пофлудим о германиевых усилках ....

Сообщение

Blackbird · #1

Тут некоторые товарищи ведут разговоры что вот усилители на германиевых транзисторах звучат "благороднее" чем на кремниевых . С одной стороны мне как технарю понятно что на германиевых транзюках в режиме В или АВ ступенька то поменьше будет но с другой стороны в те временя когда собственно делали усилители на германиевых транзисторах требования к коэффициенту гармоник , переходной характеристике и полосе были куда мягче .. Ко временам когда пошел кремний все это дело резко ужесточилось . Так что вот так наобум сравнивать как минимум некорректно . И уж не упоминайте всуе П213-П217 . Это ужас летящий на крыльях ночи а не транзисторы для звука . Да их жисть была долгой и трынделок понаделали на них порядочно - даже не знаю почему ..

yuriy · #2

В радиостанциях Пальма, выпускавшихся по заказу МВД в усилителях звука стояли транзисторы П 214, причем вылетали очень редко и с поставленной задачей справлялись, НО, есть одно такое НО. О каком звуке может быть речь, если сам корпус выносного динамика был выполнен в водозащищенном исполнении, через резиновые уплотнители, а сам динамик спереди был закрыт лакотканью.
Правильно, радиостанции Пальма устанавливались и на мотоциклы участковых и патрульных служб. Ну звук то был, и слышно было, что говорят, только это не для музыки.

Blackbird · #3

скажем так транзюки п214 достаточно дубовые и дуракоустойчивые - но получить от них что то выше 10 кГц можно лишь грубым насилием над здравым смыслом ... Полоска у них мелкая . Вот П605 в этом плане хороши - но от них мощи не добьешься - сопротивление насыщения большое

VladimirAd · #4

П210 - наше все!

Blackbird · #5

П210 - наше все!

Да уж могучая штука тока был гораздо менее распространён чем п214 . А так году так в 1958 кажется на нем и строчную развертку для телевизора один радиогубитель лепил

yuriy · #6

VladimirAd писал(а):П210 - наше все!

А вот эти стояли в матюгальниках, СГУ-60, орали отлично.

oldmao · #7

На П210 был собран усилитель звука к 16-мм киноаппарату (Украина?). Через него же в клубе и музыку гоняли. Так силовой трансформатор я за два года дважды менял (горел синим пламенем), а транзисторы - ни разу.
Позже встречал трансляционный усилитель, там 30 таких транзисторов работало параллельно. Базы и эмиттеры транзисторов подключались через предохранители: при пробое транзистора предохранители сгорали, а остальные продолжали работать. Ни разу правда при мне ни один транзистор не сгорел в течение 3-х лет. Неубиваемые они...

Андрей_ht · #8

Так вроде у П210 частотка еще хуже чем у П214, какой от их звук?

Рекорд · #9

Blackbird писал(а):скажем так транзюки п214 достаточно дубовые и дуракоустойчивые - но получить от них что то выше 10 кГц можно лишь грубым насилием над здравым смыслом

Прекрасно работают П213-П217 в звуке.
Предельная частота для них никак не меньше 100 Кгц,что более чем достаточно.
А уж сколько было на них сделано различных катушечников,автомобильных приемников,вертаков-не перечесть.

Blackbird · #10

Предельная частота для них никак не меньше 100 Кгц,что более чем достаточно.

Ви где такой секретной информации нахватались ?

Или у вас с особой военной суперприемкой ?

Рекорд · #11

http://www.155la3.ru/datafiles/p213.pdf

Alexaund · #12

210-й, насколько помню, для питания как-то больше..

Андрей_ht · #13

Рекорд писал(а):
Blackbird писал(а):скажем так транзюки п214 достаточно дубовые и дуракоустойчивые - но получить от них что то выше 10 кГц можно лишь грубым насилием над здравым смыслом
Прекрасно работают П213-П217 в звуке.
Предельная частота для них никак не меньше 100 Кгц,что более чем достаточно.
А уж сколько было на них сделано различных катушечников,автомобильных приемников,вертаков-не перечесть.

100 кГц это вроде как для схемы с общей базой. Реально П216-217 выше 10кГц перегреваются от сквозного тока. П213-215 до 15кГц тянут.
Вот интересно как с частотными свойствами у ГТ701?

Blackbird · #14

www.155la3.ru/datafiles/p213.pdf

Товарищь который ЭТО набивал был видимо в экстазе или веществ обьелся

Советую лучше радио за 1960е-1970е годы почитать там про эти транзисторы вся правда матка приведена

yuriy · #15

Alexaund писал(а):210-й, насколько помню, для питания как-то больше..

В СГУ-60 их в выходном каскаде стояло 4 штуки.
По два в параллель в каждом плече.

Рекорд · #16

Blackbird писал(а):Товарищь который ЭТО набивал был видимо в экстазе или веществ обьелся Советую лучше радио за 1960е-1970е годы почитать там про эти транзисторы вся правда матка приведена

Просто послушайте,как хорошо звучит какой-нибудь Юпитер-202
или Маяк-201 или ваша родная новосибирская Комета.

Sanych · #17

Для приличного УНЧ вполне подойдут тр-ры ГТ806.

Blackbird · #18

Просто послушайте,как хорошо звучит какой-нибудь

Дык эта - вы взгляните на ТТх по частоте и гармоникам . Вдобавок низкая граничная частота мешает прокинуть хорошую обратную связь через весь усилитель ... А красиво - ну дык красоту прибором не измеришь

atoll · #19

Ламповые усилки по приборам проигрывают транзисторным! Но народ их любит за что-то!

немой · #20

Андрей_ht писал(а): 100 кГц это вроде как для схемы с общей базой. Реально П216-217 выше 10кГц перегреваются от сквозного тока. П213-215 до 15кГц тянут.
Вот интересно как с частотными свойствами у ГТ701?

В коммутаторах ТК-102 ,ГТ-701 на разной частоте работают ,чем больше газа ,тем больше частота .

Андрей_ht · #21

Ну так на ЗИЛах двигатели больше 3200 оборотов не крутят.

Efim · #22

Германий лучше ИМХО, не забывайте про "песок" в кремнии.

Андрей_ht · #23

так в песке полно SiO2

Efim · #24

Я не про состав, а про звучание усилков на кремнии.

Samodelkin · #25

Собирал на 213...217 транзисторах УНЧ.
Реально больше 10-12 кГц не получаешь, это факт.
Причём примерно до 8-10 кГц. мощность можно снять полную, а выше-только пониженную, иначе "пшик" получается.
То есть если снимать, например, процентов 5-10 от мощности,
то 15кГц вполне можно скачать.
Звук по сравнению с кремнием на самом деле другой.
"Мягше..."
Лучше/хуже-это уже другой разговор...

А П210- на самом деле неубиваемая вещь.
Однако с десяток я спалить сумел..

#26

в 70-х были схемы унч на парах п701 - п-605, в радиомурзилке печатали.
пытался тогда такие делать , подбирал перед установкой в пары по h21e. Долго оно не работало, пару прошибало ... без всяких перегрузок, а вот проверить на вч возбуждение не удавалось - осциллограф не видел его или слишком быстро это происходило и неожиданно.
Класический унч на германиевых ширпотребовских транзисторах был в веге-101, завал на вч был заметен при подключении магнитофона с приличной по качеству записи. Да и сейчас это не сложно проверить, вега 101 не такая уж реликвия.

Андрей_ht · #27

Samodelkin писал(а):Собирал на 213...217 транзисторах УНЧ.
Реально больше 10-12 кГц не получаешь, это факт.
Причём примерно до 8-10 кГц. мощность можно снять полную, а выше-только пониженную, иначе "пшик" получается.
То есть если снимать, например, процентов 5-10 от мощности,
то 15кГц вполне можно скачать.
Звук по сравнению с кремнием на самом деле другой.
"Мягше..."
Лучше/хуже-это уже другой разговор...

А П210- на самом деле неубиваемая вещь.
Однако с десяток я спалить сумел..

Ну да на П217 на 1 кГц 20Вт на 4 ома снимал, а на 15кГц не более 5 Вт при большем потребляемом токе, при этом начинался жуткий саморазогрев транзисторов. П214А чуть лучше

Андрей_ht · #28

RV3DOI писал(а):в 70-х были схемы унч на парах п701 - п-605, в радиомурзилке печатали.
пытался тогда такие делать , подбирал перед установкой в пары по h21e. Долго оно не работало, пару прошибало ... без всяких перегрузок, а вот проверить на вч возбуждение не удавалось - осциллограф не видел его или слишком быстро это происходило и неожиданно.
Класический унч на германиевых ширпотребовских транзисторах был в веге-101, завал на вч был заметен при подключении магнитофона с приличной по качеству записи. Да и сейчас это не сложно проверить, вега 101 не такая уж реликвия.

В эту вегу101 пробовал на выход 1Т910АД ставить предварительно снизив питание до 30В, сгорали практически сразу (скорее из-за возбуда на ВЧ) так-же не успел осциллографом увидеть

#29

Андрей_ht писал(а):
Samodelkin писал(а):Собирал на 213...217 транзисторах УНЧ.
Реально больше 10-12 кГц не получаешь, это факт.
Причём примерно до 8-10 кГц. мощность можно снять полную, а выше-только пониженную, иначе "пшик" получается.
То есть если снимать, например, процентов 5-10 от мощности,
то 15кГц вполне можно скачать.
Звук по сравнению с кремнием на самом деле другой.
"Мягше..."
Лучше/хуже-это уже другой разговор...

А П210- на самом деле неубиваемая вещь.
Однако с десяток я спалить сумел..
Ну да на П217 на 1 кГц 20Вт на 4 ома снимал, а на 15кГц не более 5 Вт при большем потребляемом токе, при этом начинался жуткий саморазогрев транзисторов. П214А чуть лучше

Мой приятель при экспериментах с п213-п217, радиаторы с ними клал в литровые банки с водой. Иногда, при саморазогреве помогало спасти транзисторы.

Рекорд · #30

Андрей_ht писал(а):Ну так на ЗИЛах двигатели больше 3200 оборотов не крутят, хотя там 8 цилиндров (значит больше 25кГц в ключевом режиме, это уже интересно)

Однако движка там не двухтактная: 25кГц надо поделить на два.

Сквайр · #31

Может о конкретных моделях усилков говорить? наших/импортных сравнение звучание,пусть хотя б субъективное...

ageks · #32

Рекорд писал(а):Андрей_ht писал(а):
Ну так на ЗИЛах двигатели больше 3200 оборотов не крутят, хотя там 8 цилиндров (значит больше 25кГц в ключевом режиме, это уже интересно)

Однако движка там не двухтактная: 25кГц надо поделить на два.

3200 оборотов в минуту

Рекорд · #33

ageks писал(а):3200 оборотов в минуту

Действительно-в минуту,получается чуть больше 200 Гц частота
искр.

немой · #34

Рекорд писал(а):
ageks писал(а):3200 оборотов в минуту
Действительно-в минуту,получается чуть больше 200 Гц частота
искр.

За два полных оборота коленвала происходит искра 8 раз (8 цилиндров )

А частоту можно посмотреть вот, открыл справочник и сфотал .

Cassidy · #35

yuriy писал(а):4 штуки.
По два в параллель в каждом плече.

У мну усилитель суббухера ровно такой-же.

Пердёжъ динозавриков передаёт отличьно.

VladimirAd писал(а):П210 - наше все!

+1.

...и ищо П4.

Nik · #36

Встречал усилок с п217 и кт 805 в акустических системах для телевизоров, была такая подставка под телевизор, на ножках. Звук скажем так, своеобразный, но для подставки под телевизор вполне пригодный

В старых моделях приемника Урал-Авто2 применялись П213, качество вполне сносное)

ингвар · #37

а я с теплом вспоминаю свои первый вертак в детстве аккорд 201. потом собрал первый усилок 2-х ваттник на п213 , схема была на последней странице радио начала 70-х. тогда для меня играло идеально

Северный олень · #38

ингвар писал(а):а я с теплом вспоминаю свои первый вертак в детстве аккорд 201. потом собрал первый усилок 2-х ваттник на п213 , схема была на последней странице радио начала 70-х. тогда для меня играло идеально

У меня тоже есть Аккорд-201, выход на Германии, подумывал выкинуть верхнюю часть с вертушкой и сделать крышку, чтобы работал только как усилитель, кондёры поменять, регуляторы почистить, а то трещат, сейчас задумался, если у него низкая частотка по ВЧ, то надо ли оно? Кстати его колоночки на 4гд35 мне нравятся как звучат, только хочу в них ещё 2гд36 врезать первым порядком, чтобы ВЧ поболее было.

Лагунов · #39

Я 30 лет назад делал усилитель на комп.паре ГТ703/705.
Звучал вполне прилично (по моим ушам).
Правда у мен я и колонка была на 6ГД-2.

Etsat · #40

Немного из другой области - друг загорелся делать гитарные примочки на германии. Хватило на месяц) звук утомил, перешел обратно на кремний) больше про германий не вспоминает.
А как начиналось! "Битлы так звучали, патамушта германий и лампа!!!"

Насчет П214 - у меня самые хорошие воспоминания. Вообще не горело)) и играло) усилков 8 собрал в девстве. Частотка тогда не интересовала...

Sanych · #41

Собирал на 213...217 транзисторах УНЧ.
Реально больше 10-12 кГц не получаешь, это фак

. Делать тогда усилитель двухполосным (каждый канал). Раздел в области 800 (Гц) - 1 кГц. НЧ канал отдать на "растерзание" П217(П216, П4) , а ВЧ - П605.

Если кому-то мощности не хватит, то НЧ канал делать на П210, а ВЧ - на ГТ806. Только радиаторы будут занимать очень много места - не любит германий высоких температур.....

susloid · #42

как бы все это не было типичной аудиофилией только полупроводниковой

ГМИ-30 · #43

В нашем обсуждении отсутствует описание схемотехнического решения. А именно: идёт ли речь о бестрансформаторном усилителе или же об усилителе, использующем трансформаторы на выходе и входе оконечного каскада.
Если брать усилитель с трансформаторами, где выходной каскад работает в режиме класса А, транзисторы же включены по схеме с общей базой, кремниевые транзисторы предпочтительнее. Они более выносливы при перегреве. И такой каскад обеспечит приемлемый КНИ при неглубокой обратной связи.
В случае бестрансформаторного усилителя ситуация другая. Ещё в изданиях 60-х гг. отмечалось, что качество звучания в этом случае ниже, чем при применении трансформаторных выходных каскадов. В 60-х гг.,пойдя за снижением веса и стоимости карманных, в первую очередь приёмников, отказались от выходного и согласующего трансформаторов. Вскоре это решение распространили на все транзисторные УНЧ. В итоге получили возможность вводить глубокую ООС и получать КНИ в 0.0....%. Заметив вскоре, что качество звучания при этом посредственное, около 20 лет искали причину. Когда нашли, это оказались динамические искажения, нашли и решение. Создав усилители с частотой единичного усиления мало не в 100 МГц и вводя ООС любой допустимой величины. Но эти 20 лет для техники звукоусиления прошли в решении проблемы, которая самими разработчиками и была создана.
Разработка германиевых транзисторов прекратилать в 70-х гг. И, хотя подвижность носителей в германии выше, чем в кремнии, предельные частоты усиления мощных кремниевых танзисторов, чья разработка не была остановлена, сейчас много выше. А на германиевых транзисторах сделать УНЧ можно. И восприниматься будет неплохо. Если вспомнить, что когда-то усилитель по значениям граничных частот считался сбалансированным, когда произведение значения нижней граничной частоты на верхнюю составляло около 100000. (Пример: 300 - 3000 Гц). Польза сомнительна.

Blackbird · #44

Да пожалуйста вот один из вариантов классической схемы которая торчала практический во всей германиевой бытовухе

такая схема известна как минимум с 1959 года но товарищу указывал что возможно еще и раньше . А насчет трансформаторных усилителей - они никогда у нас не делались для высококачественного воспроизведения . Один усил я видел для бубнилки на вокзале на колокол, еще в автобусах стояли . В бытовухе не припомню ..

ORAS · #45

Пример объективно - субъективного сравнения:
берем 2 магнитофона "Электроника - 302, один с выходом на ГТ, а другой - на УН7. $:-\$
А в остальном схемотехника у них очень близкая.

почему - то на "Электрониках-302" так заметна разница, причем с преимуществом у германия

В то же время Океан - 214 с выходом на УН7 звучит ничуть не хуже Океанов с выходом на П-213.

Рекорд · #46

Blackbird писал(а):насчет трансформаторных усилителей - они никогда у нас не делались для высококачественного воспроизведения . Один усил я видел для бубнилки на вокзале на колокол, еще в автобусах стояли . В бытовухе не припомню ..

Как грязи было их...
Навскидку:Урал-авто,АТ-64,электрофон Концертный...
Кстати,усилитель из последнего когда-то повторял-замечательно
работает схема!

ГМИ-30 · #47

Уже в 61 г. отмечали следующее:

Но пошли всёже по пути наращивания глубины обратной связи. Получая на синусе КНИ в 0.0...%. Ну и динамические искажения, конечно.

LAMER · #48

Blackbird писал(а):Да пожалуйста вот один из вариантов классической схемы которая торчала практический во всей германиевой бытовухе

такая схема известна как минимум с 1959 года но товарищу указывал что возможно еще и раньше . А насчет трансформаторных усилителей - они никогда у нас не делались для высококачественного воспроизведения . Один усил я видел для бубнилки на вокзале на колокол, еще в автобусах стояли . В бытовухе не припомню ..

или скажем так )

ГМИ-30 писал(а): пошли всёже по пути наращивания глубины обратной связи. Получая на синусе КНИ в 0.0...%. Ну и динамические искажения, конечно.

ГМИ-30 · #49

Для получения динамических искажений одной только глубокой ООС мало. Требуется ещё ограниченная полоса пропускания усилителя. В УНЧ 60-70 гг. выполнялись оба этих условия.
Этот вопрос я уже затрагивал, говоря о частоте единичного усиления.

Blackbird · #50

Как грязи было их...
Навскидку:Урал-авто,АТ-64,электрофон Концертный...

Ну да а еще были карманные приемники - я то имел ввиду что нить что пыжилось корчить из себя HI-FI