пофлудим о германиевых усилках ....

Сообщение

Phlanger · #751

...это не идеальный оконечник. Это аудиофилическое фузило.

...а начинать надо с философии. Не с Фелософеи Сесьтемы, как некоторые пыжатца индюками на аудиопорталах - а с философии. Можно даже марксисочьно- ленинской.
У нас есть _объективно_ высококачественное звуковоспроизведение - или у нас оно нет? Не зависящее от очередного обладателя позолоченных ух?
Обладатели позолоченных ух существование высококачественного звуковоспроизведения как явления физики, а не их воспалённого у каждого в своём месте сознания, дружным визгом отрицают. И дружно сходятся в том, что каждый из них есмь пупог Земли, Альфа и Омега, Каин и Манфред.
Манера мерять Вселенную собой, ненаглядочьным, вообще очень трогательна. Сразу вспоминаетца ближайший децкий садек.
...и вот эта толпа солипсистов по всем углам хором бредит про чюдатворные палосачьки. Про звучяние, услышать которое доступно одному человеку во Вселенной - самому бредящему. Очень поучительное зрелищще.
...категорическое нежелание знать закон Ома - опцыанально...

VORON 162 · #752

Забыл лекарство вовремя принять? Словесный понос твой уже в печёнках сидит.

Phlanger · #753

Вот видите? Готовая иллюстрация - мальчег прибежал покидатца какашками, пока воспитательница отвернулась.

kap · #754

Хорошая такая тема, добрая и веселая...

Evory · #755

Страйк · #756

ГОГА рижский писал(а):Слушай, Phlanger, ты лучше вообще ничего не пиши - всё равно ни кто не читает твои мудрости,
а если и читает/расшифровывает/переводит (на русский язык), то потом понимает, что это пустое занятие и... не читает.

Ну вот только за всех расписываться не надо, говори за себя!
Кроме Флэнжера здесь и читать больше нечего, сплошной бред озабоченных профанов и недоучек-неумеек.
Сначала Айсберга прочитайте, а потом уже про германий заикайтесь!

Pikki · #757

О, на форуме появился НОВЫЙ ГУРУ, который всех отсылает к классикам! Со вступлением!

Phlanger · #758

...ща будет вопрос "а хто такой вайсберг???!!!???!!!???!!!"

kap · #759

Phlanger писал(а):...ща будет вопрос

Кто вообще-все эти люди???

VORON 162 · #760

Не, будет вопрос кто такой страйк? Всего 4 сообщения, а зарегестрирован в 11 году. Интиреснааа!? Уверен что это тот же Фленжер, вид с боку. Вот умора.

Phlanger · #761

"Докторменявсеигнорируют !!!!!!"

IS · #762

kap писал(а):Кто вообще-все эти люди???

Эт большой вопрос. Выявить истину в присутствии большого количества людей, понимающих и думающих, что они понимающие, невозможно и заведомо бессмысленно. Поэтому все подобные темы в оконцовке скатываются в полное дерьмо.

JAS · #763

IS писал(а):Выявить истину

Вот зачем всем надо именно это!? Болото же ведь затягивает...
Просто поговорить об опробированной самолично схемотехнике, об полученных при этом параметрах, но не выяснять истину ни в коем случае - ЭТО ТЕХНИЧЕСКИЙ!!!! ФОРУМ. А сводится всегда к болтовне именно теми, кто и паяльник-то забыл, когда в руках держал, их обычно 99% из выступивших, все такие умные, все такие теоретики - тошнит уже. Впрочем, от Флэнжера тоже тошнит - и от его корявых поделок, и от его выступлений "да, дорогая, бугага, блондинки" и тд и тп.
Разместите фото своих УНЧ на германии, будет конструктивный подход. Остальные - читать Айсберга

ингвар · #764

Pikki писал(а):Как всегда! Обсуждение схемотехники плавно перешло на личности!

потому что надо перевести на лампы

IS · #765

JAS писал(а):Разместите фото своих УНЧ на германи

Увы, все давно канули в лету. Но при желании недолго и собрать.. Стоит ли?

JAS · #766

IS писал(а):Увы, все давно канули в лету. Но при желании недолго и собрать..

Ну я же не конкретно и не буквально

Но вот конкретных, и по-делу, сообщений ведь не густо - голословная болтовня в основном.

Evory · #767

JAS
Вы не поверите, но даже на профессиональных форумах соотношение болтология/полезная информация не выше, чем здесь, на любительском.

JAS · #768

Evory писал(а):JAS
Вы не поверите, но даже на профессиональных форумах соотношение болтология/полезная информация не выше, чем здесь, на любительском.

Почему не поверю - каждый день на работе с болтунами-всезнайками дело имею, советы на любой вопрос дадут, только сделать что-либо самостоятельно не могут...Всю жизнь так проработали и на пенсии продолжают "трудиться". Самые-самые начитанные и сведущие, но ни за что не отвечают и ничего не решают, а уж сделать что-то и вовсе кирдык...

Evory · #769

JAS
Ну так и в сети те-же самые люди. Кто умеет, тому, зачастую, не до болтовни.

IS · #770

JAS писал(а):ведь не густо

Эт точно. Процент полезной информации стремится к бесконечно малой величине с увеличением количества сообщений в теме. Да и вообще - очень толковый человек, который многому меня научил в юности, почти всем говаривал что-то вроде " вот год до пенсии останется, расскажу, что да как". Шутка, конечно. Но как известно...

Blackbird · #771

Не место ОУ в звуковой аппаратуре.

Эээээ как бы вам сказать то - угадайте шо таки в ОУ стоит унутре ? Святой грааль поди ? Нее ни за что нидогадаетесь - ТРАНЗИСТОРЫ ТАМ !!! и много их там напихано

Кстати операционные усилители до появления микросхем ваяли сначала на лампах (причем изрядно многа наваяли) а потом и на транзисторах . Пока товарищ Видлар не упихал и в один кристалл . Кстате да у нас а НГТУ помниться на лабораторных мучали макет операционника на хермании

Ну на МПшках был собран "аналог" 140уд1 .. Вот какие перепетии судьбы ..

IS · #772

Там, скорее всего имелось в виду, что каждый отдельный каскад на дискретном транзисторе можно загнать в любой угодный автору режим (и комбинацию этих каскадов), чего нельзя сказать о большинстве ОУ.

Phlanger · #773

Разместите фото своих УНЧ на германии, будет конструктивный подход. Остальные - читать Айсберга

...что же такого полезного можно сконструировать из картинок в интернетах, мне сразу стало интересно...
Вот про несомненную пользительность сочинений Евгений Львовича присоединюсь целиком и полностью.

JAS · #774

Phlanger писал(а): мне сразу стало интересно

А мне интересно не картинки интернетовские, а фото УНЧ конкретно наших самодельщиков увидеть - тогда и тема станет интересней для всех, а не только для пустозвонов. Кстати, фото моих можно увидеть в самом начале темы на странице 2

IS · #775

JAS писал(а):фото УНЧ конкретно наших самодельщиков увидеть - тогда и тема станет интересней для всех

Это да. Вспомнил. Где то у меня еще осталась часть саморазработки с раньших времен. Правда, там из германия, помнится, только П605 в предоконечном каскаде. Если интересно, могу сфотографировать. Но вряд ли это что-то внесет в споры о звуке.

Атос · #776

Evory писал(а):JAS
Вы не поверите, но даже на профессиональных форумах соотношение болтология/полезная информация не выше, чем здесь, на любительском.

вы там тоже .....

Etsat · #777

Скоро опять дофлудимся до закрытия темы)
Смысл?
ОУ хорошо, кремний хорошо, а германий лучше)))) ну да.
Мож хватит перехода на личности и вселенских истин типа "печатным платам не место в звуковой аппаратуре"?

Etsat · #778

Blackbird писал(а): Эээээ как бы вам сказать то - угадайте шо таки в ОУ стоит унутре ? Святой грааль поди ? Нее ни за что нидогадаетесь - ТРАНЗИСТОРЫ ТАМ !!! и много их там напихано

Ненене(с)
Там напихана жуткая субстанция с жутким названием ОУ, которой не место понятно где))) а где ей место - не знает никто. Но она есть)
Долго спорил на профильном форуме - ну напишите вы "мне нравится, я так люблю слушать" - и все! и вопрос исчерпан.
Так нет. Будут до посинения доказывать что "только так, и не иначе", ибо "не место..."
Взрослые люди вроде бы... сколько можно топтать ножками чужие куличики?

Атос · #779

VORON 162 писал(а):Не, будет вопрос кто такой страйк? Всего 4 сообщения, а зарегестрирован в 11 году. Интиреснааа!? Уверен что это тот же Фленжер, вид с боку. Вот умора.

а вы пожалуйтесь Хрисанову
он такие штучки моментально пресекает

Кстати я тоже под словами Страйка и готов подписатся
Если своих мозгов нет, то лучьше всего слушать то что говорит Phlanger.

Evory · #780

Атос
"вы там тоже ....."
А Вам-то до меня какое дело? Диполь Надененко на крыше уже растянули?

JAS · #781

IS писал(а): могу сфотографировать. Но вряд ли это что-то внесет в споры о звуке.

СПоры о звуке... Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
Смысл споров мне неведом. Это решается для каждого просто и однозначно - сделал (или купил), послушал, оценил. Понравилось - оставил себе и рассказал остальным, не понравилось - ищите дальше. Тысячи вариантов, тысячи пострадавших и единицы счастливчиков. Но, как оказалось, и тут "есть мнение"! И ему надо следовать, иначе - ату его!!! Почему это я должен слушаться Суслоида, Флэнжера, Владимира АД и пр? Я никому ничего не должен, у меня всё прекрасно!!! Чего и всем остальным желаю -с Новым годом!!!
А фото и другие достижения самодельщиков всегда вызывают интерес и толкают к новым рубежам! Да и приятно видеть единомышленников, а не только свору болтунов! Помочь советом, узнать какие-то ньюансы усилителестроения - хобби такое!!!

alexsan · #782

а кто конкретные схемы представить?

JAS · #783

Атос писал(а):Если своих мозгов нет, то лучьше всего слушать то что говорит Phlanger.

Без переводчика там смысла не уловить, и можно свихнуться окончательно - таких примеров на форуме есть немало. Признаком такого помешательства является слепое восхваление Флэнжера и повторение его мантр (дадорогаябугагагаблондинка). Призывать к этому могут провокаторы и сами пострадавшие. Что конкретно (за или против) по германиевой теме было от Флэнжера? Кроме задолбавших фото режиссёрских пультов и бугага??? Намекая на обилие ОУ в тракте, человек просто не понимает их роль и место в этом самом тракте. Что ещё? Наезды на самодельщиков и только. Ни глубоких мыслей и выкладок, ни конструктивных предложений, ни проработанных схемных решений. Что там надо слушать? Заклинания одни.

Phlanger · #784

..."наезды на самодельщиков" - это восхищщение вашим бредом про Чюдатворные Снурки и Эсследованея Бретанских Учоных, о которых вы наконец-то прогойворились?

а кто конкретные схемы представит

http://www.rw6ase.narod.ru/ , вон там повыше сцылка
а канкретна вот
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/a ... 21973.djvu
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wega101s_bd.djvu
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/wega312st.html
недостающее вписать, лишнее откинуть по вкусу...
"в отличие от" - это серийные конструкции
в большей или меньшей степени содраны вот с чего
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassike ... l_CV20.htm
схему сами найдёте... в мядьярской книжке была, вроде в этой
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/%27%27Sov ... 27.html#09

...что ни разу не снимает бредовости стучяния лбами о Чюдатворный Германей и содержащие оный аудиофилические фузила

Намекая на обилие ОУ в тракте, человек просто не понимает их роль и место в этом самом тракте.

Бу. Га. Га. Га. Га.

JAS · #785

Книжка Чабаи у меня лично есть с 1976 года, усилители Дюаль СV-20 и СV-40, кстати, изготовлены на планарных КРЕМНИЕВЫХ!!! транзисторах:

,
а вот наш Электрон на германии:

Ну это вам для развития кругозора (зазнайства у вас от этого не убавится, остального не добавится, увы...).

И поиском пользоваться тоже иногда получается. Справочники Белова и Дрызго, где схемы Аккордов, Вег, Корветов и пр. тоже имеются!
Интересно не это, а совсем другое - то, что самодельщики делают, чего добиваются и какими хитростями они владеют. Серийные модели совсем для другого сделаны и по-другому - многие их переделывают и совершенствуют, вот именно это и есть самое интересное!!!
Наши интересы с Флэнжером расходятся, и это хорошо.
Повторять заводские конструкции - да под страхом смерти не заставите!!! А вот исследовать их, доработать под себя, достичь нового уровня качества - это я люблю и сам и в других самодельщиках, которые не только ремонтом занимаются. но и совершенствованием конструкций и схемотехники. А ещё лучше, когда создают просто пионерские устройства, уникальные и неповторимые. Вот их фото и схемы и хотелось бы посмотреть и пообщаться с авторами. А у вас, Флэнжер, ссылки только на серийные УНЧ или известные конструкции типа Манаков и компания (Сергеев, Комиссаров, Клячин, Губины, Бабайцев, Андронников, Стародубцев и тд - со всеми этими авторами я и так знаком и лично, и по форумам, и по выставкам, их творчество мне известно из первых уст и многочасового общения), но хотелось и ваших схем и других форумчан познать тоже...
Всех с Новым Годом - успехов, удачи, хорошего настроения и везения!!!

alexsan · #786

известные конструкции типа Манаков и компания (Сергеев, Комиссаров, Клячин, Губины, Бабайцев, Андронников, Стародубцев и тд - со всеми этими авторами я и так знаком и лично, и по форумам, и по выставкам, их творчество мне известно из первых уст и многочасового общения), но хотелось и ваших схем и других форумчан познать тоже...
я это и хотел спросить а не потоковое свои разработки

Атос · #787

alexsan писал(а):известные конструкции типа Манаков и компания (Сергеев, Комиссаров, Клячин, Губины, Бабайцев, Андронников, Стародубцев и тд - со всеми этими авторами я и так знаком и лично, и по форумам, и по выставкам, их творчество мне известно из первых уст и многочасового общения), но хотелось и ваших схем и других форумчан познать тоже...
я это и хотел спросить а не потоковое свои разработки

вы название темы читали?

навсякий случай процетирую стартовое сообщение

Blackbird писал(а):Тут некоторые товарищи ведут разговоры что вот усилители на германиевых транзисторах звучат "благороднее" чем на кремниевых ..

alexsan · #788

но хотелось и ваших схем и других форумчан познать тоже

Pingvinu · #789

JAS писал(а):Повторять заводские конструкции - да под страхом смерти не заставите!!! А вот исследовать их, доработать под себя, достичь нового уровня качества - это я люблю и сам и в других самодельщиках, которые не только ремонтом занимаются. но

Тупо повторять схему не инттересно,особенно на германии(ввиду его особенностей и отбора нужного элемента и подбора режимов)
Попробовал пока 3 простых схемки(выше писал)понравилась последняя (на AD)хоть и 6 Вт ,но звучит не плохо всего 4 транзистора в родном исполнении как по схеме -задраны большие токи,сначало тупо повторил ,потом начал играться с режимами(пока уменьшил ток петли в два раза)добавил 33Ома (уменьшил общее усиление в 2раза) убрал электролит в эмит .петли ,резистор в эмит. уменьшил с 15 до 4,7Ом, дальше праздники...но уже сейчас получается иметь одинаковый уровень иск. на 100Гц/1кГц/10кГц=0,28 на 20кГц чуток увелич.=0,3
На входе тр-р Si кус=450 По спектру -на 1кГц ровный спад нечётных до7 гармоники,присутствие 2 на уровне 3
Худший вариант по звуку -схема(германий превыше всего) если оставить как есть, будет получше на отобранных п4 (по обр. току и кус очень сложно-многие ушли в ведро,но можно отобрать интересные экземпляры) и поинтересней на ASZ, звук не понравился в сравнении с другими макетами.Другой вариант взял за основу (была под рукой) плату от комета 209,и всё поменял на ней,добавил перед петлёй ЭП,убрал вольтодобавку,пока склонен к ГТока, выход (402/404/п4бм или ASZ) поигрался режимами, её не сбрасываю со счетов.Следующий эксперимент-собрать схемку Святослава вых 605а/1т806
Понравился подход Акулинечева , его схема была собрана на кремнии (что было под рукой) и порадовала своими параметрами...есть мысль на эту тему....
Такой модуль (один канал) -внутри его будет всё кроме электролитов планирую вставить в пред... Всё ИМХО

JAS · #790

JAS писал(а):VladimirAd писал(а):
Вспомните как тему назвали: "пофлудим о германиевых усилках ...."

Тогда всем прошу извинить - не туда попал!!!

Неправильное название темы - тут нет места серьёзным самодельщикам, увы...
Но простор для умников всех мастей!

Роман (Pingvinu) просто молодец!!!Удачи в Новом году!!!

Phlanger · #791

...тут нет места серьёзным самодельщикам, надутые щочьки упираютца в стены...

Pingvinu · #792

JAS писал(а):Удачи в Новом году!!!

Спасибо! Взаимно!Всего наилучшего!

Martinos · #793

При уборке нашел в закромах Аккорд 201-стерео, жалко было выбрасывать, да и детали ненужны.
Решил запустить усилитель. Заменил сгоревшые резисторы на плате, подключил питание, перепаял вход, подключил АС. Сразу бросился на слух разбаланс каналов по усилению, большие наводки, шуми, искажения. После этого заменил все электролиты, на выход поставил 4700 мкФ Джамикон, зашунтировал 30 мкФ бумажным и 2 мкФ пленкой. Подобрал сопротивления в каскадах, выставил раб. точки. После этого на синусе выставил в каналх одинаковый Кус резисторами в обратной связи.
Включил. Первое, что заметил, мягкость ВЧ, подумал сразу - наверное завал, но на осциллографе была красивая картинка синусоиды 19 кГц как и на 1 кГц. Осталось только спектр гармоник посмотреть.
В холостом ходу усилитель при напряжении в сети 218В жрет 6,5 Вт. Уровень фона, наводок и шумов на предельно низком уровне. Схема мне понравилась.
Как вердикт: на германии можно построить простой, достаточно удачный по параметрам маломощный усилитель, которого вполне хватает для акустики чувтсвительностью не менее 90 дБ*Вт/м, чтобы озвучить среднестатистическое жилое помещения. Уровень искажений и шумов позволяет не утомлять слух. ВЧ на слух мягче, чем у кремниевых собратьев.
Очень удачным вариантом будет просто взять готовый усилитель, с того-же Акорда, у которого достаточная обратная связь для приемлимых искажений, настроить его, подобрать детали, сделать красивый корпус из старых деталей в стиле 60, это будет отличным эстетическим удовольствием с достаточно качествееным звуком. А через лет 10 будет полнейшим эксклюзивом.

Phlanger · #794

Подобрал сопротивления в каскадах, выставил раб. точки. После этого на синусе выставил в каналх одинаковый Кус резисторами в обратной связи.
Включил. Первое, что заметил

Первое, что заметил - адский фон 100 Герц

Танцы с бубнами вокруг Аккорда я проходил в 1982 году
не надо...

Martinos · #795

забыл уточнить, что сигнал подаю на С13 (см. схему http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/a ... st_an.djvu), использовав один из перем. резисторов как рег. громкости.
Изначально фон терялся по сравнению со страшным треском и шумом, но после замены электролитов и нескольких горелых или просто левых(по номиналу) резисторов, все прошло, в том числе и фон.
Чувствительность такого усилителя поулчилась на уровне 75 мВ, хотя достаточно было б и 750, но исключать первый (после регуляторов тембра) каскад не стал, так как в него заведена ООС с выхода. Можно поэкспериментировать, чтобы исключить первый каскад и завести ООС в следующий, или глубину увеличить, но нету желания, и в таком состоянии усилитель полноценно работает. Один из минусов такой схемы - огромное кол-во электролитов в сигнальной цепи, мне это не нравиться.
Но звук тем не менее на высоком уровне как для такой простенькой, но эксклюзивной (из-за "нежности" используемого полупроводника) схемы усилителя. По сути если хочеться "услышать" Германий, то нужно использовать именно сплавные Ge транзиторы, недостатки технологии изготовления которых, и дают мягкость ВЧ (из-за низкого порядка вносимых гармоник) при несложной схеме.

ГОГА рижский · #796

Phlanger писал(а):
Подобрал сопротивления в каскадах, выставил раб. точки. После этого на синусе выставил в каналх одинаковый Кус резисторами в обратной связи.
Включил. Первое, что заметил
Первое, что заметил - адский фон 100 Герц
Танцы с бубнами вокруг Аккорда я проходил в 1982 году
не надо...

Ты просто не умеешь их готовить!

Pingvinu · #797

Martinos писал(а):сплавные Ge транзиторы, недостатки технологии изготовления которых, и дают мягкость ВЧ (из-за низкого порядка вносимых гармоник) при несложной схеме.

Phlanger · #798

...мягкость ВЧ - это треугольник вместо синуса выше 5 килоГерц?
аудиофелия - она такая аудиофелия

Martinos · #799

Называйте как хотите, а кому-то информация из практики пригодиться, как дать новую жизнь старой ненужной вещи, сделав эксклюзив. Хотя я за высокую верность воспроизведения, а без ООС этого слишком тяжело добиться, и тот же режим А это очень неэкономично, тем более в наше время, когда приоритетными становяться технологии по сбережению земных ресурсов. Кстати, обязательно ближайшим временем нужно послушать и замерить цифровые усилители, те, которые почти без радиатора с супер-экономичностью. По теории, все грамотно сделанные усилители должны звучать одинаково, а человек сам выбирает что ему хочеться видеть или слышать. Но порядок вносимых гармоник, между лампой и цифровиком будет разниться просто колосально. Правда сможет ли человек услышать разницу.. Пока молодой нужно попробовать! А после 40 лет спорить какой усилитель лучше.. когда слух только до 10-12 кГц.. Действительно, интересная аудиофилия.

Pingvinu · #800

Martinos писал(а): режим А это очень неэкономично, тем более в наше время, когда приоритетными становяться технологии по

Что мешает в ЭА или супер А