Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3451

#3451 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 фев 2022, 13:23

vatsur писал(а):
09 фев 2022, 12:38
неправ. Ёмкость меняется от приложенного потенциала, только в одну сторону потенциал увеличивает ёмкость диода(варикапа), а в противоположную уменьшает. Не по феншую, конечно объяснил, но думаю понятно.
Это где такое вычитали??? В прямой полярности варикап - обычный диод. Да, он имеет некоторую емкость, но это - открытый диод. И как на это отреагирует гетеродин - еще вопрос
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3452

#3452 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 фев 2022, 13:32

Shuare, нигде не читал, это практика. Всегда так работало. Не только с варикапами, но и с диодами. С ЧМ-детектора идёт как положительное напряжение, так и отрицательное. В одном случае варикап работает как диод, в другом как варикап? Нормально всё работает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3453

#3453 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 фев 2022, 14:15

Бред. Сравните величину напряжения автоподстройки и величину подпора с делителя. В конце-концов, просто померийте напряжение на варикапе при выключенной АПЧ...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3454

#3454 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 09 фев 2022, 16:22

Добрый день. Занимался перестройкой Салют-001 на ФМ диапазон. Задался целью выжить из УКВ блока, всё что можно и решил поделиться с вами своими наработками, может кому пригодится. Как прикреплять вордовский документ не знаю, отправлю сообщением. Только схему блока укв Euromatic 001 осталось вне сообщения. Но её можно скопировать с интернета.

Салют 001, Salut 001, Salute 001, Saluts 001
Перестройка из УКВ в FM диапазон согласно схеме Euromatic 001 c FM-диапазоном
В блоке УКВ-1-02С (Салют 001, Рига 110, Аэлита 101) перепаять элементы согласно таблице:

Наименование элемента Номиналы элементов диапазона
FM: 87.5-108 МГц Euromatic 001 (Экспонтный Салют 001) УКВ: 65.8-73 МГц Салют 001 (для внутреннего рынка СССР)
С1 Перемычка 27пФ
С2 2/7пФ 4/15пФ
С3 120пФ 68пФ
С4 1000пФ 200пФ
С9 2/7пФ 4/15пФ
С10 2/7пФ 4/15пФ
С11 390пФ 62пФ
С14 200*пФ(200-260пФ) 68пФ
С20 9.1*пФ(6.8пФ) 6.8пФ
R3 1.3К 1К
R14 6.2К 6.8К
R17 2.4К 3.3К
R19 510R 1К





Последовательность действий:
1) С1 - удаляем и ставим вместо него перемычку.
2) С20 – оставить 6,8 пФ, иначе частота гетеродина при настройке диапазона не поднимается выше 118.9 МГц, как не вкручивай сердечник и не выставляй на минимум подстроечный конденсатор С10.
3) L1 – оставить 7,5 витков провод ПЭЛ. Диаметр провода вместе с изоляцией 0,25 мм.
4) L2 – отматываем 3 витка и оставляем сердечник феррит, который и стоял изначально(чтобы полоса пропускания входного контура была побольше, для лучшего согласования с преселектором L3). Можно отматать 2 витка и поставить латунный сердечник, но мы получаем более узкую полосу пропускания входного контура, что неблагоприятно может сказываться на синхронности работы входного контура и преселектора, ведь везде разброс параметров, в том числе и в варикапных матрицах, которыми перестраиваются контура. У катушки L2 3 витка с отводом от 0,25 витка, диаметр облуженного провода 0,50 мм.
5) L3 – оставляем как есть 5 витков с отводом от 0,1 и 0,25 витка, диаметр облуженного провода 0,50 мм. Выкручиваем ферритовый сердечник аккуратно разогрев феном или паяльником парафин(очень осторожно выковыривать парафин с раскачки и с подогревом оставшегося парафина, выкручиваем сердечник), Вкручиваем латунный сердечник(взял от океан РП-222), Он диаметром 5 мм и длинной 5 мм, шаг резьбы совпадает. Контур при настройке на станцию строится в резонанс, ловится горка сигнала по индикатору настройки. Больше ничего не надо изменять в преселекторе.
6) L4 – отмотать 3 витка, остаётся 2 витка с отводом от 0,75 витка, диаметр облуженного медного провода 0,50 мм. Сердечник тот же, который и стоял - латунь. Если не хватает верхней частоты, больше 118,7 МГц не поднимается(смотрел по осциллографу) – растянуть верхний виток на катушке на другой ручей пластикового каркаса гетеродина.
Если плохая чувствительность у блока УКВ в FM – диапазоне проверить Hfe у транзистора V2(транзистор усилителя после входного контура КТ368АМ), у меня в блоке почему-то транзистор имел коэфф.усиления Hfe=1, т.е., усиления не происходило. Проверял прибором ESR-metr. Заменил на транзистор КТ368А1М2, в общем что нашёл, Hfe=166. После этого блок УКВ стал принимать больше половины станции диапазона FM вообще без антенный а индикатор на некоторых станциях отклонялся до середины шкалы, при подключении антенный вообще уходит в красную зону, в среднем от 0 до 2 красной зоны(конечно же при хорошо сопряжённых контурах).
Ещё одна особенность настройки заключается в том, что резонанс входного контура можно поймать в двух точках. Первая точка при вводе сердечника, когда он находится только в катушке L2, вторая в нижней части катушки, при выходе из резонансной катушки и входе сердечника в катушку связи входного контура с антенной L1. Так вот резонанс надо ловить внизу, так как сигнал снимаемый с контура будет сильнее в нижнем положении сердечника, связано это с тем, что сердечник проникает в обе катушки и связь между ними выше, чем если бы он был вверху в одной катушке.
В итоге получил следующие результаты:
Стрелку индикатора настройки при 90% станциях находится в зоне конца чёрной шкалы с одной строны и цифрой 2 красной зоны. Приём уверенный.
Методика перестройки:
1) Проверял как пропускают сигнал контура в резонансе. Настроился на станцию со стабильным сигналом, отключил АПЧ и БШН что бы они не мешали и не вносили никаких воздействий. По максимому настроил контура сердечниками на данную станцию, что бы выжать максимум сигнала через них. Взял маленький зажимчик, подключил к нему антенну мягким проводом. В качестве антенны использовал двухметровый провод ПВ-3. Подключал антенну к точке КТ и смотрел отклонение стрелки индикатора это максимум был. Далее подключал антенну к выходу контура L3 – сигнал без потерь проходил через конденсатор С13, стрелка индикатора отклонялась точно также как и в предыдущем подключении антенны. Далее подключал антенну ко входу контура L3 на резистор R6, сигнал тоже почти не менялся, потерь нет. Далее подключал антенну к верхней точке L2 прямо на катушке к верхнему витку и сигнал падал в два раза. Вывод: что то с каскадом усилителя на тразисторе. Так я нашёл неисправный транзистор. Далее решил проверить входной контур, сигнал с антенны поданный на входе контура через катушку связи равен сигналу при подключении антенны к верхнему витку L2. Контур чётко пропускал сигнал. Заменил КТ368АМ с коэф усилением 1 на КТ368А1М2 с коэф.усиления 166. Блок заработал чётко. Стрелка индикатора отгибается как на видеообзорах экспортных салютов.
2) Решил определиться, а сколько должно быть витков в L1 при переходе на FM – диапазон, поскольку в заводской инструкции на блоки укв ленинград 006 и рига 104 входную обмотку сматывают на 44% с 4,5 витков до 2 витков. Изначально намотано 7,5 витков проводом ПЭЛ, диаметр вместе с изоляцией 0,25 мм. Пробовал отматывать по виточку – сигнал падает. Пробовал доматывать по одному витку – сигнал падает. Вывод: 7,5 витков оптимальное количество для катушки связи в нашем случае.
Конденсатор C14 = 250 - 260 пФ. Если настраиваешь без экрана экспериментально, то хватает 220 пФ, но стоит одеть экран, как шакала растягивается и станции по краям не умещаются.
Можно поэкспериментировать и поставить транзистор V2, с ещё большим коэф.усиления, но у меня больше ничего нет, может быть это ещё повысит чувствительность блока УКВ.
Считаю, что больше из этого блока не выжмешь, а вообще он более чувствительный, чем на Океан-214. Я заметил, сравнивая их приём. Океан перестроен по заводской методике. Но звук у Салюта вообще на высоте, хотя если его полностью убавить, слышно свист импульсного повышающего преобразователя для управления варикапами, ну это мелочь.
Блок УКВ перестраивал по классическому методу:
1) Перепаиваю все элементы согласно схемы Euromatic 001. Он на FM – диапазон 87,5 - 108 МГц.
2) Задаю верхнюю частоту гетеродина 119 – 120 МГц(переход на латунный сердечник, если стоит феррит, но в нашем случае уже латунь,и отмотка витков, уменьшение ёмкости параллельного подстроечного конденсатора С10, изменение положения латунного сердечника в катушке гетеродина L4).
3) Задаю ширину перестройки гетеродина по диапазону последовательным конденсатором С14. Нижняя граница 87,5+10,7=98,2МГц. Верхняя 108+10,7=118,7МГц. Т.е. Гетеродин должен перестраиваться от 98,2 до 118,7МГц. Но это границы расчётные, в реальности надо расширить этот диапазон на 0,5МГц сверху и снизу, что бы можно было качественно настраиваться на крайние станции по диапазону, если таковые есть. Реальный диапазон гетеродина будем делать от 97,7 до 119,2 МГц.
4) Во входном контуре меняю феритовый сердечник на латунный, настраиваем входной контур в резонанс на какую-нибудь радиостанцию, антенну подключаем к отводу L2 или верхнему витку L2 на катушке. Резонанс сигнала определяем по максимуму показания индикатора, который стоит на передней панели приёмника. При вкручивании сердечника мы должны увидеть усиления сигнала на индикаторе а потом начнётся спад, это и есть горка, настроиться на максимум. Если максимум не ловится отматываются витки. Если сердечник латунный, то при вкручивании растёт сигнал но не достигает горки, значит отмотать виток, и так последовательно. Но в нашем случае ничего не отматываем, всё строится и так.
5) Настраиваем входной контур L1, L2. Подключаем антенну к L1 и ловим станцию со стабильным сигналом как описано выше, что стрелка индикатора сильно не колебалась. Крутим сердечник и ловим горку сигнала. Если горка не ловится, отматываем по витку и смотрим. С ферритовым сердечником, пришлось отмотать 3 витка и стала появляться горка сигнала. По аналогии с L3. Таким способом мы определили сколько витков надо контуру для получения резонанса на другой частоте, а точнее частоте FM – диапазона. Можно перейти на латунный сердечник, но большинство входных контуров делают на феррите, поэтому оставил его (почему описано выше).
6) Надо определить сколько витков в L1 должно быть. Входная катушка связи. Настроился на станцию со стабильным сигналом, посмотрел где находится стрелка индикатора и начала отматывать по витку. Сигнал начал падать. Затем начал доматывать по витку от 7,5 витков и выше, сигнал падает. Соответственно 7,5 витков это оптимальная величина. Оставляем изначальную намотку катушки L1.
7) Промазываем все витки катушек быстросохнущим лаком или каким – нибудь клеем, что бы они были зафиксированы.
Согласование контуров блока УКВ, конечная настройка:
1) Устанавливаем блок УКВ в приёмник, припаиваем все провода, одеваем экран. Конечная настройки делается только в экране.
2) Прогоняем верньер по шкале и смотрим как находятся станции по краям диапазона, если что то ушло, подстраиваем что бы все станции укладывались на шкале сердечником гетеродина. Поднимаем частоту гетеродина (вкручиваем сердечник, если не хватает до верхней частоты, крутим конденсатор С10) и шкала сдвигается вправо, понижаем – влево.
3) Ставим сердечники в середине катушек L1-L2 и в L3.
4) Настраиваемся на верхнюю по частоте станцию(крайнюю) ближе к краю диапазона и крутим конденсатор С9 до горки сигнала по идникатору (сопряжение преселектора с гетеродином), далее крутим конденсатор С2 до горки сигнала по индикатору (сопряжение входного контура с преселектором). Крутить конденсаторы именно в этой последовательности. Операцию повторить 2-3 раза.
5) Настраиваемся на нижнюю (крайнюю) станцию по диапазону. Настройку осуществляем сердечниками L1-L2 и L3. Сначала крутим сердечник катушки L3 до горки сигнала, затем сердечник L1-L2 до горки сигнала. У L1-L2 горку искать при нижнем положении сердечника в катушке(описано выше). Настройку осуществлять именно в этой последовательности сначала преселектор, потом входной контур. Операцию повторить 2-3 раза.
6) Сами пункты 4-5 проделать 2-3 раза, пока не будут найдены оптимальные положения подстроечных конденсаторов и сердечников, и больше не будет небходимости, что-либо уже подстраивать.
7) Проверить правильно ли стоит сердечник L5-L6. Для этого настроиться на станцию со стабильным радиосигналом и по индикатору смотреть горку(максимум) сигнала, подкручивая сердечник катушки фильтра ПЧ. Крутить сердечник чуть по часовой и чуть против часовой стрелки и смотреть где падает сигнал, между этими точками падения сигнала, посередине поставить сердечник, что бы обеспечить полосу пропускания симметричную относительно промежуточной частоты 10,7МГц.
8) Залить жидким парафином или воском внутренние полости катушек преселектора L3 и гетеродина L4, что бы сердечники были зафиксированы и не смещались внутри катушек от громкого звука. Катушки входного контура L1-L2 и фильтра ПЧ L5-L6 не заливать, они с пластиковыми головками, по инструкции они не должны откручиваться, считаются самонарезными и самофиксирующимися (смотри инструкцию на Меридиан - 210).

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3455

#3455 Непрочитанное сообщение rx56 » 09 фев 2022, 20:23

ух как здорово всё рассказано. правда таких аппаратов довольно мало. очень ценные и дорогие они были поэтому и мало.
если у кого он и есть то это просто здорово.

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3456

#3456 Непрочитанное сообщение vik1955 » 10 фев 2022, 04:02

Vitalii_85 писал(а):
09 фев 2022, 16:22
Как прикреплять вордовский документ не знаю
Попробуйте расширение файла doc сменить на jpg и отправить должно прокатить. Только предупредите, чтоб после скачивания сменить на оборот. Я вордовский файл сканировал в формат jpg, но его нельзя редактировать.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3457

#3457 Непрочитанное сообщение 2vlad » 10 фев 2022, 11:26

vik1955 писал(а):
10 фев 2022, 04:02
Я вордовский файл сканировал в формат jpg
Не могли бы научить вот это делать? То есть "сканировать" файлы .doc в файлы .jpg
Владимир

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3458

#3458 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:34

Преобразовал вордовский документ в формат .jpg, после скачивания обязательно смените формат на .doc.
Схема на Euromatic 001 формат .pdf, после скачивания изменить формат на .pdf.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3459

#3459 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:37

Вот, ещё попытка, может получится.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3460

#3460 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:37

Ещё раз.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3461

#3461 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:39

Не получилось.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3462

#3462 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:44

Наверно, должно получиться.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3463

#3463 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 11:46

Вроде загружается на сервер, но не отображается при отправке.

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3464

#3464 Непрочитанное сообщение vik1955 » 10 фев 2022, 12:40

2vlad писал(а):
10 фев 2022, 11:26
Не могли бы научить вот это делать?
У меня сканер.

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3465

#3465 Непрочитанное сообщение vik1955 » 10 фев 2022, 12:48

Vitalii_85 писал(а):
10 фев 2022, 11:46
Вроде загружается на сервер
Ну тогда дать ссылку на Яндекс или Гугл диск предварительно скинув туда файл и открыть к нему доступ. Наверное как то определяет, что это не изображение. Я так понимаю на форуме только картинки можно грузить.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3466

#3466 Непрочитанное сообщение 2vlad » 10 фев 2022, 13:02

vik1955, то есть с листа бумаги с текстом Вы делаете "картинку"... Так?
Владимир

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3467

#3467 Непрочитанное сообщение vik1955 » 10 фев 2022, 13:12

2vlad писал(а):
10 фев 2022, 13:02
то есть
Да сначала распечатываю на принтере, потом сканирую. Я таким образом выше выкладывал.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3468

#3468 Непрочитанное сообщение 2vlad » 10 фев 2022, 13:35

vik1955, спасибо, всё понятно излагаете.
Владимир


Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3470

#3470 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 10 фев 2022, 17:20

Остальное всё описал выше. Сам качал схему с этого сайта. Там в месяц можно скачать бесплатно три файла, сразу качайте схему.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3471

#3471 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 13 фев 2022, 14:19

Добрый день. После переделки Салют 001 усиленно его тестировал и выявил один момент, ширина захвата АПЧ широкая, в общем как для УКВ. Никто не знает как убавить её. Я проверил все элементы блока ПЧ-ЧМ на экспортном и отечественном варианте, ничем не отличается. Какие варианты могут быть. S-кривую детектора положе сделать с помощью АЧХ-метра, или всё таки моточные данные катушек детектора отличаются?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3472

#3472 Непрочитанное сообщение vatsur » 13 фев 2022, 14:51

Vitalii_85, меньше ёмкость последовательную с варикапом поставьте.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3473

#3473 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 13 фев 2022, 19:06

Схемы блоков УКВ Салют-001\экспорт\ и Эстония -009Изображение
Изображение
Если раньше было-напишите, удалю.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3474

#3474 Непрочитанное сообщение rx56 » 14 фев 2022, 13:45

Vitalii_85 вам vatsur правильно ответил. уменьшайте эту ёмкость в два раза. а то и в три.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3475

#3475 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 фев 2022, 15:38

rx56, если верить схемам Ильдар2, то там нет варикапа АПЧ в блоке УКВ. Коррекция АПЧ здесь похоже заводится через напряжение настройки.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3476

#3476 Непрочитанное сообщение rx56 » 14 фев 2022, 17:35

vatsur да похоже ты прав. ну тогда прийдётся разбираться как эта автоподстройка туда внедрена по управлению напругой на варикап гетеродина.

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3477

#3477 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 14 фев 2022, 19:00

Там нет дополнительного варикапа. Система очень хитрая. На выходе дробного детектора сделано два выхода, один с плеча ёмкостного делителя, где выделяется звук, а второй с резистивного делителя. С одного выхода по осциллографу 3В и при подходе или отходе от станции меняется в диапазоне 3.3-2.7 В.
Если отключить АПЧ, то напряжение берётся с резистивного делителя и оно постоянно 3В. Нужно, что бы напряжение стало меняться в пределах 3.15-2.85В. Вот как этого добиться. Кривую S детектора перестроить, что бы была положе, тогда и колебания упадут по амплитуде, или сердечники какие-то другие стояли в катушках детектора. Или моточные данные катушек детектора другие. Вот в чём вопрос.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3478

#3478 Непрочитанное сообщение Shuare » 14 фев 2022, 20:14

В телевизорах так же сделано, складывается вместе U настройки и U апч
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3479

#3479 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2022, 00:07

Vitalii_85 писал(а):
14 фев 2022, 19:00
Если отключить АПЧ, то напряжение берётся с резистивного делителя и оно постоянно 3В. Нужно, что бы напряжение стало меняться в пределах 3.15-2.85В. Вот как этого добиться. Кривую S детектора перестроить, что бы была положе, тогда и колебания упадут по амплитуде, или сердечники какие-то другие стояли в катушках детектора. Или моточные данные катушек детектора другие. Вот в чём вопрос.
Ну, да! Сразу с места в обрыв!

Ваш делитель это R446 и R449. Изменяя эти номиналы - измените глубину АПЧ.

Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vitalii_85
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 15:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3480

#3480 Непрочитанное сообщение Vitalii_85 » 15 фев 2022, 15:43

Как я понимаю подстройка частоты идёт по цепи: средняя точка С424-С425, затем резистор R439, затем контакт 1 платы пч-чм и провод 26. Причём номиналы элементов платы экспортника и отечественного идентичны. Работу АПЧ смотрел осциллографом. По цепи R446 постоянка не меняющаяся при перестройке приёмника.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3481

#3481 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2022, 22:30

Vitalii_85 писал(а):
15 фев 2022, 15:43
По цепи R446 постоянка не меняющаяся при перестройке приёмника.
Да, это не то. Похоже завязано через А9 стаб. комби. V6, V7. Не понятно как там строить R8, R11 и неизвестно назначение R3 платы коммутации А12, но похоже как он отвечает за АПЧ-ЧМ.

З.Ы. Вообще вот:
Изображение

Изображение

Сигнал с ЧМ-детектора доходит до V6 блока А9, который управляет V7, через который и проходит напряжение настройки.

Вообщем в блоке А9 R8 и R11 отвечают за чувствительность и ширину АПЧ (диапазон изменения напряжения варикапов). Когда настроите АПЧ, затем выравнивайте напряжение варикапов при отключенной АПЧ подстроечником R3 блока А12 при отсутствии сигнала радиостанций.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3482

#3482 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 фев 2022, 14:13

Продублирую здесь

Новая версия перестройки FM Меридиан РП-248.

Изменения от предыдущей версии перестройки заключается в проработке входного фильтра, переделке режима работы УВЧ транзистора, стяжки общего проводника и дополнительной установки блокировочных конденсаторов.

Дело в том, что УВЧ (кт368) имеет небольшой возбуд на очень высоких частотах и проявляется это как повышенный шум во всём диапазоне. Ко всему входной контур имел неприлично большую индуктивность (9 витков).

Оригинальная схема:

Изображение

Доработка-2

Изображение

Смотать во входном контуре 4 витка (оставить всего 5 витков). Переделать цепь смещения VT1 (см. R32), так уменьшим влияние этого сопротивления на добротность контура L6. R1 теперь не нужен, выжимаем из УВЧ всё, что можно. Блокировочные конденсаторы ставим прям на ножки активных элементов (родные можно не удалять).

Изображение

С27 (АПЧ) уменьшить в 2-ва раза, чтобы не перескакивали станции при настройке и был уверенный захват.

З.Ы. На громких станциях наблюдается "захлёб" низких частот, решается увеличением С70 до 1мкФ (у себя поставил 1,5мкФ).

З.З.Ы. Наблюдается задержка 2-3 секунды при переключении с ЧМ на АМ. Решается уменьшением С16 с 47мкФ до 22мкФ, или заменить R7 диодом, чтобы остаточный заряд С16 не мешал быстрому открытию VT3 (быстрому включению диапазонов АМ).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3483

#3483 Непрочитанное сообщение rx56 » 21 фев 2022, 20:26

друзья
я сейчас занимаюсь ремонтом селены215 с диапазонами ДВ СВ и КВ 49 - 31 - 25 - 19 - и16 метров а укв наш советский диапазон.
но вот какая штука. дело в том что нет уверенности что там некручены контура на планках барабана а верить шкале приёмника где все частоты даны преблизительно нельзя. на тех трёх схемах что есть у меня указаны только диапазоны а вот точных частот на каждом диапазоне нет а хотелось бы уложить диапазоны правильно. если с ДВ и СВ всё понятно то вот на КВ не всё так однозначно потому что в некоторых моделях диапазон 31метров немного смещён и поэтому станция службы времени и частоты в него непопадает. поэтому и требуется точно знать какие крайние частоты у этого приёмника на каждом диапазоне.
раньшьше в справочниках зто было указано для океанов всех моделей но вот я почемуто нигде в этих книгах невстречал океана214 а уж тем более селены215 а они почти близнецы кроме диапазонов 16 и 19 метров которых в океане214 нет.
поэтому просьба - если у кого есть эти данные то пожалуйсто выложите их здесь. спасибо.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3484

#3484 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 фев 2022, 20:45

rx56 писал(а):
21 фев 2022, 20:26
дело в том что нет уверенности что там некручены контура на планках барабана а верить шкале приёмника где все частоты даны преблизительно нельзя
Там всё приблизительно. Я брал стандартные (современные) границы диапазонов и строил примерно под них, 16 метров там вообще по-моему диапазон 200кгц. Можно отталкиватся от данны селены 210:
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Alexvr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 22:58

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3485

#3485 Непрочитанное сообщение Alexvr » 21 фев 2022, 23:33

Доброго вечера форумчанам. Прошу помощи с переделкой приемника Эола РП-201 с УКВ на FM диапазон. Укв блок приемника собран на микросхеме BVR-01, настройка варикапами. Здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1858801#p1858801 уже поднималась подобная тема, но без подробностей.
Познаний в области ВЧ техники у меня практически никаких, из оборудования - RTL-SDR приемник, осциллограф до 60 МГц.
На данный момент методом тыка и контроля по RTL-SDR удалось перестроить гетеродин в нужный диапазон (изменил число витков гетеродинной катушки с 10 до 6, перемкнул резистор в цепи ОС гетеродина).
Теперь требуется выполнить сопряжение входного контура с гетеродином. Опять же методом тыка уменьшил число витков катушки входного контура с 9 до 7, конденсатор С2 (между варикапом и катушкой) изменил с 53 до 39 пф, конденсатор С3 (параллельно варикапу) убрал. Ясно, что попал пальцем в небо, но вот как правильно выполнить настройку, "по научному". Может есть какая пропорциональная зависимость между изменением числа витков гетеродинной катушки и элементов входного контура? Прошу помощи, как выполнить сопряжение.
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3486

#3486 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 фев 2022, 11:23

Alexvr писал(а):
21 фев 2022, 23:33
но вот как правильно выполнить настройку, "по научному"
По трём точкам. Начало, конец и середина диапазона. Рулите вниз диапазона и крутите катушку на максимум сигнала, рулите вверх и крутите конденсаторм на максимум сигнала. Повторяете верх и низ, пока ваши куртилки не нужно будет крутить и всё будет на максимуме. Рулите в центр - проверяете (есть ли увеличение уровня сигнала при изменении C или L), если есть, то подбирайте растягивающую ёмкость (С2). Повторяете заново 1, 2, 3 пункты (верх, низ, середина).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3487

#3487 Непрочитанное сообщение rx56 » 22 фев 2022, 17:52

vatsur огромное спасибо за таблицу. выручил меня.
а вот насчёт Alexvr то наверно прийдётся помучится. ведь я так понимаю что у него нет близких станций на фм и гсс тоже нет и на что он будет делать сопряжение хотя всю процедуру ты указал абсолютно верно.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3488

#3488 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 фев 2022, 19:52

rx56 писал(а):
22 фев 2022, 17:52
vatsur огромное спасибо за таблицу. выручил меня.
а вот насчёт Alexvr то наверно прийдётся помучится. ведь я так понимаю что у него нет близких станций на фм и гсс тоже нет и на что он будет делать сопряжение хотя всю процедуру ты указал абсолютно верно.
В таких ситуациях меня спасал генератор шума, которого у меня от родясь не было. Зато есть лампочка. Светодиодная. От таких лампочек помех, не хуже, чем от генераторов шума.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3489

#3489 Непрочитанное сообщение Техно » 22 фев 2022, 23:22

vatsur писал(а):
21 фев 2022, 20:45
Можно отталкиватся от данны селены 210
В свете того, что там для укв указано 73МГц, то в адекватности остальных данных тоже возникают сомнения.
Автор забанен на 1 год.

Alexvr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 22:58

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3490

#3490 Непрочитанное сообщение Alexvr » 23 фев 2022, 03:38

vatsur, спасибо за методику сопряжения, очень просто и доходчиво.
rx56, на ФМ есть станции от 94,9 до 107,6.
Пока удалось установить что С3 только добавляет шума во всем диапазоне без увеличения уровня сигнала, этот конденсатор убрал.
С2 можно менять в широких пределах, от 39 до 63 пф практически одинаков уровень сигнала. Если уменьшить до 10 или увеличить до 92 пф, уровень сигнала падает.
Эксперименты проводились при использовании катушки с указанными выше параметрами (7 витков ф4,5мм проводом ф0,45мм).
Конденсатор С2 вернул штатный, 53 пф.
В качестве антенны провод 20 см, приемник в глубине панельного дома, до передающих станций не менее 3 км, мощность передатчиков 0.1, 0.5, 1 квт. Не удалось поймать 2 из 25 станций, передатчики которых значатся как 1 квт. RTL-SDR на 12 см антенну ловит куда скромнее.
Может и нечего его дальше мучить, этот приемник? Но все же есть желание попробовать поиграться с катушкой входного контура, добавить/убавить виток, увеличить диаметр намотки на 1 мм, порастягивать, может даже штатную вернуть. Не нравится что на некоторых станциях звук слегка искажен, подхрипывает как при неточной настройке.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3491

#3491 Непрочитанное сообщение vatsur » 23 фев 2022, 08:29

Техно писал(а):
22 фев 2022, 23:22
vatsur писал(а):
21 фев 2022, 20:45
Можно отталкиватся от данны селены 210
В свете того, что там для укв указано 73МГц, то в адекватности остальных данных тоже возникают сомнения.
Обоснуйте. Как связан УКВ с диапазонами АМ?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3492

#3492 Непрочитанное сообщение Shuare » 23 фев 2022, 10:52

Alexvr писал(а):
23 фев 2022, 03:38
... Но все же есть желание попробовать поиграться с катушкой входного контура, добавить/убавить виток...
Я так понял, входной контур без сердечника? Попробуйте тогда латунный вставить в него, или алюминиевый. Можно просто кусок проволоки (силового кабеля) вводить и смотреть, лучше-хуже
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3493

#3493 Непрочитанное сообщение Техно » 23 фев 2022, 11:02

vatsur писал(а):
23 фев 2022, 10:52
Обоснуйте. Как связан УКВ с диапазонами АМ?
Если неверно указан УКВ, то где гарантии, что верно указаны АМ.
Последний раз редактировалось Техно 23 фев 2022, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3494

#3494 Непрочитанное сообщение vatsur » 23 фев 2022, 12:22

Техно писал(а):
23 фев 2022, 11:02
Shuare писал(а):
23 фев 2022, 10:52
Обоснуйте. Как связан УКВ с диапазонами АМ?
Если неверно указан УКВ, то где гарантии, что верно указаны АМ.
Очень смешно. Сейчас будем обсуждать перестройку нашего АМ на буржуйский.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3495

#3495 Непрочитанное сообщение Shuare » 23 фев 2022, 13:22

Техно писал(а):
23 фев 2022, 11:02
Shuare писал(а):
23 фев 2022, 10:52
Обоснуйте. Как связан УКВ с диапазонами АМ?
Техно, для цитирования нажимайте кнопку с кавычками в правом верхнем углу сообщения, а то форум неправильно отрабатывает
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3496

#3496 Непрочитанное сообщение Техно » 23 фев 2022, 15:28

vatsur писал(а):
23 фев 2022, 12:22
Очень смешно. Сейчас будем обсуждать перестройку нашего АМ на буржуйский.
Не понял. Причем здесь перестройка, если речь про то, что в этой таблице есть как минимум одна ошибка.

Shuare, извините. Исправил.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3497

#3497 Непрочитанное сообщение Shuare » 23 фев 2022, 16:18

Это не Ваша ошибка, а движка форума :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3498

#3498 Непрочитанное сообщение rx56 » 23 фев 2022, 20:32

Техно я и сам видел что укв диапазон короче почти на 2мгц да и диапазон ДВ длиннее чем на моём приёмнике в два раза . но ведь человек предоставил мне таблицу частотного расклада еменно той модели которая у него была а не какуето отсебятину.
причем она была скопирована с документа который шол вместе с аппаратом и скорее всего согласно тех требований которые предъявлялись той страны в которую они поставлялись.
vatsur я согласно этой таблице пересчитал частоты гетеродина на всех КВ диапазонах и подстроил контура на диапзонных планок причём крутил катушки на низкие частоты и приёмник ожил. причём на всех КВ диапазонах. а помогал мне в этом деген 1103.
сопряжения пока не проводил однако шум антенны 1.5метра слышно хорошо.
и насчёт ширины диапазонов - 16м у меня шире на 400кгц. 19м тоже. 25м тоже. 31м шире на 300кгц. и 50м шире на 350кгц по сравнению с таблицей. но зто даже хорошо лишбы не уже.
может завтра займусь сопряжением. эх еслибы у тебя ещё и таблица моточных данных на диапазон 187.5....75метров была вот бы здорово было. селена 212 имела такой и назывался он тропическим.
а так приёмник принимает на всех диапазонах. ещё раз тебе спасибо.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3499

#3499 Непрочитанное сообщение 2vlad » 23 фев 2022, 20:56

rx56 писал(а):
23 фев 2022, 20:32
да и диапазон ДВ длиннее чем на моём приёмнике в два раза
А он и был таким по старому ГОСТу, по новому - короче.
Владимир

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3500

#3500 Непрочитанное сообщение rx56 » 24 фев 2022, 17:11

2vlad я не могу судить по новым гостам потому что с ними совсем незнаком.

Ответить