь о результатах.
Если с 817 совсем не срастется, буду искать 972.

Ещё не плохо бы померять ток покоя УНЧ

Всмысле, сколько он жрет без нагрузки?

Serjio · #6

Всмысле-да.

Если ставить 817, надо выбрать с максимальным коэффициентом передачи!

VASILI · #7

Некий алгоритм поиска неисправности...В первую очередь проверяем блок питания,добиваемся напряжения на С50-9 Вольт при включенном магнитофоне.Только после этого идем дальше-проверяем УНЧ.коснувшись отверткой или чем то еще среднего вывода регулятора громкости в динамике должны услышать фон переменного тока,а в точке соединения К-Э V35 и V36 должно быто точно половина напряжения питания.(лучше конечно подавать сигнал с звукового генератора,если таковой имеется,и по осцилографу наблюдать,но можно и обойтись)Если все нормально,идем дальше...проверяем,проходит ли сигнал через плату регуляторов,коснувшись той же отверткой точки 31 на этой плате-в динамике тоже должен быть фон,причем при манипуляциями ручками регулировки тембров он должен изменятся.Измеряете напряжения на электродах V26,дожны быть такими,как по схеме.Дальше таким же макаром проверяем каскады универсального усилителя,измеряя режимы и проверяя прохождение сигнала покаскадно.Вот отсюда http://rw6ase.narod.ru/000/mg/wesna202.html можно скачать описание схемы мафона.Там,правда,схема первых экземпляров,на устаревших транзисторах,но это не существенно

Seriy{tan} · #8

Благодарю всех, давших советы.
Итак, начнем.
Сегодня перемерял все, что мне посоветовали, а также нашел косяк на плате, оказалось, я убрал одну лишнюю "соплю"(оказавшуюся восе не соплей, а важным элементом системы, хотя по виду таки сопля-соплей)), и таки удалось заспустить усилитель.
Вообщем напряжение со вторички транса БП - 12В, с выпрямителя(на С57) - 15В, на К-Э V35 и V36 - 5В, после стабилизатора без нагрузки(без двигателя) - 8,6В... НО, с двигателем напруга падает до 5 вольт, двигатель крутится с очень маленькой мощьностью(если остановить рукой, то вполне может сам вновь не раскрутиться).
Проверил еще раз регулятор оборотов заменой, с ним, как и прежде, все нормально.
V28 жив, но на всякий случай был заменен на заведомо годный.
Что в итоге... В связи с тем, что проблема здесь просматривается явно в БП, а добится от него нормальной работы я так и не смог(я сомневаюсь, что так и должно быть, что он не может потянуть двигатель, жрущий, ну максимум, 100мА под нагрузкой), хотя и все компоненты БП были проверены и определены как годные, грешу на КТ817 вместо 972-го.
Кстати, при попытке регулировать напряжение БП маленьким реостатом на плате, с его значением ничего не происходит.

VASILI · #9

У вас блок питания по какой схеме? По вашей ссылке он только на двух транзисторах,по той,что я вам предложил-на четырех.Да и схема включения регулирующего транзистора отличается.Вообще то ищите неисправный элемент в блоке питания.Более тщательно проверте транзисторы,стабилитрон,сам резистор подстроечный...

Serjio · #10

Ну дык я же писал про коэффициент передачи! У вас мощный транзистор не раскачивается(не открывается) до конца, поэтому не выдаёт нужный ток. Ищите 972, либо делайте схему составного транзистора из 817+502(503).
Можно ещё обмотки двигателя прозвонить-дожно быть одинаковое сопротивление(возможно одна обмотка коротит).

Всё же элементарно,Ватсон!(классик сказал, не я)

Рекорд · #11

Serjio писал(а):Ищите 972, либо делайте схему составного транзистора из 817+502(503).

Подойдет распространенный транзистор КТ829 из телевизоров 3УСЦТ,надо только учитывать разницу в цоколевке.

Serjio · #12

Рекорд писал(а): Подойдет распространенный транзистор КТ829 из телевизоров 3УСЦТ,надо только учитывать разницу в цоколевке.

Не только цоколёвка, но и корпус другой, да стоит он в два раза дороже!

LAMER · #13

выкиньте нахрен штатныи стаб и поставьте кренку.ей богу вам так проще будет

Seriy{tan} · #14

У вас блок питания по какой схеме?

На двух транзисторах. Как на схеме по моей ссылке.

Можно ещё обмотки двигателя прозвонить

Прозвоню конечно, но думаю, что с ним все нормально.

Подойдет распространенный транзистор КТ829

Благодарю, буду пробовать.

выкиньте нахрен штатныи стаб и поставьте кренку.ей богу вам так проще будет

Позвольте я сам буду решать, что и как мне будет проще. Но за совет, как за вариант решения проблемы всеравно спасибо(хотя это и крайность).

LAMER · #15

ну просто столько мучений со стабом..

Самый ! · #16

Serjio писал(а):Можно ещё обмотки двигателя прозвонить

- а это - как ? Что там за двигатель ?

AlexRK2 · #17

электролиты точно все сменили? - там на платке регуляторов есть один из-за которого он еле-еле пашет. Почти на всех он дохлый. А заметить его не всегда можно.

Seriy{tan} · #18

Да да, есть там такой, и я его еще не сменил, но сначала обо всем попорядку.
Сменил КТ817(который на деле оказался КТ940-вым

) на КТ829, БП запахал, появилась возможность регулировать напряжение, выставил на С57 9,3В, но при таком напряжении движок упорно отказывался сам раскручиваться под нагрузкой тонвалов(если вал сдвинуть, он начинал нормально крутиться, так, что рукой до полной остановки остановить не получается). Для того, чтоб он раскрутился, пришлось задрать напряжение до 11,5-12В. Также на плате движка нашел небольшой горизонтальный электролит на 1мкф, который, правда, еще не сменил, но, как говорится, не за горами(тем более, после подтверждения AlexRK2а) .
Провел первые испытания усилителя, вообщем пока могу сказать только , что он работает, за качество пока промолчу, ибо последнюю проверочную кассету по неосторожности порвал несколько дней назад, завтра возьму нормальных кассет и заодно сюда отпишусь о результатах созидания.
Кстати на К-Э V35-V36 как раз половина питающего.

Пы.Сы. Насчет двигателя, там движок, типа ротор с обмотками и щетками, а в качестве статора постоянные магниты, я его конечно ради галочки прозвонил, все 3 обмотки ротора впорядке.

AlexRK2 · #19

Дохлые движки мне никогда не попадались в вёснах. Платы дохлые - да. Но тут вообще его можно заменить на японско-китайский со встроенным регулятором - можно вообще избавиться от всех этих плат.

Seriy{tan} · #20

Заменил последний электролит на плате движка - он начал сам запускаться на напряжении даже ниже номинального питающего(до замены сам мог раскрутиться вольт с 10-11. Но таки пришлось задрать напряжение до 12 вольт, ибо пассик, за неимением другого, пришлось поставить туговатый.
И казалось бы все проблемы решены, но нет, меня дернуло проверить его в режиме записи, и обнаружилось, с записью тоже какие-то проблемы.
Значит при включении записи(я вручную перетягивал переключатель на плате до конча его хода) из динамика начинает доносится нето вой, нето визг, нето свист, иногда поочереди, иногда все вместе, иногда прирывисто, иногда одним сплоным слоем. При этом стрелка индикатора записи отклоняется на всю шкалу, но не зашкаливает. Регулирование уровня записи на этот шум практически никак не влияет(присутствует лишь крайне слабый эффект регулировки по НЧ).
Но шум регулируется громкостью и тембрами.
Кроме того, судя по всему, входа вообще не пашут, ибо тыкание отверткой в гнезда не дало никакого результата, идет лишь шум прикосновения, в момент, собственно, прикосновения, характерного фона усилителя нет.
Транзисторы v15, v16, v17 исправны, грешу на микросхему(к237УА3).
Кто-нибудь подобное встречал?
И да, никто не знает длинну пассика для данного магнитофона?

AlexRK2 · #21

купите набор пассиков за 150 руб всех размеров - и подберёте нужный. С напряжениями лучше не играть - к хорошему не приведёт.
Переключатель записи сначала пропшикать контактклинером.
Микрухи горят, это факт - в моей её меняли ещё в советское время, сгорела быстро и мастера ругались вечно, т.к. многие приносили с этой проблемой, а микрух не было как правило в наличии.

Seriy{tan} · #22

А почему сгорела? И какие признаки были?

Serjio · #23

Seriy{tan}
Там три пассика! Которого нужна длина? Микросхема К237УЛ3 там работает и на запись и на воспроизведение, если она не исправна, то воспроизведение тоже будет не нормальное. В вашем случае надо смотреть переключатель режимов, ну и померять режимы генератора стирания по напряжению. Ну а микруха проверяется элементарно, по напряжению на ножках!

Ну вы блин мазохист(не в обиду сказано), однако!

Seriy{tan} · #24

Основного, который от движка к тонвалам.
Насчет напряжений на лапках микросхемы, на схеме(моей) указано сразу 3 значения, их плохо видно, но разобрать впринципе возможно, это я так понимаю, напряжение воспроизведения переменное, напряжение воспроизведения постоянное и напряжение записи переменное?
Насчет напряжения генератора стирания, насколько я понимаю, нужно просто померять напряжение на головке в соответствии со схемой?
И еще, как можно почистить переключатель не выпаивая его?

Serjio · #25

Seriy{tan} писал(а):Основного, который от движка к тонвалам.
Насчет напряжений на лапках микросхемы, на схеме(моей) указано сразу 3 значения, их плохо видно, но разобрать впринципе возможно, это я так понимаю, напряжение воспроизведения переменное, напряжение воспроизведения постоянное и напряжение записи переменное?
Насчет напряжения генератора стирания, насколько я понимаю, нужно просто померять напряжение на головке в соответствии со схемой?
И еще, как можно почистить переключатель не выпаивая его?

Пассик самый длинный получается?
Напряжение мерите постоянное.
На головке ни чего мерить не надо, мерите на К237ГС1 и на транзисторах генератора стирания.
В переключатель брызните (иглой от шприца) спирта и подрочите его туда-сюда.

Затем померьте сопротивление контактов в замкнутом состоянии.
Воспроизведение то нормально работает? Генератор низкочастотный есть?

Найдите книгу "Н.В. Анисимов Транзисторные радиоприемники, радиолы, электрофоны, магнитофоны(1980)". Там много интересного написано!

Seriy{tan} · #26

Сегодня наконец-то взял кассеты, усилитель работает нормально.
Также замерял напряжения на ножках микросхем, и пришел к выводу, что я таки был прав насчет того, что микросхема отдала конци, только вот ошибся с ее названием и номером в схеме.
Судя по напряжениям, микра системы стирания скончалась, так например, на первой ноге вместо 8,6В - 11,1, а на второй столькоже, но только вместо 0,8.
Менять пока неначто, но как будут сдвиги, я напишу.

Пассик самый длинный получается?

Да.

LAMER · #27

замените транзисторами. гсп два,стаб на той же 78м06 вроде

AlexRK2 · #28

именно так оно и дохнет - мой тоже воспроизводил, но не писал и стирать вроде даже отказывался. И так было на 3х аппаратах.

Serjio · #29

Seriy{tan} писал(а): Судя по напряжениям, микра системы стирания скончалась, так например, на первой ноге вместо 8,6В - 11,1, а на второй столькоже, но только вместо 0,8.
Менять пока неначто, но как будут сдвиги, я напишу.

Спешите с выводами вы!

На 2 контакте тоже должно быть 8.6 вольт(по схеме), 0.8 должно быть на 3 контакте. Проверьте тестером транзисторы на пробой! Сколько на 9 и 11 контактах? Электролит на 10 ноге рабочий? Диоды V1, V2 проверьте!
Длина пассика 145мм (половинная длина в сложенном состоянии). Он есть у меня!
Территориально вы откуда? Микросхема есть у меня.

Seriy{tan} · #30

Электролит на 10 ноге рабочий? Диоды V1, V2 проверьте!

Диоды проверил в первую очередь, электролит не проверял, но он новый, так что думаю, что тоже рабочий.

На 2 контакте тоже должно быть 8.6 вольт(по схеме)

Ну это особо дело не меняет, тем более что больше у меня вариантов нет, околомикросхемные тразисторы(V15-17) я проверил, рабочие, но на ногах непойми какие няпряжения. Например у v16 на базе должно быть 0,6В, а на деле так вообще ничего нет.
Все, что мог померять, я померял, остается микра.
Хотя повышение напряжения на ногах может быть вызвано повышением питающего до 12, так что попробую померять еще при 9,3.

Территориально вы откуда?

Думаю достаточно будет сказать, что из Украины.

Serjio · #31

Seriy{tan} писал(а): Хотя повышение напряжения на ногах может быть вызвано повышением питающего до 12, так что попробую померять еще при 9,3.

Микросхема выдержит максимум 10 вольт, при 12 ей кирдык причём сразу!

Транзисторы надо проверить генератора, т.е. которые в микросхеме. Они звонятся на ножках микросхемы очень хорошо!

Но скорее всего вы К237ГС1 угробили!

Seriy{tan} · #32

Кирдык ей, по видимому, настал еще до меня, предыдущие владельци заботливо отломали лепесток от подвижной планки, выжимающей переключатель при записи.

Serjio · #33

Seriy{tan} писал(а):Кирдык ей, по видимому, настал еще до меня, предыдущие владельци заботливо отломали лепесток от подвижной планки, выжимающей переключатель при записи.

От этого она не сгорит! Она выгорает при неисправности стабилизатора питания(что и было в вашем случае)! Лепесток ломается при слишком сильном давлении на клавишу записи при не до конца вставленной кассете!
Если стабилизатор в К237ГС1 живой, генератор можно восстановить, допаяв транзисторы прямо на ножки микросхемы. Где то в Радио была статья по этому поводу!

Seriy{tan} · #34

Лепесток ломается при слишком сильном давлении на клавишу записи при не до конца вставленной кассете!

Вы попутали причину и следствие.
А при слишком сильном давлении на клавишу без кассеты, сломаеться скорее клавиша, да и вообще что угодно, но лепесток в последнюю очередь, ибо пока кассета не вставлена, привода от клавиши к планке с ним нет, точнее он блокирован.
Впрочем чтоб его сломать без внутреннего вмешательства нужно оооочень постараться.

Seriy{tan} · #35

Всем здрасти.

Не прошло и пол... А нет, прошло, и в связи с определенными сдвигами подниму тему.
Много дел было сделано со времени написания последнего сообщения, в том числе не столь давний поход на киевский радиорынок, где долгожданная 237ГС1 была бережно замотана в целофановый пакетик и доставлена в теплом кармане прямиком к пациенту...
Вчера пепепаял, Запись ожила, можно даже что-то поорать в микрофон. НО. Эта аццкая машина меня так просто отпускать не хочет. Теперь решили повыпендриваться 2 брата - индикатор и регулятор уровня записи. При включении воспроизведения/записи, стрелка индикатора отклоняется чуть дальше середины шкалы, поддается регулировке переменником на плате, правда только в большую сторону(на всю шкалу), сейчас он(переменник) выкручен на минимум. Также реагирует на ор в микрофон(запись), отклоняется, но не больше, чем на всю шкалу(и не зашкаливает), при самом громком звуке, независимо от положения регулятора уровня записи. Т.е. последний вообще не работает как надо.
V28 и V22 исправны, напряжение на них я мерял, но не записал, так как мне не с чем сравнивать, ибо каляки-маляки на схеме я не смог расшифровать.
Подскажите, где копать?

Славентий · #36

...переключатель выходной мощности служит также вкл\выкл АРУЗ....ну это так к слову...вдруг вы об этом в курсе.
Добавлю-по ссылке читаемая схема
http://ussr-radio.ru/wiki/Магнитофон_%22Весна-202-1%22

Seriy{tan} · #37

Ах да, забыл уточнить, что все вышеописанное имеет место при выключенном арузе. В любом случае, какого рожна стрелка индикатора стоит на середине?

читаемая схема

Ну, где читаемая, а где и не очень... У меня такая же.

Славентий · #38

...а нечего было до 12 Вольт в майфун совать-микросхемки живы были бы...ну это так,к прочитанному выше.Вопрос-волшебный кусок люминия с этой Весны наличествует?И второе-давайте
почту-скину книжку вам в помощь.

Seriy{tan} · #39

Волшебный кусок люминия лежит на полке в файлике и ждет своего часа, чтобы стать в магнитофон и отправиться... на полку.
Появились новые вводные. Я решил, что пора бы уже применить тяжелую артиллерию, вооружился паяльником и неспешно двинулся в бой. Спустя 15 минут поверженный переключатель воспроизведение-запись уже лежал передомною... Вообщем контакты почистил и впаял обратно.
Запись ожила, регулятор регулирует, показометр показывает и даже аруз что-то пытается делать. НО(куда ж без него), воспроизведение не воспроизводит. Головка ничего не чует, вход с нее на усилок тоже какой-то дохловатый, фон есть, но очень слабый. Ну и показометр отклоняется на середину шкалы, хотя он вообще не должен участвовать в процессе...

*перед впайкой переключателя прозвонил контакты, все было в норме.

Славентий · #40

....угу.Отправил.

Seriy{tan} · #41

Перепроверил пайку переключателя и обнаружил, что дорожку для 3 контакта припаял на 4(когда выпаивал, часть дорожек отклеилась, вот и спутал и со схемой не сверился). Исправил, теперь и запись, и воспроизведение пашет, все работает как надо, и я даже понял, что в режиме воспроизведения показометр меряет питающие напряжение, так что вся электронная часть впорядке.
НО!
Движок! Он, сцуко, никак не хочет сам раскручиваться под нагрузкой. Если перед включением придержать вал и собственно включить, то он может и не раскрутиться, просто будет стоять, пока не помочь ему рукой. Т.е. тяга при запуске отсутствует как таковая.
Пробовал китайские движки со встроенным регулятором, ситуация примерно таже, когда раскручиваются - хрен остановишь, но пускаются с трудом.

Славентий · #42

...Напряжение питаня.Тип двигателя.Проверить не зажаты ли тонвалы.Посылку получили?

Seriy{tan} · #43

Посылку получил и даже на нее ответил.
Тонвалы не зажаты. Напряжение питания - 9,5В, Движок родной, стандартный коллекторник, как называется - не смотрел, от того и не знаю.

Может тока ему мало? Ибо в питальике стоит 829 вместо 927.

Славентий · #44

Seriy{tan} писал(а): 927.

????
-в первых 202х в БП обходились вообще кт807.Поставьте 817й-хватит с запасом.Вы моторчик не могли умудрится через какой-нить резистор посадить?Какое
напряжение в момент пуска мотора получается на входе РЧВ?Штатное со стабилизатора 9,3.9,5-в допуске.

byzzz · #45

В очереди такой же пациент, только Ритм. На заметку.

Seriy{tan} · #46

????

Пардон, попутал буквыцифры, по схеме - 972.
Напряжение померяю.

Seriy{tan} · #47

Напряжение померял. И его там, пока мотор не раскрутится, практически небыло.
А потом я сменил целиком платку регулятора оборотов(была с микросхемой, стала без) и о чудо, мотор начал не просто сам крутиться, но и тянуть тонвалы.
Также заменил транзистор в питальнике на КТ972А, чисто субъективно тяга возросла.
Так что всем спасибо, все свободны.