МАЯК205

[alexandr``]

Тогда подай с генератора среднюю любую частоту (на слух) - 1В - на регулятор громкости (крайний вывод).
(регуляторы тембра при этом должны стоять в среднем положении)

Увеличивай громкость регулятором, пока не появятся искажения на (слух)

Замерей при этом:
1. переменное напряжение на выходе (после емкости)
2. переменное напряжение на среднем выводе регулятора громкости (вывод 1 УМ).

Только после этого можно будет оценить как работает усилитель.

При этом УУ отключать ненадо?

[Юрыч]

Юрыч дык сравнивалось очень давно, тогда и деревья были большими, и электролиты недохлыми...

Если магнитофон не пишет, глухо играет, шумит - это говорит о его НЕИСПРАВНОСТИ, а не о дефекте конструкции.

[alexandr``]

Юрыч
может вы чё посоветуете с ним зделать?. О неисправности написано выше.

[Юрыч]

alexandr``
уже сказал - отнести туда, где взяли. Ибо тратить нервы и время на неизвестно кем изуродованный аппарат - выше моего понимания.

[kubrvl]

FAI4
Я же писал в начале темы. Мощность выходная недостаточная!, тоесть на макс громкости музыка играет не особо громко, и это на всех лентах, и студийных тоже!. Плюс шумы завышены, когда магнитофон находится в "дежурном режиме".

на линейном шумы есть? если нет, забей на оконечник. он походу там еще та пестня...

[Jeekim]

П27 - неплохой транзистор, с нормированным уровнем шумов...

А что, КТ3102 с ненормированным?

...тогда еще КТ3102 не выпускались...

Когда это тогда? В 79-ом?

КТ807 - со своей работой в стабилизаторе вполне справляется.
Есть претензии к стабилизатору???...

Не путайте. Претензии есть к КТ807Б, в 1979 году. Вы сколько их руками трогали? Полагаю, не одного.

Головка от Маяка - неплохая...
...Во всяком случае точно стабильнее других...

Значит, других Вы никогда в руках не держали?

...Было впечатление, что она как бы в глубь больше промагничивает что-ли...

Я рад за Вас, у Вас хорошее впечатление. Но ошибочное.

...работал регулировщиком Снежеть 204 ...

Уважаемый, мы все уже сто раз читали Ваши заметки о Ваших подвигах и о Вашей любви к Снежети. Я это очень уважаю, но... скажите наконец, чем Маяк сильнее?

[alexandr``]

kubrvl
нет, на линейном вых шумов нету

[kubrvl]

alexandr``
всё! достаем гвоздь на 250 и активно забиваем! шум в динамиках природное явление, практически неизлечимое снежеть, две кометы, два юпитера всё шипит по разному, вдобавок в снежети еще и легкий сетевой гул, который не убирается ничем. да и нахрен нужен его усилитель, если он на одну колонку? его так, летом во двор вынести под пиво с водкой, самое то.

[alexandr``]

Обнаружил что нет постоянного напряжения 0.69в, на базе транзистора V5. Выпаял его, оказалось что в нем имелся обрыв p-n перехода ( при измерении обратных сопротивлений стрелочний тестер типа Ц43104, показал беск большое сопротивление в обеих сторонах, на макс пределе измерения тестера, прямое 100 Ом). Это напряжение (0.69в), не зависит от транзистора V3?... Простите за тупой вопрос, в книжках на этот вопрос не нашол и в Гугле тоже

[kubrvl]

что-то я не пойму, как он у тебя работал, если один выхлоп в обрыве? про зависимость не скажу, не знаю.

[FAI4]

Обнаружил что нет постоянного напряжения 0.69в, на базе транзистора V5. Выпаял его, оказалось что в нем имелся обрыв p-n перехода ( при измерении обратных сопротивлений стрелочний тестер типа Ц43104, показал беск большое сопротивление в обеих сторонах, на макс пределе измерения тестера, прямое 100 Ом).

- значит с переходом все в порядке.
Так и должно быть.

Это напряжение (0.69в), не зависит от транзистора V3?... Простите за тупой вопрос, в книжках на этот вопрос не нашол и в Гугле тоже

- 0,7В - это нормальное напряжение смещения Б-Э транзистора работающего в линейном режиме.

Поскольку в выходном каскаде нет регулировок для тока покоя, вполне может быть, что и 0В на базе V3.
Это не влияет

[FAI4]

П27 - неплохой транзистор, с нормированным уровнем шумов...

А что, КТ3102 с ненормированным?

- я специально упомянул именно 3102, потому как у него также шумы нормируются (3дБ), у П27 - 4дБ

Когда это тогда? В 79-ом?

- 205 является косметической модификацией 203-го (выпуск с 1976 года)
Схемотехника - без изменений.
Поэтому никто отлаженную конструкцию (комплект фотошаблонов для печатных плат, жгутов, налаженные плановые заказы по объемам поставок комплектующих и т.д.....) уже менять не будет.

Когда стали широко ставить КТ3102 в аппаратуру?

Претензии есть к КТ807Б, в 1979 году. Вы сколько их руками трогали? Полагаю, не одного.

- самоуверенное заявление...

Значит, других Вы никогда в руках не держали?

- и все вы знаете...

Я рад за Вас, у Вас хорошее впечатление. Но ошибочное.

- голословное утверждение.
Впрочем я также рад вашей радости...

но... скажите наконец, чем Маяк сильнее?

- сильнее чего?
Есть много аппаратов, которые лучше чем 205, есть много, которые хуже.

[Jeekim]

Мне МАЯК вполне нравится и звук вполне достойный, если нормально отрегулирован.

Комета напоминает балалайку.
ЛПМ хлипкая вся.
Только что мотает быстро и регуляторы ползунковые (когда-то модно было очень)

Про Эльфу ничего не скажу, но для меня это вообще аутсайдер (слабый мафон)

Вы уже не помните, что написали? Еще один демагог типа VeschiiOleg?
По-моему я вопрос уже задавал: чем Маяк сильнее? Но для демагога уточняю: чем Маяк сильнее Кометы или Эльфы?

[FAI4]

Тогда подай с генератора среднюю любую частоту (на слух) - 1В - на регулятор громкости (крайний вывод).
(регуляторы тембра при этом должны стоять в среднем положении)

Увеличивай громкость регулятором, пока не появятся искажения на (слух)

Замерей при этом:
1. переменное напряжение на выходе (после емкости)
2. переменное напряжение на среднем выводе регулятора громкости (вывод 1 УМ).

Только после этого можно будет оценить как работает усилитель.

При этом УУ отключать ненадо?

УУ надо отключить.

Можно отпаять провод, подходящий к регулятору громкости.
Сигнал подать на этот самый вывод регулятора.

Поскольку УМ работает. нет смысла искать неисправность, измеряя режимы работы (постоянное напряжение)

Лучше всего, если бы был осциллограф.

Если нет - тогда можно оценить усиление и размах напряжения способом, который я описал выше.
Тогда можно будет делать какие-то выводы по поводу работы УМ.

[FAI4]

чем Маяк сильнее Кометы или Эльфы?

По Комете:
1. в не влезают катушки №18 (525м)
2. неприятно болтаются ручки переключения ЛПМ

Больше субъективное впечатление, но такое впечатление что это магнитофон из еще домаяковской (ламповой) эпохи.
ЛПМ напоминает конструкцию, аналогичную "Чайка-66"

Посмотрел историю, действительно ЛПМ практически неизменна 212 - 209 - 201 - просто "Комета"
Т.е. ЛПМ ведет свою историю с средины 60-х годов (из ламповой техники).
Даже двигатели применены давно ушедшей эпохи.
Лента используется очень жестко (усилие при включении перемотки) - ни в какие рамки...


Эльфа - комплектовались часто кабинеты изучения иностранных языков.
Мне не нравиться ее пластиковый дизайн.
Чисто субъективно.
Никаких плюсов у нее не наблюдаю.
Клавиши управления - на любителя.
У нас этот магнитофон покупали те, кто имел мало денег.


Маяк - хорошая, вполне сбалансированная схемотехника (хорошее соотношение сложность/цена/качество).
ЛПМ - также для своего времени - вполне (со всем известными ее недостатками)
Недостатки ЛПМ Маяка стали отправной точкой для разработки ЛПМ следующего поколения.

[kubrvl]

FAI4
вынужден с тобой не согласиться по поводу лишь косметики 203 и 205. даже 205 есть двух как минимум вариантов, на германии и на кремнии. причем одна схема с кремнием повторяет германиевую, что есть очепятка. в параллельной теме 203-205 описано

[Jeekim]

kubrvl,
Не согласиться нет смысла. Человек выдает желаемое за действительность.
А аргументов нет.

...Чисто субъективно...

[kubrvl]

Jeekim
да многие из нас грешны этим, я в том числе..)) эльфу я купил вовсе не от того, что денег небыло. мне отказались продать астру 110, аргументировав, что она неисправна, предложили эльфу, продемонстрировали её запись. купил, домой принес. и ни разу с той поры не пожалел. а еще был случай, один знакомый меломан в конце восьмидесятых за рюмкой водки разоткровенничался: была у меня эльфа, захотелось ростов (102 имеется ввиду) думаю куплю, эльфу продам. купил, поюзал... ростов продал, эльфу оставил... наверно и это откровение тоже сыграло в тот момент. более 20ти лет она верой и правдой, столько катух на ней написано.. в 11м году поставил последнюю голову родную из запасов, заменил армян, теперь редко включаю, берегу) а то, что пластик, это да. но мне ехать, а не шашечки. хотя юпитер маньяк и кометы деревом берут не слабо) но маньяк скорее всего для интерьера больше подходит, слушать его редко буду...))

[FAI4]

FAI4вынужден с тобой не согласиться по поводу лишь косметики 203 и 205. даже 205 есть двух как минимум вариантов, на германии и на кремнии. причем одна схема с кремнием повторяет германиевую, что есть очепятка. в параллельной теме 203-205 описано

О схеме ничего не говорил.
(все как у всех - ничего необычного, ну разве что платы были каждая на свой канал)

Я хотел сказать, что решения по ЛПМ в Комете тянутся еще из далеких ламповых 60-х.
Даже двигатели и те из далекого прошлого...

Вызывает ассоциацию с 407 Москвичом, который "модернизацией" дотянули до "люксовского" 412-го.

[kubrvl]

лпм грюндига тк-820 конечно немного древнее лпма ухера делюкса, но в нашем исполнении работает лучше, как оказалось...а моторы.... они что, перестали отвечать требованиям? почему тогда в маяке 23* стояли моторы от маяка 201? а в ноте-комете 225 мотор от той же кометы 201-212? к моторам ты зря придрался. вобще моя оценка даже не в лпм, в электронике, и я высказал свое мнение, из второклассников лучше эльфы нет пИшет как трактор, на любую ленту. пробовано и на типе 6, собственных шумов наибольший возможный минимум. я как её включил первый раз, я окуел. приборы приборами, а восприятие ушами это несколько иное...

[alexandr``]

Подал сигнал на вход УМ частотой примерно 300Гц, и уровень0.8 в, рег НЧ и ВЧ на нуле, рег громкости на макс. Напряжение на динамиках 3,2в. Измерял советским стрелочным тестером.

[kubrvl]

теперь по формуле посчитай мощность. кстати, а на какой нагрузке ты 3.2 намерял?

[alexandr``]

на встроенных динамиках маяка

[kubrvl]

они по 4ом, два=8 3.2/8=0.4 0.4*3.2=1.28 ватта...маловато будет...

[alexandr``]

kubrvl
Так и получается, что 800мВт не хватает нагрузке...

[alexandr``]

Проверил ещо транзистор V4, в нем при измерении обратных сопротивлений, тестер показал 25кОм. Как писал раньше V5 имел обратное сопротивление -бесконечно большое.

[kubrvl]

попробуй тембры на максимум.

[alexandr``]

попробуй тембры на максимум.

это ничего не даст, я пробовал.

[kubrvl]

а ты рабочую точку унч установил?

[kubrvl]

жаль с телефона не могу картинку вложить. оказывается ачх маяка не нравилась не только мне. журнал радио 1984г номер 7 страница 45

[FAI4]

Генератор вполне нормальный для настройки.
Какие еще есть приборы?

Как с выполнением заданий:

Задание 1: Заодно установи на коллекторе V1 (в УМ) 18В (ровно половину напряжения питания УМ) при отсутствии сигнала.
Регулируется подстроечником R22.
Кстати, если выходное напряжение регулируется (от R22), то скорее всего большинство элементов исправны.

Задание 2: Замерь, какое напряжение попадает на вход микросхемы в УМ (это 4-й вывод) (при 0,8В на регуляторе громкости)
Проверим входные цепи.

Задание 3: Увеличивай выходное напряжение генератора (если он может выдать до 3-х вольт), подаваемое на регулятор громкости, до тех пор, пока не станут "слышны искажения".
Искажения будут проявляться с четким порогом.
Замерь при этом пороговом напряжении выходное напряжение и соответствующее ему входное..
Таким образом проверим работы выходного каскада (его возможности по раскачке на полную амплитуду)

Понимаешь ли, очень трудно тебе помогать, если ты не даешь ответы на поставленные вопросы.

[FAI4]

из второклассников лучше эльфы нет...

- каждый больше всего любит свои родные старые тапочки.
Доказать обратное - практически невозможно.

Кроме технических параметров (реальных), которые мы так и не знаем, еще есть такая важная вещь как эстетическое удовлетворение от вида аппарата.
Даже "осязательные" моменты формируют отношение к тому или иному аппарату.
Я например до сих пор помню свои первый опыт общения с Sharp-9191 (в 1979 году), тактильные ощущения от работы его регуляторов и переключателей .

У впервые появившегося на арене Маяка-203 все было сделано красиво и добротно (на фоне остального)
Когда я впервые столкнулся с Кометой - было неприятно переключать режимы работы ЛПМ, потому как ручки болтались...

Эльфа для меня навсегда останется "пластиковой", этаким эрзац-магнитофоном.
Это мое отношение, здесь ничего личного.

[sacha-7]

FAI4
Кстати в 212 Комете режим воспр\запись\стоп включается кнопаськами и эл магнитом! Вот скорость и перемотка ДА,хотя и там болтаться нечему Ломаться ДА

[kubrvl]

если ногой не пинать в прямом смысле, то и ломаться нечему. у меня тоже болталось, пока скобы управления на стойках не подтянул. эльфа пластик, да. но она не эрзац, а реальный аппарат, который да, не годится в музейную экспозицию.

[FAI4]

В Комете ручки от ЛПМ ставятся на такие квадратные штыри.
Со временем эта вся конструкция начинает болтаться.

[Юрыч]

ачх маяка не нравилась не только мне. журнал радио 1984г номер 7 страница 45

Все там в порядке с АЧХ. Что касается статьи - "надувание щечек", не более. Может, и станет лучше, но на слух разница будет незаметна.
Вовка, если у тебя Маяк неисправен, а Эльфа исправна, это не значит, что Маяк плохой, а Эльфа - хорошая!

[alexandr``]

Не получится у меня измерить выходной сигнал (даже с точностью +-50%), с уровнем 3в, так как с повышением частоты, напряжение на динамиках увеличивалась . Вот если бы откалибровать ГЗЧ. Частотомером (компьютерной программой), как точно это можно зделать?

[FAI4]

Для настройки УМ не нужно менять частоту.
Меряй на фиксированной частоте.

Сейчас важно оценить амплитуду сигнала.

Что у тебя за генератор?

[alexandr``]

[Славентий]

...лейба нехилая-остальное просто охренительное.В кавычках.
Не получится у меня измерить выходной сигнал (даже с точностью +-50%), с уровнем 3в, так как с повышением частоты, напряжение на динамиках увеличивалась . Вот если бы откалибровать ГЗЧ. Частотомером (компьютерной программой), как точно это можно зделать?
-сколько раз вам можно повторять -хотите заниматься звуком-учитесь.Не пудрите мозги людям-купите приборы и читайте литературу.
Ей-бо-увижу на этом форуме в еще какой-то теме очередные ваши тупые вопросы-буду минусовать.Был бы модером-забанил...

[FAI4]

Генератор вполне нормальный для настройки.
Какие еще есть приборы?

Как с выполнением заданий:

Задание 1: Заодно установи на коллекторе V1 (в УМ) 18В (ровно половину напряжения питания УМ) при отсутствии сигнала.
Регулируется подстроечником R22.
Кстати, если выходное напряжение регулируется (от R22), то скорее всего большинство элементов исправны.

Задание 2: Замерь, какое напряжение попадает на вход микросхемы в УМ (это 4-й вывод) (при 0,8В на регуляторе громкости)
Проверим входные цепи.

Задание 3: Увеличивай выходное напряжение генератора (если он может выдать до 3-х вольт), подаваемое на регулятор громкости, до тех пор, пока не станут "слышны искажения".
Искажения будут проявляться с четким порогом.
Замерь при этом пороговом напряжении выходное напряжение и соответствующее ему входное..
Таким образом проверим работы выходного каскада (его возможности по раскачке на полную амплитуду)

Понимаешь ли, очень трудно тебе помогать, если ты не даешь ответы на поставленные вопросы.

[2vlad]

Славентий
"Ей-бо-увижу на этом форуме в еще какой-то теме очередные ваши тупые вопросы-буду минусовать. Был бы модером-забанил..."

Это идея! Я бы только добавил: до полного исправления, если оно вдруг когда-нибудь случится...
Почти за три года я так и не увидел у ТС никакого прогресса, увы... Конечно, причины этого могут быть разные, в том числе и уважительные... Кто знает?

[alexandr``]

Славентий
Какую литературу посоветуете прочесть?...

[2vlad]

alexandr``
Пока Славентий думает, можете приступать -да всю, заявленную в профиле:



От А до Я включительно, без пропусков!
Хоть как-то написанное оправдаете...

[Славентий]

alexandr``, см личку от 11 апреля сего года.....Уже тогда было сказано .И ,подозреваю, я был не одинок в пожелании вам учиться.

[FAI4]

Автор, тебе реально хочется помочь, но ты не отвечаешь на вопросы направленные в твой адрес.
Это как разговор глухого со слепым.

Если что непонятно - спроси, уточни.

С удовольствием растолкуем что к чему.

Ты куда-то пропадаешь, а потом выдаешь что где-то что-то померял (напряжение, сопротивление переходов..)
А для чего ты это делаешь - совершенно непонятно.

Если непонятно куда идешь, тогда НИКУДА и не придешь...

[Sulphur]

Да оставить автора в покое, и всё. Пусть делает, как хочет.

[alexandr``]

Генератор вполне нормальный для настройки.
Какие еще есть приборы?

Как с выполнением заданий:

Задание 1: Заодно установи на коллекторе V1 (в УМ) 18В (ровно половину напряжения питания УМ) при отсутствии сигнала.
Регулируется подстроечником R22.
Кстати, если выходное напряжение регулируется (от R22), то скорее всего большинство элементов исправны.

Задание 2: Замерь, какое напряжение попадает на вход микросхемы в УМ (это 4-й вывод) (при 0,8В на регуляторе громкости)
Проверим входные цепи.

Задание 3: Увеличивай выходное напряжение генератора (если он может выдать до 3-х вольт), подаваемое на регулятор громкости, до тех пор, пока не станут "слышны искажения".
Искажения будут проявляться с четким порогом.
Замерь при этом пороговом напряжении выходное напряжение и соответствующее ему входное..
Таким образом проверим работы выходного каскада (его возможности по раскачке на полную амплитуду)

Понимаешь ли, очень трудно тебе помогать, если ты не даешь ответы на поставленные вопросы.

Напряжение на коллекторе V1 выставил ровно половину напряжения питания (18В).
"Замерь при этом пороговом напряжении выходное напряжение и соответствующее ему входное..
Таким образом проверим работы выходного каскада (его возможности по раскачке на полную амплитуду)" . Имеете ввиду Входное переменное на рег громкости?...
"Замерь, какое напряжение попадает на вход микросхемы в УМ (это 4-й вывод) (при 0,8В на регуляторе громкости)" Имеете ввиду переменное напряжение?...

[FAI4]

Почему-то ты читаешь всегда не полностью.
Как-то выборочно у тебя сознание срабатывает.

Ты не до конца ответил на первый вопрос:
Нормально ли регулируется постоянное напряжение на выходе УМ при регулировке R22.
(можно указать в каких пределах)

Таким образом проверим работы выходного каскада (его возможности по раскачке на полную амплитуду)" . Имеете ввиду Входное переменное на рег громкости?...

- конечно переменное.
Нужно искать почему у тебя низкий Кус по переменному напряжению.
Поэтому и нужно определить при каком входном напряжении у тебя происходит ограничение сигнала на выходе.
(Здесь нужно поймать порог и замерить сразу два ПЕРЕМЕННЫХ напряжения на выходе (на динамиках) и на входе (на выходе генератора))

"Замерь, какое напряжение попадает на вход микросхемы в УМ (это 4-й вывод) (при 0,8В на регуляторе громкости)" Имеете ввиду переменное напряжение?...

- переменное конечно.

[alexandr``]

"Нормально ли регулируется постоянное напряжение на выходе УМ при регулировке R22."
Нормально-ли рег напряжение +36в, на коллекторах V4 и V2 при рег резистора R22 ?... Я так понял?