пофлудим о германиевых усилках ....

[Samodelkin]

Я понять не могу, а чем же все таки отличаются Ge транзисторы от Si, что для них неприменима схемотехника ОУ? Вопрос к Самоделкину. Кстати схемку я не передирал. Просто воспользовался классикой схемотехники. Номиналы резисторов пересчитал под задачу. И транзисторы разместил сообразно потребным частотным свойствам в каскадах. Для увеличения петлевого усиления во втором каскаде добавлен повторитель, т.е. из каскада ОЭ получен диффкаскад с несимметричным выходом.

По схем-конечно, это классика схем на Si 30 летней давности.

А по этой схеме - осталось самая малость...
Перейти на использование по выходу транзисторов PNP типа, перестав пытаться построить квазикомплиментарку на Ge.
Как вы и говорили выше, их просто не существует...
Кстати, и у Si по настоящему компл.пар нет, они всё-таки разные -
достаточно посмотреть PDF на любые "парные" транзисторы.
Гораздо ближе(напрашивается по выходу) тогда уж такая схема-г.Канеты, да простят меня посетители данного поста, ибо она на полевиках...

[2N3773]

Надо же - я про зеленое мне про соленое. Вы очень подкованы в демагогии. Вам бы Геббельсом работать.

[2N3773]

Абсолютно комплементарных транзисторов не может существовать, ибо свойства дырок и электронов весьма различны.
В приведенной вами схеме одни проблемы заменены другими. Но результат будет одинаковым. Просто с условно комплементарными транзисторами несколько проще решаются некоторые проблемы без применения трансформаторов.
Такие как термостабилизация, несимметрия по постоянному и переменному току. Временная несимметрия

[Лагунов]

Резистор ставится чтобы ток питания входного диффкаскада не отсекался при входе в ограничение по отрицательной полуволне. Причина - при насыщении генератора тока второго каскада резко возрастает его ток базы, Последствия всякие - перекос по постоянке, генерация. Резистор полностью подавляет все подобные явления.

Там в стабилизаторе тока где-то 16 мА.
Ток базы нормальный будет около 0,5 мА и упадет на 330 Ом - 0,16 вольта.

Т.е. при гуляющем коэфф. П307 ток базы будет плавать, плавать падение на 330 Ом и соответственно стабилизатор тока перестает быть стабилизатором тока, потому что на эмиттерном резисторе всего 0,6 вольта.

А если в общем о схеме, то вот так рождаются нездоровые сенсации.
На этой схеме можно делать что угодно, но только не сравнивать качество звучания.

А реально всё же для германия одни схемы, а для кремния - другие.

[2N3773]

Насчет разных схем для Si и Ge я думаю что вы заблуждаетесь.

[Pingvinu]

как наиболее рационально распорядится частотными свойствами доступных 30-40 лет назад транзисторов. Входной каскад на НЧ, второй на высокочастотных, выходной повторитель на том, кому что доступно.

Это так сказать полигон для сравнения германиевого и кремниевого звука.

И транзисторы разместил сообразно потребным частотным свойствам в каскадах

добавлен повторитель

Поддерживаю ход Вашей мысли.

[Samodelkin]

Надо же - я про зеленое мне про соленое. Вы очень подкованы в демагогии. Вам бы Геббельсом работать.

Это как раз и есть-демагогия.

Кем работать вам - я же не говорю, а мог бы..
Однако у нас тут форум "технических" людей, а не базар.
И правила форума я пытаюсь соблюдать.

[Igord]

Мысля меня настигла прям вот только что, на тему отсутствия комплементарных пар транзисторов что у кремния что у германия. А ежели сделать циклотрон на транзисторах? Там вопросов касаемо комплементарности не должно возникнуть. Хотя возможно есть какие то другие технические сложности в реализации.

[2N3773]

Это как раз и есть-демагогия.

Кем работать вам - я же не говорю, а мог бы..
Однако у нас тут форум "технических" людей, а не базар.
И правила форума я пытаюсь соблюдать.

Я вас почитал и понял что существует два мнения - Ваше и неправильное. Пора наверно в игнор поставить.

[2N3773]

У циклотрона есть несколько проблем:
1. Источник питания болтается вместе с сигналом. Как следствие если не приняты меры для уменьшения междуобмоточной емкости у трансформатора, то сигнал будет промодулирован помехой от переключения диодов выпрямителя.
2. Если усилитель многоканальный, то для каждого канала требуется своя группа гальванически изолированных обмоток. (невозможно использовать общий источник питания.)

[Phlanger]

цирклотрон был в Радиве годика 1972-го примерно

будем слушать переходные процессы перезарядки разделительных конденсаторов.

Какая прэлесть...

Очередной бред.

Это пять.
Чем всегда умилительны аудиофилы, так это твердейшей своею верою в то, что фонограммы на них падают с неба. О сущществовании вот таких предметов
http://www.djshow.ru/img/zvuk_midas_legend_3000.jpg
не только не подозревают, но попросту категорически отказываютца верить. Типа это всё сатанинские происки.

[2N3773]

Это точно. И там стоит куча неаудиофильскух кремниевых ОУ TL072 или подобных.

[Samodelkin]

Был такой забавный момент в радиолюбительстве, не все его застали, а многие о нём и не знают.
При массовом появлении дешёвых транзисторов начали лепить на них аналог лампы,
втискивать конструкцию на панельку и использовать в ламповых приёмниках.
С точки зрения поиграться-сам чуть было такую фигню не спаял, но разум победил и оставил там работать то, что и предназначено было изначально - лампу.

Так вот наш собеседник, с ником кремниевого транзистора, предлагает схему аналогичного предназначения...
Оно неплохо, конечно, чтобы попаять на досуге...но сравнивать при этом звучания...Si/Ge... и делать глубокомысленные выводы - оборони Бог!

[Любитель звука]

Очень приятственная схема на "германии", хоть и с ошибкой и из всех публиковавшихся в этой ветке самая правильная. Слушаю ее давно.

[Samodelkin]

Очень приятственная схема на "германии", хоть и с ошибкой и из всех публиковавшихся в этой ветке самая правильная. Слушаю ее давно.

Согласен.
Пример правильного подхода - гибрид из полевиков/германия/кремния..

[Pingvinu]

Подкину ещё полигончик ...тута нету ,того что на предыдущей схеме недорисовано,оно ей и не надо.

[Samodelkin]

Pingvinu
Да, про такой способ построения выходного каскада я и говорил, ссылаясь на Канету.

Кстати, от желания пихать на вход непеременно дифкаскад, я избавился не так давно - лет 5-7 назад,
когда сделал ушной УС по схемотехнике Kumisa II.
Правда, немного его переделал, благо уже тогда появился более продвинутый вариант МикроКапа .

[Pingvinu]

я и говорил, ссылаясь на Канету.

Прошу прощения ,не заметил.

Да, про такой способ построения выходного каскада я и говорил

И что в итоге имеем? с таким подходом?

[Любитель звука]

Очень приятственная схема на "германии", хоть и с ошибкой и из всех публиковавшихся в этой ветке самая правильная. Слушаю ее давно.

Согласен.
Пример правильного подхода - гибрид из полевиков/германия/кремния..

С кремнием на входе я смирился - все равно в цифровом тракте от него никуда не денешся, кремний в выходном каскаде - только в защите.
Схема Акулиничева - суть та же, но с учетом допустимых напряжений для маломощных германиевых транзисторов, а также без возможности быстрого запирания выходных при нарождающемся тепловом пробое выходных просто "в лоб" скопирована быть не может.

[Samodelkin]

Любитель звука
Так и я про то же самое пытался поведать..
Нельзя просто заменять Ge на Si, тем более-наоборот.

Не в смысле, что это невозможно сделать...можно и медведя на велосипеде кататься научить...

[Pingvinu]

Нельзя просто заменять Ge на Si

Однозначно.

[2N3773]

Самоделкин, последовательным надо быть.
То говорите о неприемлемлемости диффкаскадов, то предлагаете полностью дифференциальные схемы в качестве эталона для подражания. Типичная демагогия.

[Phlanger]

Ненене. Расскажите нам лучше о переходных процессах перезарядки разделительных конденсаторов.
Только ради бога, ничего не пропускайте.

[2N3773]

Сильно хочется?

[Phlanger]

_конешно_

[Blackbird]

странно что никто так и не сделал вот такого вброса еще - так я сделаю

[Phlanger]

...ох и красивый дым из этой штуки пойдёт.
Аффтор конешно инженер, но с транзисторами явно не того-с...

[Любитель звука]

странно что никто так и не сделал вот такого вброса еще - так я сделаю

Вот только вчера ее разглядывал с мыслью запостить, но ты опередил
К сожалению в сети бродит только скан этой страницы, а продолжения нет...

[Юрий_Ск]

Вот здесь весь этот журнал РАДИО №7 1968 со статьей о мостовом транзисторном умощнителе:
http://zamykaniya.net/magazine/m_radio/ ... god-7.html

[Blackbird]

К сожалению в сети бродит только скан этой страницы, а продолжения нет...

Да там продолжения то страничка - ничего интересного ...

[Samodelkin]

По схеме Blackbird:

Интересно, хоть у кого нибудь, ЭТО работало?
Хотя бы неделю...

[Pikki]

Чем всегда умилительны аудиофилы, так это твердейшей своею верою в то, что фонограммы на них падают с неба. О сущществовании вот таких предметов
http://www.djshow.ru/img/zvuk_midas_legend_3000.jpg
не только не подозревают, но попросту категорически отказываютца верить. Типа это всё сатанинские происки.[/quote]

Так речь о том, что с появлением таких устройств в начале 80-х, звук приказал долго жить
Всё лучшее в музыке осталось в 60-70-х, и с этим думаю никто спорить не будет...

[Phlanger]

с появлением таких устройств в начале 80-х

глубина вашего владения вопросом - эээ... особенно хорошо чувствуетца

[Pikki]

Себя не считаю аудиофилом, и скептически отношусь к проводам за 1000 бакинских, но слушая музыку у знакомых гуру на дорогой аппаратуре, замечаю очень большую разницу между винилом 50-х (кстати в штатах уже тогда было стерео) и 80-х, и совсем пропасть между винилом и CD.

[Phlanger]

почти любые неубитые пластинки 50-х годов я скупаю почти автоматически, так что немного представляю
..."как седючок" играло например нечто с фанкового сборника 1977 года у знакомого: всё удавлено лимитером под RMS -10, результат - навязчивые вопли.
Пропасть находится не между винилом и CD, поскоку был у меня например WYWH, играющий намного противнее седючька. Штамповка CBS, годика 1989.
Сабака порылась в совершенно другом месте. В подготовке фонограммы.

[Blackbird]

Всё лучшее в музыке осталось в 60-70-х, и с этим думаю никто спорить не будет...

Хм вот микшер из 1969 года

Это тоже из тех времен Колумбия рекордс

Так шо "доцент тупой но аппаратура при нем"

По схеме Blackbird:
Интересно, хоть у кого нибудь, ЭТО работало?
Хотя бы неделю...

Ну у товарища Бурундукова видимо работало

[Pikki]

А в чём подвох, чем плоха схема?

Так изначально музыка писалась "живьём" сели - сыграли,
а потом музыканты закончились, стали записывать каждого отдельно, во избежания косяков, потом это всё сводить, накладывать всякие эффекты, вобщем душа ушла из музыки, не выдержав такое испытание.

HELP
Уже говорил, что совсем не АУДИОФИЛ, но
спонтанно стал участником прослушивания: менялись СЕТЕВЫЕ кабели на усилителе ( усил американский однотакт на прямонакальных триодах) участвовали:
1. обычный компьютерный кабель за 35 руб.
2. безымянный китай за 1200 руб.
3. какой то англичанин уценённый за 3500 руб. (стоил якобы около 10000 руб)
Так вот звук меняется очень заметно, по тембровой окраске, а также по "чистоте" звука на середине и высоких.
Мозг отказывается понимать сей факт. Люди от науки, ваши версии!

[Blackbird]

HELP
Уже говорил, что совсем не АУДИОФИЛ, но
спонтанно стал участником прослушивания: менялись СЕТЕВЫЕ кабели на усилителе ( усил американский однотакт на прямонакальных триодах) участвовали:
1. обычный компьютерный кабель за 35 руб.
2. безымянный китай за 1200 руб.
3. какой то англичанин уценённый за 3500 руб. (стоил якобы около 10000 руб)
Так вот звук меняется очень заметно, по тембровой окраске, а также по "чистоте" звука на середине и высоких.

Вы знаете что такое двойной слепой тест ? Это когда ни "поциент" ни меняльщик не знают что они такое меняют ... В другом случае это все обычная психология ...

[JAS]

В другом случае это все обычная психология

Но вот народ не хочет ездить на ВАЗах, покупают в своё удовольствие Лексусы (Тойоты), Туареги и тд... А так, вроде, на тех же самых 4-х колёсах, по тем же самым хреновым дорогам, и с теми же самыми пробками и ограничениями до 60км/час - ну никакой разницы!
Тех, кто купил дорогую АС и ресивер с качественным источником сигнала, вряд ли вы сможете убедить, что им непременно надо в качестве сетевого провода забабахать какой-нибудь суррогатный скрученный и перемотанный изолентой тряпошной окисленный кусок лапши с помойки...Электроны же по нему добегут от розетки до колодки тоже! Как и Запорожец доедет до места, впрочем.Но "слепой тест" Запорожца ну никак не поставит его в один ряд с Мерседесом.
Проводочки тоже разные бывают, и это слышно тоже бывает - вот только цена у них непонятно из каких условий начисляется. Кроме китайских - там всё просто - дешево, потому что даже меди нет - принесите в магазин магнит и убедитесь, что китайсакие провода "медные" магнитяся!!! Это особо в телевизионных кабелях ихних дешёвых белых проявляется.
Ну вот и как такой суррогат копеечный может работать одинаково с высокотехнологичным современным специальным изделием из чистейшей меди или серебра и чистейших диэлектриков???
У меня стоят в качестве сетевых обычные компъютерные кабели, но старые, европейских фирм (ФРГ, Швейцария), или кабели от импортных измерительных приборов. Сетевые колодки и фильтры тоже оттуда.
Провода для разводки цепей беру тоже из импортной аппаратуры или советской военки бортовой (посеребряные, медь в ХБ или ФТ).
Никаких сравнений и слепых тестов проводить никогда не собирался и не буду (боже упаси!), но и опускаться ниже достигнутого уровня тоже не собираюсь.
Делать надо всё красиво и качественно, для души и чтобы показать не стыдно было! Это только начинать можно всё на соплях собирать, потом обязательно должен быть рост - иначе, зачем тогда этим заниматься!? Чтобы болтать на форумах, что "и так сойдёт", потому что нет разницы между проводами, лампами, конденсаторами и резисторами!? Попробуйте сделать хорошо, и разницу почувствуете - красиво жить не запретить!

[VORON 162]

А с другой стороны любой сетевой кабель это ёмкость, первичка силовика - индуктивность, вместе контур, сеть-генератор, а звукпрямонакального SЕ напрямую зависит от питания. Так что это имеет место быть.

[Cassidy]

апять??
Хотя нетъ, без Аббаса уже не так интересно. . .
http://radiotehnika.borda.ru/?1-20-240-00010107-000-0-0
http://radiotehnika.borda.ru/?1-0-160-00001280-000-0-0
...я всё жду финального довода : "оградите нас, слышащих, от этих образованцев !!!" (ц)

[Blackbird]

Но вот народ не хочет ездить на ВАЗах, покупают в своё удовольствие Лексусы (Тойоты), Туареги и тд... А так, вроде, на тех же самых 4-х колёсах, по тем же самым хреновым дорогам, и с теми же самыми пробками и ограничениями до 60км/час - ну никакой разницы!

Тут знаете маленько другая аналогия .. Есть такой пошехонский "народный" вид транспорта . В общем кабина от авто ставиться на телегу и лошадь везет все это сооружение по колдобинам . И вот потерпевший меняет кабину от ваза на кабину от лексуса и едя по тем же самым колдобинам - говорит что да комфорту существенно добавилось
Небольшой прикол что решат два метра супердорогого супер-дупель сетевого кабеля по сравнению с километрами говна и скруток до подстанции .. А за ней конечно аудиофильская ЛЭП торчит Ну конечно пафос и ЧСВ можно накрутить over9000
Мне тут занкомая рассказывала про женскую парфюмерию - чо они творят . Вот есть крем для морды лица . Себестоимость производства так себе . Можно продавать дешево и все равно бабла много будет . Дык есть тетки выбившиеся старшие манагеры и прочая шелупонь . Ессно амбиций дофига - не могут они себе по статусу позволить покупать "дешевую косметику" панимаешь .. Дык ноу проблем льем из того же котла в более пафосные банки . Пакуем в более пафосные коробки (цена растет на копейки) и продаем тот же самый крем для рожи втридорога . Тогда покупают - и все счастливы...

[JAS]

Дык ноу проблем льем из того же котла в более пафосные банки . Пакуем в более пафосные коробки (цена растет на копейки) и продаем тот же самый крем для рожи втридорога

Меня не интересуют проблемы барыг или как что кому впарить! Я веду речь про то, как сделать качественно для себя своими руками.

[JAS]

Небольшой прикол что решат два метра супердорогого супер-дупель сетевого кабеля по сравнению с километрами говна и скруток до подстанции .. А за ней конечно аудиофильская ЛЭП торчит

Вот грешить на ЛЭП и ЕЭС не надо - там такие ГОСТы, что всё пучком!
Если у Вас в подъезде от шкафа с трансформатором до щитка со счётчиком и автоматами на вводах в квартиру всё на скрутках, то я вам сочувствую...
Но мои знакомые (один на 16 этаже!) самостоятельно проложили себе от этого шкафа с первого этажа отдельную качественную медную проводку до квартиры и горя не знают! Никаких наводок от инета и компов, нет и обгрызенного синуса на верхушках и просадок от соседских потребителей чумовых...Для себя надо качественно делать - я же вам это неустанно повторяю, а вы мне про пошехонские телеги...

[Pikki]

Никому ничего впаривать не собираюсь, и сам не буду покупать провода за тысячи, но ФАКТ: 1,8 метра сетевого кабеля влияют на звук, слышал своими ушами...

[VORON 162]

Конечно факт, только спицам по амфионам с их ы90 это доказывать, время тратить. Всё равно что аборигену австралии пытаться обьяснять что грязь под ногами состоит из молекул.

[Phlanger]

Не надо выдавать свои пэрсональные галлюцинации за физические факты. Ни к чему это. Баловство.

[Pingvinu]

Я для себя оставил пару межблочников-мне хватает.
Один -медь ,другой -серебро (кабель ВЧ -Россия) у последнего ёмкость мизерная.Разница есть.
Сильно зависит от выходного каскада в усилке (пред) насколько он способен ,,прокачать,, кабели имеющие разную ёмкость,индуктивность.

[VORON 162]

Сейчас измерил ёмкость трёх шнуров одной длины, от компа, монитора и наш старый, 120, 160 и 250пкф. Тоже галлцинации?

[Pingvinu]

Был такой случай-приносит знакомый кабель для ас ,и говорит давай послушаем,пришлось согласится и что вы думаете? Верх у колонок кто-то как слизал....их НЕТ!А он смеётся говорит - и вправду мне значит сказали в магазине ,что он только для саба.Сам столкнулся с этим лично,а так голова об этом не болит.