МАЯК 205 - тихий уровень сигнала левого канала с лин входа

[quasar84]

Добрый день! Стал счастливым обладателем сего девайса, на который записывали меня на микрофон в детстве Маяк в очень хорошем состоянии, почистил от пыли, смазал маслом, пасики оживил кондиционером для ремня. Столкнулся с проблемой - у левого канала уровень записи на 50% тише нежели у правого, когда я подключаю к линейному входу компьютер. При этом все частоты на левом канале есть, просто намного тише. Причем когда включена дорожка 1-4 играет тихо, а когда включаешь одновременно 1-4 и 3-2, то левый канал совсем "шепчет.", а правый всегда играет "в полный рост" нормально.

Дисбаланс каналов наблюдается также при воспроизведении (фирменные старенькие записи). При отжатых кнопках 1-4 и 3-2 громче играет левый канал. При нажатых 1-4 и 3-2 наоборот, правый играет много громче. Головка нормальная, не запиленная, дело где-то в кондере или резисторе...

Прошу совета, как найти неисправность.

Схема с инструкцией:
http://upwap.ru/1668320
http://upwap.ru/1668321

[Smith]

Не буду оригинален - поменяйте для начала все электролиты и скорее всего неисправность исчезнет.

[николай денисьев]

у меня тоже такое было не на одном 205 маяке,и исправлялось исключительно заменой электролитов,почему то конкретно перед и после первых входных транзисторов.перепаивайте аккуратно в том плане,что ещё по моим наблюдениям платы 205 маяка очень любят ослаивать свои печатные дорожки при пайке.я последний раз подклеил одну такую дорожку обратно поксиполом,и пока неотвалилась.но клей думаю нужен совсем другой,специальный для таких мест.

[komradklim]

Однозначно переходной електролит дырявый, у МАЯКов это правило!

[quasar84]

Однозначно переходной електролит дырявый, у МАЯКов это правило!

Подскажите плиз, где его искать на схеме, на какой плате, его обозначение? (я паял паучков на микросхемных УНЧ но мафон пробовать отремонтировать буду в первый раз, с понятием переходного электролита не сталкивался).

[Jeekim]

Ýòè äâå ñðàçó!

[komradklim]

Переходной электролит это такой, который связывает каскады усилителя. У баз транзисторов или на входе микросхем их ищите в предварительном усилителе. Предварительный усилитель распаян на большой плате (где расположен переключатель записи-воспроизведения, к нему еще механически подходит рычаг кнопки записи).

[николай денисьев]

искать их для начала на самой большой плате,которая на аллюминиевой рамке(там их 2-вам сначала нужна большая).обозначения по схеме(по моей)-C1E,C3E.C1L,C3L.
на другой схеме могут быть обосначения с1R и с1L,это лишь указание(последняя буква)на левый и правый канал.далее перед микросхемами C10E,C10L,и после,на выходе микросхем C15E и C15L.
ПРИ ПЕРЕПАЙКЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ ПОЛЯРНОСТЬ,где на плате на ноге конденсатора был плюс,тудаже и плюс нового впаивать,правда на новых сейчас маркируют только минусы,тогда впаивайте ногу "минус" в отверстие противоположное тому,где был плюс.

[quasar84]

Спасибо! Теперь я понял какие кондеры менять Вопрос по емкости - C1E=5 или 10МК (две вариации схем), C3E=10МК. У меня есть дома емкости на 4,7МК и 22МК (причем типа LL - оранжевые, малый ток утечки). Их можно использовать соответственно, или не подойдут?

[Jeekim]

4,7 íîðìàëüíî áóäåò. Íî ÿ áû ñîâåòîâàë ïîñòàâèòü îäèíàêîâûå â îáîèõ êàíàëàõ. Òî åñòü, ïîìåíÿåòå C1E, ïîìåíÿéòå è C1L.

[quasar84]

да конечно, нужно одинаковые ставить в обоих каналах. C3E=10МК - за место нее можно тоже 4,7МК поставить?

[Ретроман]

C3E=10МК - за место нее можно тоже 4,7МК поставить?

Нет. Если по схеме номинал 10мк - значит и надо ставить 10. Отклоняться не надо ни в большую сторону, ни в меньшую.

[Jeekim]

Äëÿ ïîïðîáîâàòü, ¸ìêîñòü íå êðèòè÷íà. Ó ñîâåòñêèõ ýëåêòðîëèòîâ áûë î÷åíü áîëüøîé ðàçáðîñ, îáû÷íî â áîëüøóþ ñòîðîíó. Ñòàâèëè íîìèíàëîì â 10 à ðåàëüíî áûëî 15-20 ìêô.
Ñàìûé âåðíûé ïóòü - ýòî ñìîòðåòü, êàêèå òàì ñòîÿò, òàêèå æå ¸ìêîñòè (èëè áëèçêèå) ïîñòàâèòü. Îíè ñâîáîäíî ìîãóò îòëè÷àòüñÿ îò óêàçàííûõ íà ñõåìå. Íà Ñ3 òîæå 4,7 ïîäîéä¸ò (è 22 òîæå).

[quasar84]

Вопрос более приземленный... как его разобрать?

- отвернуть 4 винта по углам шасси. Сделал.
- отвернуть 2 винта, крепящие раму с усилителем. Это где?
- отключить разовьем Х8. У меня его вроде нет?
- нижнюю крышку снял.

Фото:

[LOKER]

- отвернуть 4 винта по углам шасси. Сделал.

не трогать... вывалится всё железо, потом запаритесь обратно впихивать...

- отвернуть 2 винта, крепящие раму с усилителем. Это где?

в днище (см инструкцию по ремонту - http://zvuk.kiev.ua/radio_app/mag_fon/m ... emont.djvu )

[quasar84]

Эх Семен Семеныч! Это я про себя. Только сейчас понял что нужно было просто открутить 2 черных болта сзади рамы где плата, и она словно дверца откроется и все будет в зоне доступности. А так, пришлось паять практически "раком".

Плюсы и минусы моего вмешательства:
"+" Пропали фоновые шумы "ззззз" на большой громкости.
Уровень каналов по громкости действительно выровнялся.

"-" Перестала работать запись. То есть кнопка нажимается, но эффекта никакого нет - ни звуков ни фоновых призвуков с линейного входа, словно я ничего и не нажимал на запись (просто легкое шипение как при воспроизведении и все)

Где я что мог задеть или проводок оторвать... на какие узлы нужно обратить внимание?
Как я разбирал - поставил верикально, динамиками вниз. Открутил раму лентопротяжки и "приоткрыл" словно книжку, градусов на 20. Открутил плату с усилителем и тоже "приоткрыл" ее с другой стороны для доступа к кондерам. По незнанию "рычаг с пружиной", на который надавливает кнопка "запись" тоже отвинчивал от платы с усилителем а потом прикручивал обратно.

[LOKER]

По незнанию "рычаг с пружиной", на который надавливает кнопка "запись" тоже отвинчивал от платы с усилителем а потом прикручивал обратно.

Надо её двигать по направляющим при ослаблении винта пока при штатном нажатии на кнопку записи и установки откинутой платы на место эта самая запись не появится - заводская регулировка.

[quasar84]

LOKER, как я понял, вот эту деталь, которую я выделил на картинке нужно двигать?

[Ы]

Квазар, вы просто при сборке похоже не корректно собрали - на вашем фото именно обведенное кружком должно двигаться под действом кнопки.- сей узел переключает цепи аппраата на запись - путем коммутации 2 переключателей П2к.

[quasar84]

Ы, я понимаю что что-то не так (вечером буду разбирать и искать). Фото платы не мое, взял с http://www.rw6ase.narod.ru чтобы уточнить, что двигать. Судя по нажатию на кнопку "запись" эта деталь двигается, небольшое усилие есть... может не до конца двигается...

[LOKER]

LOKER, как я понял, вот эту деталь, которую я выделил на картинке нужно двигать?

Да именно её - немножко в обе стороны переместить и законтрить винт которым крепится к плате силуминовая деталь..
На заводе так и выставлялось срабатывание П2К на плате для записи, но не переборщите чтобы при воспроизведении не включалась запись.

[quasar84]

Все, настроил! Теперь и играет и записывает.

Заметил нюанс:
- левый канал звонче играет чем правый, его звук нравится
- правый канал глуше по верхам и басистее, аж динамики быстро перегружаются.

Пока я перепаял кондеры С1, С3, С10 у обоих каналов. Какой еще нужно заменить чтоб правый какнал стал похож на левый, чтоб баса поменьше а верхов побольше? Неуж-то С15? У меня есть кондер нужной ёмкости но он рассчитан на 16 воль а не на 25 как по схеме, можно или нельзя его ставить? (я не рвусь перепаивать сразу все потому что дорожки очень хлюпкие )

А за что отвечают переменные резисторы R7-R12 на этой же плате? Может в них дело?

[николай денисьев]

по теории чем больше высох электролит тем прежде всего меньше басов,потомучто чем ниже частота,тем большее сопротивление сигналу оказывает конденсатор.нехватает верхов-почистите головку спиртом.у меня в маяке 205 первые конденсаторы с1-с3 вдвое большей ёмкости,я так люблю делать для басов,так басов избыток,аж корпус трещит,но верхам это немешает,для них даже подсушенный электролит непреграда.так что исправление верхов ищите в головке,лентоприжиме,ну а если непоможет,можно задуматься о регулировке электрической части

[AlexRK2]

так мож ещё и лента такая??? На заведомо хорошей надо настраивать...

[quasar84]

николай денисьев, AlexRK2, дело не в ленте и не в головке, я пускаю разные записи на ленте и с линейного входа подаю сигнал. Результат один - у правого канал больше баса и меньше верха.... Головки я каждый день чищу, если его пользую.

[quasar84]

Заменил электролиты в предусилителе, усилителе, в блоке записи наконец))) Неполярки ставить - это было особенно удобно! Теперь каналы в режиме запись работают примерно одинакового (придираться особо уже не хочется).

Внешний вид головки:


"Нижняя" дорожка изношена больше "Верхней". Существуют ли профилактика для головок, чтоб царапины убрать, сделать что-то чтоб дальше не запиливалась от стареньких лент?

[LOKER]

Неполярки ставить

Куда?
Там нет неполярных от рождения...

[AlexRK2]

Купите новую головку - 50руб в среднем стоит - тут кто-то их кучами продавал - я себе десяток набрал - теперь ставлю куда попало.

[николай денисьев]

чтобы головка неизнашивалась от старых лент,пришлось бы поменять мягкую пермалоевую головку маяка на стеклоферитовую,а это не только переделка крепления,но перестройка электрических параметров.если Вас волнует износ,либо предполагаете активное использоване маяка,тогда приобретите пару универсальных головок про запас,они вроде бы не дефицит.царапины и небольшой износ головки устраняют шлифованием,для этого опять же головку с магнитофона снимают,берут самую мельчайшую шкурку,кладут её на стекло и водят по ней головку,рабочей поверхностью,круговыми движениями,при этом ещё и перекатывая эту рабочую сторону.вместо шкурки можно применить и алмазную пасту,и пасту для притирки клапанов.всё это прделывают только до убирания ступеньки износа,но не глубже.затем ещё вроде полируют войлоком.ну а просто предотвратить износ нельзя,могу только порекомендовать не слушать слишком абразивные ленты.
пс:я шокирован,что верхний подшипник тонвала прикручен компьютерными винтами!постарайтесь заменить их более советскими с шайбами,так будет и крепче и естественней.

[quasar84]

То есть я заменял полярные электролиты на неполярные если подходящие у меня были, это удобно, не боишся что перепутаешь полярность)))

Я бы с радостью тоже приобрел новых головок про запас, только не знаю где..... точнее у кого.

Компьютерные винты - мне достались с магнитофоном от прежнего хозяина, по возможности заменю. Я отрегулировал положение этой детальки и затянул винты, чтоб тонвал не стучал.

З.Ы. Звук от ПК через Маяк меня вставляет в большей степени нежели от колонок Свен, несмотря на монозвук

[николай денисьев]

чтобы в этом подшипнике не стучало,набейте зазор консистентной смазкой.это простая мера уберёт стук на более менее длительное время.у меня тоже стучит,думаю причина всё же в износе втулки подшипника,но я тоже обхожусь одной смазкой,правда жидким моторным маслом.кстати там на тонвале должна быть белая маслосъёмная шайба,которая лежит у подножия втулки не давая маслу вылезать из подшипника на тонвал.

[quasar84]

Спасибо! Буду знать! Мы друг-друга так намучали, что и Маяк 205 сейчас ведет себя ооочень тихо, ничего не стучит не скрипит и все крутит, и я ЛМП пока трогать не буду. У нас еще мамин Маяк 203 есть (изрядно потрепанный). Вот у него я маховик вытаскивал, отмывал от закаменевшей смазки и смазывал. Причем под маховиком небыло никакой шайбы, поэтому там такой был шум-бряц! Я шайбочку подсунул, стало нормально. Ролик который маховик раскручивает на 19-скорости там сильно видать дрыгается и немного тарахтит. Он теперь самая громкая деталь там. А у 205-го этот Ролик тоже максимально тихий (особенность конструкции что тихо никогда небудет).

[quasar84]

Было время внимательно послушать результат. Итак, что получилось после смены электролитов:

- общий уровень громкости с линейного входа повысился, почти в 2 раза.

- уровень записи канала "Л" хоть и не настолько, но все равно меньше уровня канала "П". (был на 50% тише а стал на 25%)

- при воспроизведении ленты разница по громкости и звонкости осталась. То есть "Л" звучит тише и глуховато, "П" громко и звонко. Пробовал менять "белые" (земля?) провода у головки местами - звук меняется в каналах Местами. Левый становится громким и звонким а Правый тихим и глуховатым. То есть головка тут не причем...

Какие детали следует смотреть и заменять дальше? Может Транзисторы нужно поменять? А резисторы и неэлектролиты теряют свои свойства со временем?

[AlexRK2]

левый и будет так: причины:
1. Хреновая лента (край лент коробится больше и на советских почти всегла после маяков плохой)
2. Плохо отъюстированная головка - левый канал "вылезает" за край ленты и плохо его захватывает.
3. Малость поезженная головка - плохой обхват ленты по краю.
4. Плохой прижим (хотя у маяков вроде он ничего) - может прижим чуть съехал.

[николай денисьев]

я бы проверил установку головки по высоте:канал 1-4 это верхняя половина головки и сразу над ней пропиливается ступенька износа лентой.во-первых промойте эту ступень,чтобы грязь не отодвигала ленту от верхнего канала головки.если вдруг головка стала ниже,ступенька вообще окажется под лентой,тут уже надо будет регулировать.правильно,когда верхняя головка сверху облегается верхним краем ленты точь в точь,это лучше видно по прозрачной ленте на просвет.соответственно перекос недопустим.и в третьих лентоприжим вобщем то плохой,у меня тоже редко оба канала звучат звонко,как правило глухой-1-4,он накраю и прижим видимо хуже.транзисторы и простые конденсаторы практически не стареют.(за 30 лет точно)

[quasar84]

Расположение ленты у головки:


Выгнул прижимающую пластину, чтобы верхняя "палочка" прижимала плотно, как и нижняя. А до этого она была вообще отогнута. И о чудо! Стало звонко)))



Прижимающий ролик сделал чтоб ровно ленту прижимал (неприжималась его нижняя часть). Для этого просунул полоску свернутую в 2 слоя между детялями которая ролик держит и которая сдвигает механизм.