Может счётчик Гейгера собрать..

[Николай777]

Идея появилась очень давно.
Я в принципе ничего нормального в нормальном корпусе из устройств не собирал, занимаюсь в основном ремонтом аудиотехники..
Вот нашёл интересную схему! http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/31/
Интерес возник к контроллеру, хочется повозиться. Из деталей в принципе всё доступно, кроме СБМ-20, но пока собирать беду и их при желании найти можно.
Нужен прибор в быту или нет, прошу не обсуждать, т.к. интерес просто повторить схему..

[Ander]

Может "Припять" купить и не гемориться? Вроде хвалят...
А с таким раскладом по экологии штука по-любому нужная...
Как бы не стала необходимой...

[Alexander K]

можно просто *щелкунчика* собрать.
ИМХО более чем достаточно.

Всякие цифирьки - это из разряда шашечки или ехать -)

[Николай777]

Всякие цифирьки - это из разряда шашечки или ехать -)

Ну это то да, но всё равно какую плату травить, для контроллера или нет, да и функций с ним больше..

[СССР-1]

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=445520#445520

[JAZZМЕН]

[Николай777]

JAZZМЕН
А где такие цены?

[JAZZМЕН]

Николай777
у меня в городе...

[Николай777]

JAZZМЕН
Понятно. Ну цена нормальная!

[Николай777]

Кстати нашёл СБМ-20, только б/у и за дорого (600р) но говорят на стенде проверены, отобраны по параметрам. Хотя за 120р. их по объявлениям продавали, возможно новые, может у кого нибудь они складированы были.

[Николай777]

Вот только не могу понять эта схема прибора "Гамма" или люди сами её спроектировали? Вот она же http://diod.ucoz.ru/publ/izmerenie/proi ... /33-1-0-64

[opamp]

А вот кому датчик СТС-5 ??? А то давно валяется... никому был не нужен, а счас станция в Японии рванет- всем опять понадобится.

[Николай777]

opamp
см Л.С.

[Blackbird]

мда дозиметры с цифирью это все таки больше шашечки . Стоит счетчик который импульсы считает за время . Но эти имульсы - это сильно попугаи Ибо зависимость частоты у гейгера нелинейная . Так что обычный пищик достаточно по каждому импульсу - как затрещал так все ноги в руки и тикать отсюдова

[consumer17]

Стоит счетчик который импульсы считает за время . Но эти имульсы - это сильно попугаи Ибо зависимость частоты у гейгера нелинейная ...

Зависимость частоты от чего? И у какого гейгера? Поясните смысл этого высказывания, если сможете.

[Blackbird]

Зависимость частоты от чего? И у какого гейгера? Поясните смысл этого высказывания, если сможете.

Ну при облучении ионизирующими излучениями счетчик гейгера периодически пробивается - этот импульс идет дальше на схему .. Вот ессно при разных уровнях излучений частота этих имплуьсов разная . Обычно бытовые за минуту вроде количество импульсов считали . То бишь как частотомер - чего же непонятного то ? А уж гейгеров то сейчас понапридумывали разных дофига . Но принцип один - ионизация промежутка между электродами и пробой с последующим восстановлением ..

[DONATAS]

можно просто *щелкунчика* собрать.
ИМХО более чем достаточно.

Точно!
http://www.radioshema.ru/drugoe/761-201 ... 14-33.html

[Valkyr2003]

ДП-5Б на рынке (если живете в районе недавнего ядерного взрыва).
Радекс.
Терра.

Что еще?

[susloid]

мне кажется,что проще и надежнее купить...я не уверенЧ,то самопальный будет точно измерять...

[Blackbird]

мне кажется,что проще и надежнее купить...я не уверенЧ,то самопальный будет точно измерять...

Счетчик гейгера будет врать как в покупном так и в самопальном

[Valkyr2003]

Могу сказать только, что мой Радекс честно показывает фон (точно как его показыват табло на Префектуре ЮВАО Москвы) и исправно заверещал с показанием 45 мкЗв при покладании его на гранит высотки у Красных Ворот. Так что верить можно.

[Blackbird]

Ну верещать то они при повышеном уровне все будут - это не вопрос . Для бытового уровня годные . А в ДП-5 не гейгер стоит кстати

[Николай777]

мне кажется,что проще и надежнее купить...я не уверенЧ,то самопальный будет точно измерять...

Ну это да! В принципе есть компания проверяющая счётчики, за небольшую плату должны проверить его точность..
Valkyr2003
Я в Питере нахожусь.

[Valkyr2003]

Николай777, Терру можно заказать с доставкой из Киева. Их есть две разновидности, проще посмотреть на сайте. Радэкс - неужели в Питере не продают? Если надо - могу посмотреть, как реально помочь, если надо купить.
И самый главный вопрос - а зачем Вам в личное пользование поверенный счетчик? От этого Ваша безопастность улучшится? Ведь есть понятие "порог МЧС - 30 мкЗв/час" Если уровень 10-15-19 мкЗв/час - и говорить не о чем. У меня в квартире 9-10 мкЗв/час, норма. И еще раз скажу - на граните сталинской высотки Радэкс сразу заорал и показал 45-48 мкЗв/час.

[DONATAS]

Вот совсем простенькие:
http://radiolub.chat.ru/Shems3/ind_rad.htm



А вот со стрелочкой:
http://riostat.ru/sxema/radiacia01.php

[Рекорд]

Ну верещать то они при повышеном уровне все будут - это не вопрос . Для бытового уровня годные . А в ДП-5 не гейгер стоит кстати

В дп-5 стоит СТС-5,он же СБМ-20,и еще СИ-3,если не ошибаюсь.

Где то слышал интересную мысль:
"Когда нет радиации-любой дозиметр хорош,
когда есть радиация-никакой дозиметр не поможет".

[Николай777]

Valkyr2003

Нужен прибор в быту или нет, прошу не обсуждать, т.к. интерес просто повторить схему..

[Valkyr2003]

А, ну тогда прошу прощения - схем море.

[susloid]

как это не счетчик гейгера? 0_0

[Николай777]

Схем действительно много нашёл, но остановился на самой первой! (Гамма 3)
Чем же она на мой взгляд лучше:
Наличие внешнего кварцевого резонатора.
Наличием уже готовой платы для смд монтажа.
Программно более развита.

Конечно схема при первом взгляде кажется сложной, но вроде это не так. DC/DC преобразователь даже можно оставить, уж очень удобно он на плате разведён.
Даже у меня экран есть, правда ноги по другому расположены, на шлейфе придётся расположить..

[VladimirAd]

Перед сборкой измерителя, присмотритесь к ценнику.
Индикатор.
Все бытовые приборы на счетчике Гейгера - индикаторы, по большому счету. Для измерения другие приборы и методы применяют. У Гейгера от энергии излучения завиcимость нелинейная, от частоты.

[Николай777]

VladimirAd
Ну да. Так а в контроллере нелинейность учтена?

[VladimirAd]

В каком контроллере?
Читайте по губам, Гейгер - индикатор, а сцинциляционный счетчик - измерение.

[Николай777]

VladimirAd
Я имею ввиду что при расчёте математики в микроконтроллере нелинейность счётчика учтена? На вход PC0 идут прямоугольные импульсы, и понять как производятся расчёты сложно понять, при аппаратной логике разобраться можно, а тут..

Гейгер - индикатор

Ну это да, понимаю. Они все бытовые на Гейгера...

[Николай777]

Есть сдвиги! Нашел программатор для atmega8 только адаптер под неё придётся сделать..
Вот такую штуку уже в спринте нарисовал http://electronics-diy.com/store/TQFP32_Adapter_DIL.jpg

[VladimirAd]

VladimirAd
Я имею ввиду что при расчёте математики в микроконтроллере нелинейность счётчика учтена? На вход PC0 идут прямоугольные импульсы, и понять как производятся расчёты сложно понять, при аппаратной логике разобраться можно, а тут..

при любой логике разобраться просто, если на пальцах, то счетчик гейгера
имеет нелинейную характеристику, но учесть ее не получится.
Есть пороговая энергия ниже которой ионизация не возникает, это раз.
Есть мертвое время, после одного импульса есть период когда счетчик не срабатывает. И некоторые другие эффекты. По этой причине гейгера не используют для измерения в прямую. только с оговорками.

[Николай777]

VladimirAd
Ну это всё понятно. Бытовой счётчик прецизионным прибором не является, это понятно.

[Николай777]

Даже без программатора можно микруху прошить.. http://avr123.nm.ru/img/07_pp1.gif

[Blackbird]

как это не счетчик гейгера? 0_0

Нуу просто форма датчика в ДП-5 навевала на мысли что там стоит не гейгер . Я то думал что там торчит сцинтилляционный детектор вот тут он описан http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... /scint.htm
а вот тут расказано как его самопально запитать http://lib.qrz.ru/node/5881
но самй прикол что тут намекают штаа и кристал можно добыть на него http://www.high.h1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=20

Вот последнее для меня совсем новость . В нашей которе фэу мешками выкидывали и то еще остались

[zeton]

А мне понравилась эта http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2387 схема дозиметра.Экономична,проста и в то-же вреия информативна (на дисплеи отображается числовое значение)Всё необходимое ( печатка,дисплей,прошитый контроллер и т.д.) уже есть.Заминка в трансформаторе высоковольтного преобразователя (неохота мотать).А готового пока не подберу.Раскурочил один фотик(оказался Кодак одноразовый).И транс. оттуда не подходит.Поищу другие.

[Николай777]

zeton
Да, я эту схему тоже видел. Но всё равно плату не я травить буду, поэтому всё равно какой сложности. А трансформатор мне мотать придётся...

[zeton]

Николай777 Успехов в работе над прибором.Я тоже решил подсуетиться (увидев цены на Терру в России)Жаба душит тыщи за неё выкидывать,тем более,что простая пикалка на СБМ-19 была сделана много лет назад.Особо не утруждаясь,была использована часть схемы(т.е.полностью плата блока БДГ-19) от аппаратуры РРПВБ-1(прибор релейный радиоизотопный взрывобезопасный) Устанавливался на бункерах для контроля уровня сыпучих материалов (в моём случае угля)На одной стороне бункера (из толстого металла),стоял свинцовый со стальной оболочкой шар(внутри ампула изотопа цезий 137)Это источник так называемого гамма-реле.И он светил на установленный напротив(на другой стороне бункера блок приёмника БДГ-19 (с тремя СБМ-19).Потом этим прибором я пользовался для ориентировки источника относительно датчика при монтаже этого оборудования.А также искали места побочных излучений и ставили защитные экраны.Вот схема БДГ-19 (готовый довольно-таки мощный преобразователь для питания счётчиков) А вот и моя конструкция в школьном пенале.Рядом плата блока детектора (приёмника) БДГ-19

[Ice]

Тема подвигла:лежит у меня дозиметр (вроде Мастер-1) с цифровым табло. Сколько должен норму казать-10\20 ?

[susloid]

а промышленно сцинцилляторные детекоры для обычнх людей выпускались?

[zeton]

Ice А это зависит где мерить будете.Иногда уровень естественного радиоактивного фона передают по радио вместе с погодой,например 15 мкр./час.В каждой местности он разный и не всегда постоянный.Во многом зависит от солнечной активности,рельефа местности,наличия различных природных минералов(гранит например) и т.д.Вот например средний радиационный фон в средней полосе России 10-20мкр/час.Естественный фон в некоторых,особенно горных районах страны 80-120мкр/час.Гранит имеет более высокий естественный фон где-то 50мкр/час У кинескопа цветного телевизора 30-40 мкр/час.От естественного излучения человек получает 240 миллибэр (мр.) Допустимая доза для населения 500 миллибэр в год.Локальное исследование зуба---300 милибэр.При полёте на самолёте на высоте 10000м----400мкр/час.Например космонавты по нормативам с 1987года вынуждены получить дозу однократного радиационного воздействия в полёте в 50 бэр и суммарную дозу за 5лет в 400бэр.

[Николай777]

Апну тему!
Прибор почти собран, жду когда привезут ферритовое колечко!
Причём выбрал импортное, но B64290-L743-X83 нигде нет! Есть B64290-L743-X87 по размерам вроде оно, может кто подскажет как в маркировке разобраться, кто имел с ними дело?
Ну и вопрос размещения счётчиков в корпусе! Так как они не меряют альфа-излучение их открывать не имеет смысла? Сейчас спланировал что датчики будут внутри пластмассового корпуса, за листом текстолита, так пойдёт?

[consumer17]

Николай777
А кто мешает взять для блокинга тот же малогабаритный транс от телефонной зарядушки и включить его задом-на-перёд?
При номиналах, как на схеме из Радиокота, наверняка необходимые 400 вольт получатся, а может быть и без удвоителя прокатит ...

Не следует экономить на мощности 400 вольтового преобразователя. Если он будет на какое-то время просаживаться от
импульсов, то тогда как-раз и получится та самая зона нечувствительности и нелинейная зависимость, о которых тут писали.
А импульсы по-моему лучше снимать с катода, как на второй схеме из Радиокота, меньше шансов спалить логику и меньше
влияние входной ёмкости каскада на режим питания счётчиков.

[Blackbird]

а промышленно сцинцилляторные детекоры для обычнх людей выпускались?

Вряд ли - на кой "Домохозяйке" крутильные весы ?

[Николай777]

consumer17
Да, а трансформатор и от зарядного попробую! Хорошая мысль! Спасибо!

Уже схему снятия импульсов с анода собрал.((( Возможно буду второй прибор делать, вот и под катодную развести можно будет!
Кстати волнуют с3 с4 (в первой) на какое напряжения они должны быть? Плата поверхностного монтажа и их напряжение 50в, не мало ли?

[consumer17]

Кстати волнуют с3 с4 (в первой) на какое напряжения они должны быть? Плата поверхностного монтажа и их напряжение 50в, не мало ли?

Катастрофически мало! В ждущем режиме на них будут практически все 400 вольт от преобразователя, значит номинал должен быть раза в полтора больше.
И ещё по ходу, пунктирная ёмкость со входа DD1 на 5В выглядит неприятно, она может затянуть переходные процессы и удавить полезные импульсы. Для защиты входа DD1 лучше поставить два быстродействующих диода в обратной полярности, один на землю, другой на +5В. Так входной сигнал будет сохраняться в безопасных для микросхемы пределах, до тех пор пока диоды будут живы.