Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3651

#3651 Непрочитанное сообщение valera9 » 11 ноя 2022, 22:24

rx56, спасибо.я бы поступил проще.подключил бы внешний блок или батарейки.ну что могло случится с трансом от вэфа. вы же непользовались.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3652

#3652 Непрочитанное сообщение rx56 » 12 ноя 2022, 13:06

valera9 он сгоревший был уже давно просто я только теперь это обнаружил и конкретно попал.
когда я полностью вычистил каркас транса от сгоревшей обмотки то сегодня решил его и перемотать.
перерыл все книги что бумажные что на компе а вот данных витков для этого транса веф214 нигде нет.
хотел найти в сети а и там нет.
посмотрел книги по трансам но там только вес напруги и токи . спрашивается нахрена такие справочники если самого главного там и нет.
короче друзья если у кого есть витки на сеть такого транса или ссылка где это можно точно посмотреть то кинте сюда.ведь надоже раскрыть секрет этого транса да и другим будет это полезно знать.
на форумах люди просто советуют незаморачиваться и тыкать чтото похожее но это ненаш метод.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3653

#3653 Непрочитанное сообщение valera9 » 12 ноя 2022, 14:04

Может найти такой же взф на запчасти. я свой оставляю на ночь включеном в сеть.так нельзя делать?
Последний раз редактировалось valera9 12 ноя 2022, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3654

#3654 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 ноя 2022, 14:29

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 13:06
на форумах люди просто советуют незаморачиваться и тыкать чтото похожее но это ненаш метод.
А Вам своего времени не жалко? Я понимаю - 30-40 лет назад, когда ничего подходящего было не купить. Сейчас полно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3655

#3655 Непрочитанное сообщение cvyazov » 12 ноя 2022, 16:59

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 13:06
valera9 он сгоревший был уже давно просто я только теперь это обнаружил и конкретно попал.
когда я полностью вычистил каркас транса от сгоревшей обмотки то сегодня решил его и перемотать.
перерыл все книги что бумажные что на компе а вот данных витков для этого транса веф214 нигде нет.
хотел найти в сети а и там нет.
посмотрел книги по трансам но там только вес напруги и токи . спрашивается нахрена такие справочники если самого главного там и нет.
короче друзья если у кого есть витки на сеть такого транса или ссылка где это можно точно посмотреть то кинте сюда.ведь надоже раскрыть секрет этого транса да и другим будет это полезно знать.
на форумах люди просто советуют незаморачиваться и тыкать чтото похожее но это ненаш метод.
А в океане214 не такой же транс. В справочнике данные есть по нему, магнитопроводы наверняка одинаковые.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3656

#3656 Непрочитанное сообщение rx56 » 12 ноя 2022, 17:36

valera9 понимаете у нас сеть нестабильная и колышется от 175в и до 245в смотря какое время суток.
да и бывает при сильном ветре рвёт чужую фазу и та падает на ноль и он отгорает и уже в розетках у кого ничего нет а у кого все 380в так даже лампочки взрываются. поэтому стоит сторож но всёравно только холодильник и включен а всё остальное из розеток на ночь вынимаем.
Shuare это не наш метод.
cvyazov оно может и так но только чуть не так.там ещё обмотка для лампочек шкалы да и габариты побольше и трохи не те напруги а так вы правы если в сторонке то конечно можно но это нето.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3657

#3657 Непрочитанное сообщение valera9 » 12 ноя 2022, 19:41

rx56,Изображение

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3658

#3658 Непрочитанное сообщение cvyazov » 12 ноя 2022, 20:18

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 17:36
valera9 понимаете у нас сеть нестабильная и колышется от 175в и до 245в смотря какое время суток.
да и бывает при сильном ветре рвёт чужую фазу и та падает на ноль и он отгорает и уже в розетках у кого ничего нет а у кого все 380в так даже лампочки взрываются. поэтому стоит сторож но всёравно только холодильник и включен а всё остальное из розеток на ночь вынимаем.
Shuare это не наш метод.
cvyazov оно может и так но только чуть не так.там ещё обмотка для лампочек шкалы да и габариты побольше и трохи не те напруги а так вы правы если в сторонке то конечно можно но это нето.
По трансформатору. Дополнительная обмотка для питания ламп подсветки появилась в поздних океанах 214, в ранних или первых её нет. Описание в справочнике, что музее, это доказывает, то есть использовался трансформатор от 209. В справочнике указано: первичная обмотка L -4000 витков,D-0, 11мм. Вторичная обмотка L-300 витков, D-0, 31мм.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3659

#3659 Непрочитанное сообщение cvyazov » 12 ноя 2022, 20:19

valera9 писал(а):
12 ноя 2022, 19:41
rx56,Изображение
Это не то.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3660

#3660 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 ноя 2022, 22:24

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 13:06
перерыл все книги что бумажные что на компе а вот данных витков для этого транса веф214 нигде нет.
Тут же важно определить количество витков на вольт. У вас же есть вторичка. Известно напряжение на ней. При таком случае не грех и смотать её посчитав витки.

Можно по-простому, и не сматывать. По сопротивлению обмотки вычислить длину провода обмотки, прикинуть в среднем длину на виток, вычислить количество витков, определить количество витков на вольт. Намотать первичку.

Можно по умному пути пойти. Найти формулы расчёта трансформатора и посчитать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Kostakis07
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 22:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3661

#3661 Непрочитанное сообщение Kostakis07 » 13 ноя 2022, 13:26

Мотать-то всё равно придётся с пересчётом на 230 вольтовую сеть.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3662

#3662 Непрочитанное сообщение vatsur » 13 ноя 2022, 14:37

Kostakis07 писал(а):
13 ноя 2022, 13:26
Мотать-то всё равно придётся с пересчётом на 230 вольтовую сеть.
Да, желательно запас несмотря на потери в КПД, но редко помещается катушка, хоть бы на 220 вместить.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3663

#3663 Непрочитанное сообщение rx56 » 13 ноя 2022, 19:11

друзья спасибо вам большое за советы.
пошол по пути расчёта. железо такое как в справочнике 1.6 на 0.9 мерял штангилем.
но тут загвоздка - какой брать коофициент для расчота витков на вольт.
если по справчнику на океан 214 то выходило 30 но обычно такой берут для торов.
если брать 40 как рекомендовано для шл то будет 6111втк.
а если 30 то сеть 4583втк.короче намотал 4600втк для пробы провод 0.11. и собрал транс.
сопртивление стевой получилось 825ом. вторичка нетронута и витки несчитал.при проверке транса от сети ровно 220в в холостом на вторичке 11.3в. на большом лите в приёмнике при молчании 15.4в.
транс не пропитывал парафином само железо как было на родном поэтому еле слышно вибрацию в руках.
вставил блок в аппарат и включил...
ура аппарат заработал причём на всех диапазонах и особенно порадовал укв. слышит здорово. но правда на комнатку 1.5м . родного телескопа как всегда нет.
транс после часа работы еле тёпленький. громкость на динамике сильная. регулируется без проблем.
на намотку сетевой ушол час времени правда боковые щитки неставил.они и нафиг там ненужны а только недают теплу уходить.
осталось проверить укладку гетеродина и сопряжение по диапазонам ну и если будет желание то и перестрою на фм. ещё раз спасибо всем за помощь.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3664

#3664 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 ноя 2022, 19:32

rx56, поздравляю молодец.сфоткайте ваши вэфики как нибудь .я бы так не сделал.уменя проще я набрал таких трансов в запас.попались от вэфов 214 и 202 .но унас с светом все надежно. годами вся техника включена в сеть.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3665

#3665 Непрочитанное сообщение rx56 » 14 ноя 2022, 18:28

valera9 спасибо. я и сам рад что смог его сделать.
да и у меня разных трансов хватает но все не те. както товарищ принёс океан209 уже покоцаный кемто и просил перестроить на фм а вот транса там небыло а осталось только проплавленое место в отсеке для батарей. пришлось ставить другого размера и то еле туда вставил что пришлось резать верх батарейного отсека.
однако приёмник на фм перестроил и от сети он работает. а за это он приволок мне викторию 003 но правда без колонок и програвача так что зимой займусь им.
и насчёт сети. у родыча а живёт но в пятиэтажке тоже было всё хрошо со светом но както лет 5 назад долбануло под 300 вольт . сгорел телик и комп с монитором правда успели холодильник с розетки вырвать.
ремонт обошолся почти в пол месячной зарплаты шахтёра. так он быстренько на следующий выходной купил сторож на всю квартиру.
а причина была в отгоревшей шине ноля в трансформаторе. и много у людей погорело тогда всякой техники. так что как повезёт. лучше не рисковать. а купить этот сторож зато он спасёт всё что светит играет показывает и морозит особенно когда ночью все спят.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3666

#3666 Непрочитанное сообщение rx56 » 17 ноя 2022, 19:03

вот уж повезло так повезло.
сегодня искал чем заменить ручки ползуны на регуляторах в вефе и нашол блок питания для него. так что уже полегче будет восстанавливать ещё один такойже полупокойник.
нет на нём магнитной антенны.если честно она и ненужна ведь у нас там тишина и только помехи.
нет динамика но это небеда. откусаны почемуто провода на блок укв к кпе хотя всё там наместе.
нет шкива который стоит на оси кпе а напротив просверлили дыру видать чтобы крутить ось кпе.
нет нитки шкалы и стрелки. нет телескопа и ручки переноски.
нет ручек ползунов на регуляторах. и немного помята дюралевая сетка где динамик.
однако всё остальное наместе и можно будет восстановить.однако уже без ДВ СВ диапазонов.
так что скучать на пенсии некогда.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3667

#3667 Непрочитанное сообщение valera9 » 17 ноя 2022, 21:12

rx56, надо же уменя точно такой как ваш.только рабочий св-дв.на укв и кв нет антенныИзображение
Изображение

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3668

#3668 Непрочитанное сообщение rx56 » 18 ноя 2022, 18:59

valera9 посмотрел на ваши снимки.
конечно можно там всё неспеша и со знанием дела восстановить.
у меня видать немного другой веф214 у него укв шкала находится в самом низу шкалы.
а вот переднюю сетку где динамик прийдётся искать или мудрить какуето пластиковую.
ну и вообще этот аппарат довольно легко перестраивается на фм диапазон и мороки с ним меньше чем с океанами.
сегодня припаял весь укв блок и установил на крепления в шасси. хорошо что было куда посмотреть в рабочем аппарате. а завтра уже займусь установкой блока питания и нужно будет позачищать ножи на барабане а то совсем чорные и работать небудут.
нашол телескопы от китайских приёмников но они в три раза короче вефовских.
да и крышечку для батарейного отсека с зади нужно както мудрить ведь она там фигурно согнутая.
короче работы хватит.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3669

#3669 Непрочитанное сообщение valera9 » 18 ноя 2022, 22:40

.да уже почти собрал.там кнопки напрямую сделаны укв так просто не включается.да мне и ненадо
а для меня океан 209 проще приемника не видел.убирается два конденсатора и все.Изображение. Кстати вэфе тоже убраны два конденсатора.как для города ФМ пойдет.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3670

#3670 Непрочитанное сообщение rx56 » 19 ноя 2022, 18:22

занимался вторым вефом с блоком питания - был пробит кт315б замнил блок заработал.
в плате пч чм разбит С1 - заменил но приёмник пока молчит хотя унч работает.
зачистил от черноты ножи барабана и отрегулировал саму механику.
короче занимаюсь дальше.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3671

#3671 Непрочитанное сообщение valera9 » 19 ноя 2022, 20:29

на моем работает ам и укв.поставил антенну и решетку.натянул верньер.вот беда с кнопками. я испортил влил ацетон в переключатели. есть замена боюсь лезть паять.времена запаял перемычку.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3672

#3672 Непрочитанное сообщение rx56 » 20 ноя 2022, 18:42

лить в кнопки растворители кроме спирта нельзя.
я капаю туда сзади в вертикальном положении масло для швейных машин. оно прекрасно разбивает засохшую смазку и окислы и невредит ничему.
сегодня занимался укв вернее платой усилителя пч чм. там накрылась м.с. К174ХА6 пришлось заменить на старую инвалидную но рабочая. на укв приёмник заработал. теперь буду смотреть почему нет приёма на КВ .

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3673

#3673 Непрочитанное сообщение valera9 » 20 ноя 2022, 19:37

что могло случится. микросхемы там надежные.ни разу непопадалилсь нерабочий укв.а вообще по удобству в ремонте мне понравился вэф 202. потом океан 209.а вэф 214 разбирается удобно. а вот например ремонтировать ам тракт очень неудобно.надо отпаять плату чтобы добратся.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3674

#3674 Непрочитанное сообщение rx56 » 21 ноя 2022, 17:57

да всё правильно.
есть аппараты где ремонт удобен а есть такие что очень неудобно и чтобы кудато добратца приходится пол аппарата раскидать.
сегодня нашол причину неработы тракта АМ. всё дело было в обрыве катушки связи в последнем контуре пч ам. когда пч наладил то всёравно приём был очень слабым. поиск привёл к кондёру С2 который был вообще выпаян. когда его припаял сзади прямо на печать \потому что очень муторно былобы его ставить со стороны деталей. пришлось бы разобрать пол приёмника. там барабан сильно всё закрывал\. то приём тогда полностью раскрылся на всех диапазонах даже на СВ и ДВ видать изза ёмкости между проводами.
теперь аппарат работает на всех диапазонах КВ и УКВ. потом проверил укладку гетеродина.она оказалась на месте и даже с запасом но вот сопряжение нужно будет проверить да и на укв посмотреть настройку контуров пч и детектора. потому что часто приходится всё по новой настраивать. ведь при массовом производстве да еще когда и план горит тут уж не до качественной настройки. лишбы чтото бурчало.
теперь осталась механика на шкале и шкив на кпе и также стрелку надо будет выпиливать.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3675

#3675 Непрочитанное сообщение valera9 » 21 ноя 2022, 18:25

поздравляю быстро нашли проблемы.вот по этому не стал искать причину почему в 221 не работает ам,ведь фм принимает и хорошо. а так серия плоских мне нравятся. перепаять элекролиты верньер барабан все отлично. а вот ремонт ам тракта непродумали.Изображение
ИзображениеИзображение

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3676

#3676 Непрочитанное сообщение valera9 » 24 ноя 2022, 13:09

этот 214 для ветеранов.немнога отличается.вот как сделали индикацию сеть.Изображение крепление динамка тоже иначе.Изображение

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3677

#3677 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 24 ноя 2022, 20:39

Прочитал, как другие занимаются перестройкой, и сам решил воскресить свой Океан-209. Перестраивал, взяв за основу "заводскую" схему. Резисторы не менял, R12 оставил, катушки не отматывал, поэтому пришлось дополнительно заменить C16: с 56 на 27 пФ. А по ранее отработанному в этом форуме методу заменил:
С1 - 10 пФ
С2 - 30 пФ
С4 - подстроечный 2-10 пФ
С6 - 180 пФ
С9 - 18 пФ
С13 - 3,9 пФ (4,3 пФ не было, а для переменного на плате нет места)
С16 - подбирал; оказалось, при 27 пФ все станции FM диапазона влезают с небольшим запасом
C17 - подстроечный 1-5 пФ; он еле влез, пришлось кусачками и надфилем лишать его достоинства - "ушек с дырочками" по углам. А с корпуса катушки L4 немножко стесать пластика. С17 втиснут впритык к крепежному винту. Выводы С17 пришлось изгибать, чтоб хоть как-то попасть в отверстия.
С19 - 6 пФ (6,2 пФ не нашел).
Диапазон "укладывал" с помощью другого приемника (слушал на нём гетеродин Океана) а так же того факта, что если АПЧ не работает - значит, это зеркальные станции.
При первом включении "правильные" станции оказались в правой части шкалы и сбиты в кучу - примерно треть шкалы была не задействована. Сдвинул станции влево, крутя С17 и L4, а для растяжки стал подбирать С16, последовательно перепробовав его номиналы: 56, 36, 22 и 27 пФ. При 22 пФ 3 станции уже не помещались. 27 пФ - идеальный вариант, уместились все станции Москвы от Бизнес-ФМ (87.5) до Милицейской Волны (107.8) с 6 мм. запасом по краям настройки.
Входной контур (L3 и С4) настроился легко, благо, что С4 подстроечный. Полосовой фильтр (L1/L2) подкрутил, громкость станций по всему диапазону одинаковая.
Странно, что на форуме нет рекомендаций по настройке катушек L5, L6, L7 - на что они влияют? Покрутил их до минимальных звуковых искажений и максимального отклонения индикатора.
АПЧ работает нормально. Но при приёме некоторых станций одновременно негромко прослушивается другая, рядом расположенная. При частичном вдвигании антенны вторая станция пропадает, но немного слышен ВЧ шум. Такое впечатление, что чувствительность слишком высокая и вместе с полезным сигналом лезут посторонние. Изменился звуковой тембр - слишком много средних и средне-верхних частот.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3678

#3678 Непрочитанное сообщение Техно » 24 ноя 2022, 21:40

Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
Странно, что на форуме нет рекомендаций по настройке катушек L5, L6, L7 - на что они влияют? Покрутил их до минимальных звуковых искажений и максимального отклонения индикатора.
Фильтр ПЧ. Настраивать так и надо - на максимум сигнала.
Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
Но при приёме некоторых станций одновременно негромко прослушивается другая, рядом расположенная.Такое впечатление, что чувствительность слишком высокая и вместе с полезным сигналом лезут посторонние.
Это не чувствительность высокая, а избирательность низкая. Возможно, плохая настройка тракта ПЧ.
Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
Изменился звуковой тембр - слишком много средних и средне-верхних частот.
У буржуйского стандарта другая постоянная цепи предыскажений. Чтобы исправить, емкость С142 надо увеличить до 6800-7500 пф.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3679

#3679 Непрочитанное сообщение vatsur » 25 ноя 2022, 15:15

Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
Странно, что на форуме нет рекомендаций по настройке катушек L5, L6, L7 - на что они влияют? Покрутил их до минимальных звуковых искажений и максимального отклонения индикатора.
Влияют вообщем на селективность. Ширина полосы пропускания этого фильтра должна быть 300кГц (-3дБ). Желательно ещё и с равными скатами слева и справа. Не всегда настроившись на максимум показометра вы верно настроите. Насколько помню, там первым контуром перекос строится, а вторым ширина.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3680

#3680 Непрочитанное сообщение OGR » 28 ноя 2022, 20:44

Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
С6 - 180 пФ
У меня в Спидоле-250й С6 вообще отсутствует,причём С16=56пф. Номиналы блока УКВ(88-108) немного отличаются от "Селеновского", например: R4 30 Ом, а не 120.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3681

#3681 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 29 ноя 2022, 18:45

Техно писал(а):
24 ноя 2022, 21:40
Чтобы исправить, емкость С142 надо увеличить до 6800-7500 пф.
У меня она и так 6800, добавил ещё 1200 пф - разницы в звуке не почувствовал. 3300 пФ тоже мало чего дают.
А чувствительность после перестройки на FM действительно стала выше - ручку громкости немного выкрутишь, приемник уже орёт.
Ещё заметил, что индикатор немного "дергается" в такт громким звукам.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3682

#3682 Непрочитанное сообщение Техно » 29 ноя 2022, 19:44

Dimonnn писал(а):
29 ноя 2022, 18:45
А чувствительность после перестройки на FM действительно стала выше - ручку громкости немного выкрутишь, приемник уже орёт.
Не, чувствительность выше не стала. Это опять "виноват" переход к буржуйскому диапазону. Девиация частоты у него больше, чем у нашего (75 против 50), поэтому на выходе у детектора сигнал стал выше. Так как спектр тоже стал больше, а полоса пропускания ПЧ не менялась, то и искажений у вас тоже стало больше.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3683

#3683 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 30 ноя 2022, 20:24

Наверно, стоит увеличить сопротивление R56 для компенсации увеличившегося сигнала от ЧМ детектора.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3684

#3684 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 ноя 2022, 20:43

А просто пересчитать коррекцию не судьба? Чего гадаете? Калькулятора нет? R55,R56,R58 по 10К, от точки соединения R55,R58 3900пф на корпус, С142 1000пф. Это с учётом 10К - громкость.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3685

#3685 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 30 ноя 2022, 23:54

Так в этом месте куча элементов и непонятно, как рассчитывать.
При уменьшении R55 и R58 с 18 до 10 кОм работа частотного детектора не нарушится?
Я пока увеличил R56 на 8,2 кОм (стало 13,8 кОм) - уровень сигнала на УНЧ уменьшился и стал примерно таким, каким был до перестройки блока УКВ. Тембр звука, конечно, не изменился. Теперь попробую сделать по вашим расчетам.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3686

#3686 Непрочитанное сообщение vatsur » 01 дек 2022, 10:56

Dimonnn, если вы рассчитываете этой ёмкостью тембр звука изменить, то это "не из этой оперы". 50-70 мкс разница небольшая в области ВЧ. Больше погрешностей внесут следующие элементы, тот же темброблок, кстати в 209-ом он немного не симметричный. На сколько помню, там подъём НЧ (100Гц) - 6Дб, а ВЧ (10кГц) - 10Дб.

Если сложно сорентироваться в элементах расчёта, вы можете просчитать эти элементы в симуляторе, зная АЧХ среза 50 или 70 мкс.

Ну, и вообще, конкретезируйте это:
Dimonnn писал(а):
24 ноя 2022, 20:39
Изменился звуковой тембр - слишком много средних и средне-верхних частот.
- а то, бывали случаи, когда высота в ФМ "серет", а народ думает, что ВЧ много.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3687

#3687 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 01 дек 2022, 13:18

Конкретизирую: слышно, что некоторые частоты воспроизводятся громче остальных, как будто эквалайзером подняли определенную полосу сверх меры. Кстати, похожая хрень в последнее время слышится на российсих радиоканалах, когда собеседник находится не в студии и звонит не по проводному телефону, а по сотовому или по видеоканалу: голос как из ж..., только у меня частоты из неё повыше будут.
В профилактических целях попробую изменить емкости С119 и С120 в частотном детекторе - вдруг случится чудо и резонансы пропадут!

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3688

#3688 Непрочитанное сообщение vatsur » 01 дек 2022, 14:47

Dimonnn а НЧ вообще есть? Может ёмкость какая высохла? Ну, и 1ГД-48 не сильно для НЧ, он СЧ хорошо воспроизводит. АЧХ сняли бы, что ле!?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3689

#3689 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 01 дек 2022, 19:22

НЧ есть. До перестройки на FM диапазон звук был в норме, но там всего две радиостанции принимались. Все электролитические ёмкости заменил на новые, динамик целый.
vatsur писал(а):
01 дек 2022, 10:56
вы можете просчитать эти элементы в симуляторе
- а что это за симулятор?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3690

#3690 Непрочитанное сообщение vatsur » 01 дек 2022, 21:54

Dimonnn писал(а):
01 дек 2022, 19:22
- а что это за симулятор?
Вот, зная кривую среза можно в симуляторе запчасти подогнать, не включая паяльника. Микрокап, например:Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3691

#3691 Непрочитанное сообщение rx56 » 02 дек 2022, 19:30

друзья почти неделю немог сюда попасть. небыло почемуто с этим форумом соединения.
веф закончил и поставил на полку. перестраивать пока нестал. промучился на нём с ползунками на регуляторах. ну очень они тугие да ещё и подклинивают. смазка ещё больше усугубила. пришлось разбирать и промывать. теперь работают помягче но всёравно хуже чем у буржуев.
теперь на столе стоит магнитола ВЕГА РМ 235 С 1 но правда без колонок.
работает на всех ам диапазонах а вот на укв молчит. магнитофон вернее лентотяга япончиская а пассики слабые совсем видать прийдётся менять только на рынке таких днём с огнём ненайти.
так что работа есть и некогда скучать.

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3692

#3692 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 02 дек 2022, 19:31

Кривая среза - это не наш метод. Такой фильтр будет и самые верхи срезать, тарелочек слышно не будет. Так как никаких программ-"симуляторов" нет, а конденсаторы есть, то методом подбора вместо R56 установил режекторный Т-фильтр с деталями следующих номиналов: R1=5,6 кОм, R2=8,2 кОм, С1=5600, С2=10000. Общая громкость уменьшилась, особенно затух раздражавший раньше резонанс, но самые верхи остались и тарелочки не пострадали. Звук стал нормальным.Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3693

#3693 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 дек 2022, 20:03

Dimonnn писал(а):
02 дек 2022, 19:31
Кривая среза - это не наш метод.
Вам шашечки, иле ехать? Коррекция ФНЧ в УКВ не для тарелочек придумана. При передаче сигнала добавляют коррекцию предискажений, т.е. повышают уровень ВЧ, а в приёмниках зная на сколько по стандарту подняли ВЧ, на столько же и опускают. Таким образом АЧХ от студии до слушателя становится линейной, но с меньшими шумами (а-ля компандер).

Чтоб тарелочки слышно было, да ещё и понятен материал из которого они сделаны, не коррекцию и фильтры крутить надо, доточить тракт до удовлетворительного состояния, а не эти 3% ЧМ + 2% УНЧ, с учётом 1ГД-48 та выхлопе все 10% в сумме получатся. О каких тарелочках там может идти речь? И это не говоря о качестве передаваемого контента.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Dimonnn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 18:30

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3694

#3694 Непрочитанное сообщение Dimonnn » 02 дек 2022, 20:27

Хорошо бы "тракт доточить", но из приборов - только генератор НЧ, осциллографф ОМЛ-3М, тестеры, глаза и уши. Поэтому и приходится выдумывать способы улучшения звучания. А когда срезаешь ЧХ антикоррекцией, очень обидно: самые верхи исчезают (давятся) в большей степени. Тарелочки накрываются! Как же без них!

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3695

#3695 Непрочитанное сообщение valera9 » 02 дек 2022, 20:45

rx56, посмотрите пожалуйста выше мои сообщение.про вэф ветеран. я испортил свой вэф.распаял укв блок а таких кондесаторов ненашел в магазине.уменя тоже такая вега есть нерабочая.Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3696

#3696 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 дек 2022, 21:17

Dimonnn писал(а):
02 дек 2022, 20:27
Хорошо бы "тракт доточить", но из приборов - только генератор НЧ, осциллографф ОМЛ-3М, тестеры, глаза и уши.
Начните с УНЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3697

#3697 Непрочитанное сообщение BPF » 03 дек 2022, 22:15

Не давно занимался УНЧ в Океане 209м. Кроме усопших эл.конденсаторов, КТ315Б(VT13 в моём варианте схемы) пришлось поменять, коллектор был отломан, видимо до меня пытались "ремонтировать". После замены УНЧ заработал, но звук... пришлось поменять все МБМ (очень большие отклонения от номинальных значений). Сейчас всё нормально звучит.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3698

#3698 Непрочитанное сообщение Техно » 04 дек 2022, 12:21

BPF писал(а):
03 дек 2022, 22:15
пришлось поменять все МБМ
Вообще-то МБМ там один-единственный. И менять его как раз таки не следовало, увеличенная емкость там только в плюс. Но подход правильный, емкости там завышены.
Последний раз редактировалось Техно 04 дек 2022, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3699

#3699 Непрочитанное сообщение Техно » 04 дек 2022, 12:37

Кстати, прямо сейчас занимаюсь УНЧ Океана 205-го 1974 г.в. Усопшего электролита - ни одного! Один был немного со сниженной емкостью и был заменен с профилактической целью.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3700

#3700 Непрочитанное сообщение OGR » 04 дек 2022, 15:24

Техно писал(а):
04 дек 2022, 12:21
Вообще-то МБМ там один-единственный.
Да ладно, до 4-5 штук мне попадались и всё сплошная гадость. От экземпляра зависит.
Служу Трудовому Народу!

Ответить