пофлудим о германиевых усилках ....

[Igord]

Это еще почему такой вывод сделан про гармоники?

сплавные Ge транзиторы, недостатки технологии изготовления которых, и дают мягкость ВЧ (из-за низкого порядка вносимых гармоник)

[Phlanger]

"по вере их" (от Луки или от Матфея - сами проверите)
и естессно, по градусу владения темой:
никаких цыфровых уселятилей в природе не существует. Только в мурзилках для хомячьков

...приоритетными становяться технологии по сбережению земных ресурсов

это седьмой айпедек, правда?
Навейшыи Тихнало Геи!!! по впариванию хомячькам бесмысленной, никому не нужной и вредной для здоровья дряни, которую радостные потреблятили через три месяца выкинут в помойку - это сбережение земных ресурсов?
Какая прэлесть...

[Blackbird]

При уборке нашел в закромах Аккорд 201-стерео

Называйте как хотите, а кому-то информация из практики пригодиться, как дать новую жизнь старой ненужной вещи, сделав эксклюзив

Как доработать унч аккорда-201 без аудеофелии было рассказано в радио за конец 1970х годов . Остальное уже аудеофекалия ...

[Martinos]

Phlanger, да уж, если вы не понимаете что я называю "цифровым усилителем" а фон 100 гц для вас непреодолимый врата ада в готовом рабочем усилителе.. Не вам, это точно, делать замечания и дорекания другим участникам форума. Права морального нету. С вашими вбросами неприятно читать ветку форума. Какие нафиг айфоны, у вас что, денежные комплексы по этому поводу ? Айфон - идеальный гаджет для среднестатического молодого человека, который особо не шурупает в программировании и технологиях вообще. Мне нравиться айпод-нано 3, стильный и формы красивые. А если про гаджеты, то я за андроид )

Теперь ближе к телу: ЛикБез для начинающих или задубелых мышлением. Цифровый усилитель - это фактически ШИМ контроллер с мощными ключами и фильтрами на выходе, модулируемый усиливаемым аналоговым сигналом. Рассмотрим пример, микросхема TDA8920 и ее блок-схема:

готовая китайчатина: http://aukro.ua/hi-fi-stereo-usilitel-m ... 57362.html
Итого, усилитель 2 по 50 Вт на маааасеньком радиаторе. Остальная инфа без проблем гуглиться. Остался вопрос качества: на слух и на спектр.

Pingvinu, знаем такой супер-А, JVC A-X50 - мой фаворит в транзисторных усилителях. Вполне экономично, но это все же не КПД >90%, как у ШИМ усилителей)

Igord думаю никто не будет спорить, что в Германии время запирания больше, от чего и получаються потери на ВЧ, это же факт. Так Германий поступает не только с полезным сигналом, но и с гармониками высших порядков, к которым наиболее чувствительный людской слух.

Blackbird, то есть вы считаете замену электролитов, подбор по номиналу резистроров и коректировки режимов до номинальных - фекалией ?

[kap]

это седьмой айпедек, правда?

Там 24 годика. Смысла нет.

[Evory]

kap

[Pikki]

Martinos
+ вам в репутацию!
Тут собрались в большинстве своём люди прагматичные: купить задешево,подшаманить, продать... Для души давно ничего не делают, то что не приносит прибыли, для них непостижимо.

[Martinos]

Тут собрались в большинстве своём люди прагматичные: купить задешево,подшаманить, продать... Для души давно ничего не делают, то что не приносит прибыли, для них непостижимо.

И что самое интересное, я так тоже зарабатывал когда в институте учился: ремонтировал, реставрировал, подшаманивал, неплохой был ДОработок до стипендии! Но заниматься таким всю жизнь, это простите.
А что самое печальное, люди давно начали забывать, что человек человеку - брат и друг. Посмотреть тот же audiokarma.org , вот где надо учиться доброжелательности и опыту..

[Атос]

[
Теперь ближе к телу: ЛикБез для начинающих или задубелых мышлением. Цифровый усилитель - это фактически ШИМ контроллер с мощными ключами

мне страрому и задубелому
обьяснити где там цифра

[Samodelkin]

Тут собрались в большинстве своём люди прагматичные: купить задешево,подшаманить, продать... Для души давно ничего не делают, то что не приносит прибыли, для них непостижимо.

Должен вам заметить, что всё с точностью наоборот.
А перечисленных вами как "большинство", с форума мягко выдавили, причём, по мне так всё таки напрасно.
Не так интересно стало...но не будем развивать ...это спорно..

Martinos
Усилитель класса D.
А то скажите где нибудь в "простой" компании про цифровой УС, можете и пострадать..

[Blackbird]

Blackbird, то есть вы считаете замену электролитов, подбор по номиналу резистроров и коректировки режимов до номинальных - фекалией ?

Ну как сказать есть у вас скажем москвич-412 и его ходовые качества вас не устраивают - и вот что их улучшить вы начинаете обивать салон крокодиловой кожей . И утыкивать старзами от сваровски . А весь автомобиль перекрасили в синий металлик. Не ну конечно много сделали и главное дорого . Но улучшило ли это ходовые качества ?
Кое что полезного про уменьшение нелинейных искажений было написано в радио N3 за 1977 год . Вот это стоит сделать насчет выходного каскада . А так я тоже могу сказать был у меня аккорд 201 - у него "сбалансированный тракт" .Звкуосниматель - усилитель -колонки обладают "одинаковой паршивостью" потому как то что либо улучшать в оригинале было мало смысла ..Кстати да выше 10 кГц у транзисторов которые п2xx начинаются проблемы - ну просто потому что транзисторы тормозные .. Да и никакой мягкости звучания я не помню и в помине - видно не златоухий . Возьмите на обычном усилителе завалите все выше 6-10 кГц и будем вам мягкость ..
А вообще что вы так к этому аккорду душой привязяались Эта схема усилителя стояла в каждой транзисторной бухтелке с конца 1950х годов прошлого века (у них у нас чуть попозже). Потому что в безмикросхемные времена была пожалуй наиболее простой и при этом достаточно мощной схемой усилителя на транзисторах ..

[Martinos]

Samodelkin, то есть проблема в том, что вам не нравиться название усилителя - "цифровой" ? А мне не нравиться что вы называете Усилители Мощности - УС..
Но я называю усилитель класса D цифровым, потому что:
аналоговый сигнал со входа усилителя конвертируеться в цифровой широтно-модулированный сигнал, через входной усилительный каскад и тогда ШИМ-модулятор. Но между ключевыми транзисторами и ШИМ еще стоит блок усиления уже модулированного сигнала, управления и согласования ключевых транзисторов, что сути не меняет - ключевые (усилительные) транзисторы усиливают не аналоговый, а ШИМ сигнал, то есть модулированный цифровой. Несущая частота в таком усилителе в совокупности с фильтром на выходе определяет качество звучания, в приведенной ТДАшке она составляет 317 кГц. Для демодулирования используеться LC фильтр. Хотя я должен согласится, цифровым этот усилитель в комплексе лучше не называть, так как усиление цифрового сигнала идет только в нескольких его блоках, а на выходе после фильтра мы имеем аналоговый сигнал, такой же как на входе.

Blackbird извините, но обсуждать с вами технические темы нету смысла, если вы влияние оббивки салона автомобиля на его ходовые качества приравниваете до влияния дохлых электролитов в схеме Аккорда на его параметры и звучание.. Конь стул двадцать восемь.

[Samodelkin]

Martinos
Как работает и из чего состоит УС класса D
я читал примерно в 1976 году, кажется автор Шило.
Примерно в то же время и спаял на том, что было под рукой его макет.
Мне НЕ понравилось.
Но наверное кому-то ваши обЪяснения будут полезны.

А называть можно по разному одни и те же вещи, это точно.
Однако если это начнут делать все, мы получим Вавилон.
На всякий случай поясню-это из Библии.
Вдруг кто не знает..

[Igord]

Технически грамотному человеку необходимо использовать в своей речи грамотные и общепринятые термины, иначе начинается непонимание и бессмысленные прения. Сравнение с Вавилоном очень даже уместно.
А про гармоники не соглашусь, ухо чувствительнее всего в СЧ области. И второй момент, на Кг влияет непрямолинейность АХ усилительного устройства, и на сколько я помню, у кремния и у германия они по сути описываются степенным полиномом одного порядка. Следовательно и гармоники плодить они будут примерно одинаково. Хотя могу и ошибаться.

[Martinos]

Ну в Вавилоне мы все живем, вопрос только когда он развалиться нишими же усилиями. Проблема Вавилона не в том, что люди разговаривают на разных языках, а в том, что не слышат друг друга.
Качество полупроводников и схемотехника обратных связей изменились с 1976 года, поэтому етсь надежда, что усилитель будет качественным.

Igord, согласен, но главное же - понимание! Если человек в курсе, как работает усилитель класса D или Т, то идентифицирование по названию "цифровой усилитель" не должно составлять труда.

п.с. Класс усиления D. Предназначен для обозначения ключевого режима работы, при котором ключевой биполярный транзистор может находиться только в двух устойчивых состояниях: или полностью открытом (режим насыщения), или полностью закрытом (режим отсечки). Надеюсь комменты излишни.

[AlexStart]

Очень удачным вариантом будет просто взять готовый усилитель, с того-же Акорда, у которого достаточная обратная связь для приемлимых искажений, настроить его, подобрать детали, сделать красивый корпус из старых деталей в стиле 60, это будет отличным эстетическим удовольствием с достаточно качествееным звуком. А через лет 10 будет полнейшим эксклюзивом.

Да, особенно если еще на передней панели написать iАккорд.

[Phlanger]

схемотехника обратных связей изменились с 1976 года

Можно уточнить - каким образом?
Можете сразу начать расказывать про себя, ненаглядачьнаго, что вам не понравилось, в каком месте вам жмёт и каким именно напильником дядя обязан подогнать Вселенную под форму понятно, а заодно и какого цвета айпедеки вам больше всего ндравятцо.

...идентифицирование по названию "цифровой усилитель" очередного спицыализда чтения мурзилок и надувания щщочек таки ни малейшего труда не составит. Главное несомнено понимание. Того, кто такой контрагент.
...что вам надо подучиться опыту - целиком и полностью согласен

[Evory]

А темка-то про "цифровые" усилители баянчик http://www.hi-fi.ru/review/detail/698786
Вона откель ноги-то растут.

[Атос]

....п.с. Класс усиления D. Предназначен для обозначения ключевого режима работы, при котором ключевой биполярный транзистор может находиться только в двух устойчивых состояниях: или полностью открытом (режим насыщения), или полностью закрытом (режим отсечки). Надеюсь комменты излишни.

Однако в вашем примере устройство имеет три устойчивых состояния
Сигнал ны выходе усилителя биимпульсный, это так для общего развития

ШИ контроллер и ШИ модулятор это не одно и тоже
Усилитель класса D это аналоговый усилитель
Цифрового сигнала там нет по определению того,
что принято называть цифровым сигналом.

пережде чама кагота учить вы сами чонть почиталиб

[Evory]

Что-то с тех пор только чипы-дипы заинтересовались этой идеей.
А истерика была первый класс - в новый линолеум с новыми усилителями.

[kap]

Примерно в то же время и спаял на том, что было под рукой его макет.Мне НЕ понравилось.

Как то, лет 7-8 назад набрел на тему каких то миксеров, не в плане-бытовые приборы, а в плане- "музыку пишут" оне, "миксуют". Так вот там на полном серьезе обсуждалось изобретение новых звуков.

Цифрового сигнала там нет по определению того, что принято называть цифровым сигналом.

У них звук изначально цифровой

[Атос]

Цифрового сигнала там нет по определению того, что принято называть цифровым сигналом.

У них звук изначально цифровой

у них это у кого?
где на картинке это вы видете

[kap]

у них это у кого? где на картинке это вы видете

при чем тут схема? у них- у членов секты айпадов

[Martinos]

Атос, вы правы, называть усилитель класса D цифровым не совсем правильно, но принцип его работы такой же, как у любого ЦАП после декодирования машинного кода в длительность импульсов, после чего усиление и сглаживание LC фильтром. Или не так ?

[alexsan]

Атос, вы правы, называть усилитель класса D цифровым не совсем правильно, но принцип его работы такой же, как у любого ЦАП после декодирования машинного кода в длительность импульсов, после чего усиление и сглаживание LC фильтром. Или не так ?

это только для саб

[Blackbird]

как у любого ЦАП после декодирования машинного кода в длительность импульсов, после чего усиление и сглаживание LC фильтром. Или не так ?

Ой кака трава кака трава .. Даже не смешно ...Цапы с шим это ужас летучий на крыльях ночи и вообще методов цифроаналогового преобразования довольно много . Да вдобавок это в общем достаточно поганый тип ЦАП (для звука ессно ибо фильтровать надо хорошо да еще и нужно правильный шим юзать иначе фазовые искажения появляються) еще плох тем что скорость преобразования в нем высокую получить трудно ..Хорош тем что дешев .. А уж каким боком тут машинный код .. Машинный код это вообще то команды которые выполняет например микроконтроллер или микропроцесор но никак не то что подается на цап - так что уровень как бы намекает .. А системы обоработки звука в цифре могут вообще микропроцессора не содержать то есть машинный код там может отсутствовать как класс ..
А насчет цифровых усилителей - если найдете мирриканский преводной журнал электроника за 1969 год . Там ихний товарищь выкладывал фотку микросхемы которая уже тогда давала 30 ватт и шо где это все ? Это хорошо матюгальники на трибуны делать да сабвуферы ..Вы еще веселую штучку от товарища Синклера вспомните - это он двинул первый серийный "цифровой" усилитель в 1964 году Правда ватты были там дутыми ..Ну а уж если еще дальше копнуть то наш с вами соотечественник двинул схему усилителя с шим еще в середине 1950х и на лампах ..Но баловство все это ..

[kap]

это только для саб

в автобалалйках стоит такое и в мюзиКАЛьных центрах ЛыЖи встречал. Звук-редкое дерьмо.

[Атос]

Атос, вы правы, называть усилитель класса D цифровым не совсем правильно, но принцип его работы такой же, как у любого ЦАП после декодирования машинного кода в длительность импульсов, после чего усиление и сглаживание LC фильтром. Или не так ?

Вы употребляете термины не понимая в полной мере их значения:
Импульсный сигнал который используется в ШИМ
это не цифровой сигнал!

Машинный код и цифровой не одно и тоже.
его декодировать нельзя.

Контроллер преобразующий цифровой сигнал в в ШИМ или ЧИМ
это не любой, а самый примитивный ЦАП

[Evory]

Итак - на выходе считывателя цифровых носителей (CD, DVD, DAT, D-VHS etc.) мы имеем последовательность логических "0" и "1". Зачастую закодированных перемежающимся кодом Рида-Соломона ( для вящей сохранности данных). Причём каждое мгновенное значение описывает уровень сигнала в точке отсчёта ( опять-же не продолжительность, как в ШИМодуляции). Интересно, что уровень сигнала может быть восстановлен для каждой точки отсчёта с абсолютной точностью, при использовании алгоритма Котельникова (для корректной реализации которого необходимо знать бесконечное количество отсчётов назад и вперёд по времени).
Для чего вся эта математическая лирика? А для того, чтобы пояснить - схемы с ключевой работой активных элементов казались абсолютно пригодными для работы с данными в формате CDDA и пр.. Т.е., теоритически, исключалась необходимость "округления квадрата", а дискретный сигнал сразу преобразовывался в серию импульсов различной продолжительности.
Но, увы - не срослось...

[Рекорд]

Атос, вы правы, называть усилитель класса D цифровым не совсем правильно

Поскольку никакой цифры там нет - то и совсем неправильно.
Это импульсный усилитель, известный с древности.
По вполне понятным причинам, такие усилители очень скоро вытеснят традиционные линейные схемы в большинстве
ширпотребной звуковой аппаратуры.

[Evory]

Сумбурно написал... Прошу прощения.

[ГОГА рижский]

Чего вы к Martinosу прицепились?
Ну назвал импульсный усилитель цифровым, ну и что?
Все прекрасно поняли, что он имеет ввиду.

[Phlanger]

_конешно_
Что он не понимает, какую чепуху несёт. Это же очевидно

[Evory]

ГОГА рижский
И сыйчас, под крики "Браво" все будем слушать "Це гутарил Заратустар"

[Evory]

Phlanger
Ну-ну, критичнее надо к оппонентам.

[Phlanger]

так то к к оппонентам. А не эээ... айпедеконосцам. И укрупнённым спицэализдам по гуглю

[Evory]

Phlanger
А они потом всех, кто не под iOS на перевоспитание...

[Phlanger]

не "потом"
уже

...на хоботе зобанили пожызненно, на вегалабе амнистия недавно, но понятно что ненадолго, на аудиопортале это не моя заслуга, а их недоработка - ленивые, у раттера сносят половину постов. Толерастия на марше - идиота нельзя назвать идиотом, оне-с обидятца-с, продажи упадут.
Прав был Кхиеу Самфан сотоварищщи. Ой, прав.

...у Барбье Шрёдера, это который More, есть прекраснейший фильм, называетца коротко и ясно: "Генерал Иди Амин Дада"
рекомендую...
потом надо посчитать, сколько миллиардов раз лейберасты назвали генерала людоедом
а потом посмотреть ещё раз, там этот кадр вполне заметен

[Evory]

Phlanger
А мене "у Ежа" пожизненно забранили.

[Evory]

Вегалаб почитал - тоска... неохота и мараться.
А! Тут тоже за баню выводили, правда на пару недель, но всё-ж.

[Phlanger]

...в фильмографии Барбье Шрёдера на имдб про генерала ни слова
http://www.imdb.com/name/nm0775447/

[Evory]

Phlanger
Так ещё О. Генри писал- "-И это всё ради того, чтобы убрать лишний реал с грозди бананов? -Ну да!"

[Phlanger]

...историю United Fruit Company я безумно люблю.

Guatemala, Honduras, Nicaragua, Costa Rica, Panama, Colombia, Ecuador, and Venezuela.

Это жъ надо ЗНАТЬ... А щас уже никто не...

[JAS]

...на хоботе зобанили пожызненно, на вегалабе амнистия недавно, но понятно что ненадолго, на аудиопортале это не моя заслуга, а их недоработка - ленивые, у раттера сносят половину постов.

Дима на тяжёлую судьбу жалуется Стареет, видимо...
За что годы свои сгубил, кому что доказал - неизвестно!
Те, кто любит слушать УНЧ на германии, слушают на германии, те, кто наоборот - те наоборот. И все вместе любят слушать музыку! Это же прекрасно!!!
Перед Новым годом (всех с наступившим!!!) был в салоне у Михаила на Полковой, увидел древние УНЧ Фишер и Филлипс на германии, в ремонт принесли - видимо, ренессанс германия. Даже винил-корректор с батарейным питанием Фишеровский на германиевых транзисторах!

[kap]

Дима на тяжёлую судьбу жалуется

Скорее, сожалеет об отмене карательной психиатрии...
"Специальные люди"...носятся стадами, несут всякую хрень, поливают всех вокруг грязью, почем зря. Им за это-ничего. Надо только мило улыбаться в ответ.

[Атос]

.....был в салоне у Михаила на Полковой, увидел древние УНЧ Фишер и Филлипс на германии, в ремонт принесли - видимо, ренессанс германия. Даже винил-корректор с батарейным питанием Фишеровский на германиевых транзисторах!

эх еслиб услышал....
был бы повод не мыть уши, недели две, а то и три

для тех кто не понял
С новым годом

[Юрий_Ск]

(стер)

[VORON 162]

Jas не мог бы лучше сказать.

[Phlanger]

..про знакомых барыг и хомячьковую моду?
"Эт точна..."

[Blackbird]

...в фильмографии Барбье Шрёдера на имдб про генерала ни слова

Однако имл я честь вляпаться в одно из фильмов вышеуказанного . А что там за фильм там в фильмографии заныкали как зовется то ?