Ростов 102-1 (вопросы)

[Anarh]

Ростов 102-1. А 012 элка. Соеденины как по инструкции, выход на мафон взят от контактов 1,4, гнезда мафон, а лин. выход с мафона подается на 3 и 5 .

[Anarh]

Усилитель записи на причем. Я про входной усилитель. Без него все работает отлично ,только уровень записи на максимум и не хватает. Без ув и уз он может работать как усилитель. Вытаскивал платы ,все работает. Входной ус портит сигнал. Там всего два транзистора. Что там может быть?

Опасаюсь, что Вашей квалификации не хватит для ремонта/настройки магнитофона.
Вы внятно не можете описать причинно-следственные связи неисправности.

Уверяю Вас, что инженеры-разработчики Ростов-102 сделали все возможное для обеспечения максимального качества звука.

Поэтому Ваши утверждения, что какие-то каскады "портят звук" - это сразу говорит о многом
(в том числе и о Ваших способностях по регулировке магнитофона)

Проблема изложена проще некуда. Входной усилитель портит звук. Без него лучше, то есть так как надо. Но тише. Что можно сделать что бы это исправить?
Многоуважаемый не всеми Фаич, очень вас прошу игнорировать мои посты и темы. Но если ваша квплификация выше неба, то решите это загадку.
Я обращаюсь особенно к тем у которых есть Ростов 102-1. Что бы был конкретный разговор, а не теоретические бла бла бла.

[dmitry75]

Ну значит в входном усилке что-то "просело",а что на расстоянии не разберешь,в изначальном виде ,если правильная согласовка по входу сопротивления и вольтажа сигнала ничего в предваке портить не должно в любой марке магнитофонов,там примитивный элементный каскад,смотреть надо,спец по близости есть?

[FAI4]

Проблема изложена проще некуда. Входной усилитель портит звук. Без него лучше, то есть так как надо. Но тише. Что можно сделать что бы это исправить?

- какой амплитуды подаете сигнал и на какой вход (с какого источника)?

Какие есть приборы для настройки магнитофона (генератор, осциллограф, милливольтметр)?

[Anarh]

Проблема изложена проще некуда. Входной усилитель портит звук. Без него лучше, то есть так как надо. Но тише. Что можно сделать что бы это исправить?

- какой амплитуды подаете сигнал и на какой вход (с какого источника)?

Какие есть приборы для настройки магнитофона (генератор, осциллограф, милливольтметр)?

Сигнал подается с Д1-012. Сеолько там мв 250-300. Что там может зарезать высокие? На П27а в эммитерной цепи одна емкость 100 мкф, И на КТ315б аналогично. И по входу и выходу 10мкф. Я к сожалению не инжинер по радиотехнике и не схемотехник. Что на что влияет не сильно понимаю. Литы я менял. Джамиконы все. Вроде неплохие. Интересно как на других Ростовах?
На вружении только стрелочник и пара простых цифровиков.

[FAI4]

Проблема изложена проще некуда. Входной усилитель портит звук. Без него лучше, то есть так как надо. Но тише. Что можно сделать что бы это исправить?

- какой амплитуды подаете сигнал и на какой вход (с какого источника)?
Какие есть приборы для настройки магнитофона (генератор, осциллограф, милливольтметр)?

Сигнал подается с Д1-012. Сеолько там мв 250-300. Что там может зарезать высокие? На П27ав эммитерной цепи одна емкость 100 мкф, И на КТ315б аналогично. И по входу и выходу 10мкф. Я к сожалению не инжинер по радиотехнике и не схемотехник. Что на что влияет не сильно понимаю. Литы я менял. Джамиконы все. Вроде неплохие. Интересно как на других Ростовах?

С Д1-012 сигнал берется с линейного выхода?
Источник пластинка или сигнал со входа Д1-012?

Так и не ответили на конкретные вопросы.
Повторю:
1. На какой вход (разъем) Ростова-102 подаете сигнал?
2. Какие приборы есть в наличии?

3. Где (на каком выходе), в каком режиме(запись/воспроизведение) и каким образом (приборы/уши) Вы контролируете качество сигнала?

[dmitry75]

Если сигнал подается на чувствительный вход,типа телевизор/радио или трансляционной сети,хорошо не будет.Также попробуйте подать сигнал не с уся 012,а с другого источника,дабы отмести подозрения от источника сигнала.

[Anarh]

Фаич, на вход Ростова в гнездо звукосниматель с гнезда ,,магнитофон" Элки с 1.4. С линейного выхода Ростова сигнал идет на вход ,,магнитофон" на контакты 3.5. Прибор имеется ТЛ-4 и цифрофик .Когда в режиме проигрывания винила нажимаешь на Элке кнопку ,,магнитофон", то слышишь сигнал со сквозного канала . А там какашка.
А минуя входной усилитель слышишь хороший звук, один в один. Только тихо.

[Anarh]

Если сигнал подается на чувствительный вход,типа телевизор/радио или трансляционной сети,хорошо не будет.Также попробуйте подать сигнал не с уся 012,а с другого источника,дабы отмести подозрения от источника сигнала.

Пробовал всяко. Сиди на ун.вход Элки . Так же. Пробовал с универсального выхода Элки на Ростов . Тоже самое.
Кстати извиняюсь, с универсального выхода Элки на Ростов пробовал и принажатии на кнопку мафон шел возбуд. А записать так не пробовал. И сейчас так сделал. Записал с унив.выхода Элки на Ростов , а потом просто сравнил звук с винила со звуком с Ростова. Все идеально. Значит проблема не в Ростове , а том сигнале который подается на 1.4 гнезда ,,магнитофон". Что то в Электронике не так. Тайна на половину раскрыта. Входной усил Ростова не причем. Всем спасибо.

[dmitry75]

Anarh
Фигня какая-то,помочь хотим,но не можем как Кашпировский.

[Anarh]

Все равно остался один маленький вопросик. Почему без входного усил звук все таки лучше?

[FAI4]

Фаич, на вход Ростова в гнездо звукосниматель с гнезда ,,магнитофон" Элки с 1.4.

Гнездо "Звукосниматель" в Ростов-102 использует контакты 3-5.

Выход "магнитофон" в Д1-012 использует контакты 3-5 как ВХОД (выход там на 1-4)
Это сделано для соединения с магнитофоном который имеет такую же распайку и 5 проводов в соединительном кабеле.

В данном случае как выходной нужно использовать разъем "ЛИН ВЫХ" в вертушке Д1-012.
Там используются контакты 3-5 на выход.

Входной усилитель в Ростов-102 действительно используется неоптимально.
Там идет ослабление сигнала входным делителем со входа "Звукосниматель" до уровня 30мВ (вход "Приемник"), а потом усиление (унификация такая).
АЧХ это не меняет, но шумы может добавить.

Можно его обойти, но нужно сделать соответствующую коммутацию на переключателе входов.

[Anarh]

Фаич, на вход Ростова в гнездо звукосниматель с гнезда ,,магнитофон" Элки с 1.4.

Гнездо "Звукосниматель" в Ростов-102 использует контакты 3-5.

Выход "магнитофон" в Д1-012 использует контакты 3-5 как ВХОД (выход там на 1-4)
Это сделано для соединения с магнитофоном который имеет такую же распайку и 5 проводов в соединительном кабеле.

В данном случае как выходной нужно использовать разъем "ЛИН ВЫХ" в вертушке Д1-012.
Там используются контакты 3-5 на выход.

Входной усилитель в Ростов-102 действительно используется неоптимально.
Там идет ослабление сигнала входным делителем со входа "Звукосниматель" до уровня 30мВ (вход "Приемник"), а потом усиление (унификация такая).
АЧХ это не меняет, но шумы может добавить.

Можно его обойти, но нужно сделать соответствующую коммутацию на переключателе входов.

Я его и обошел. Использовал не нужный и бесполезный вход ,,радиотрансляция". Он как раз подавл сигнал на выход входного ус. Планшет через него слушаю.

[Anarh]

Приобрел вчера еще один Ростов. На этот раз 102. Он на Авито висел больше полугода за 7000 р. С масиками 1М, с пультом(запечатанный совсем), с микрофонами ,тоже не пользованные. Головы родные, совсем немного. Настолько не много что пятно контакта всего лишь блестит. Подкатушечники без люфтов. В придачу куча пассиков, скобочек шайбочек, и прочей мелочевки. Хозяин в советское время работал в ремонте мафонов. Еще куча схем, и редкая схема 102-1. За 5000р отдал. Звука нет только в ув. Оконечники работают и уз тоже. Но кандюки все равно все менять.
Недавно на Авито появилась довольно редкая Снежеть-204,в отличном и живом виде. За 5000 р. Хороший аппарат вроде. Три головки, все на кнопочках. Прочитвл отзывы выше в теме, что то не любят ее.

[FAI4]

Недавно на Авито появилась довольно редкая Снежеть-204,в отличном и живом виде. За 5000 р.

и за 500 выставляют

Хороший аппарат вроде.

- хороший

Три головки, все на кнопочках. Прочитол отзывы выше в теме. Что то не любят ее.

довольно сложный.
Основная причина "нелюбви" - большое количество отказов из-за некачественных разъемов и элементной базы.

В 90% случаев - отказ ЛПМ из-за пересыхания одного единственного электролита, задающего время форсажа.
В результате электромагниты перестают срабатывать, ЛПМ не функционирует.

Устранение: новый электролит (50мкФ х 6,3в) + 10мин времени.

[Alexaund]

Зело страшон. Не интерьерная вещь..

[Растаман]

С масиками 1М, с пультом(запечатанный совсем), с микрофонами ,тоже не пользованные.

Если штатные микрофоны МД-52б, то это отличная вещь. Лучше их у те времена с аппаратурой не комплектовались. МД-200-е в сравнении просто никакие.

[Anarh]

Зело страшон. Не интерьерная вещь..

Не красавица ,и не такая уж страшная. Скромняшка .Ну это кому что нравится. Вот Орбита 204 и 205, точно уродцы.

[Растаман]

Вот Орбита 204 и 205, точно уродцы.

Согласен, вид у них "спецэфический". 204 ещё и не имела крышки. Но звук у них в конце 70-х был лучшим из второклашек. Особенно на низах. Хотя тогда кроме них были альтернатива была только Комета 212 и Юпитер 202.

[la59]

Хотя тогда кроме них были альтернатива была только Комета 212 и Юпитер 202.

Юпитер не стоял на прилавках свободно его надо было достать. А вот Кометы 212 лежали свободно 81году да и Орбиты попадали на прилавок, но у нас Юпитер и Ростовы считались правильными магами .

[Anarh]

Вот Орбита 204 и 205, точно уродцы.

Согласен, вид у них "спецэфический". 204 ещё и не имела крышки. Но звук у них в конце 70-х был лучшим из второклашек. Особенно на низах. Хотя тогда кроме них были альтернатива была только Комета 212 и Юпитер 202.

Сатурн еще, неплохой аппарат. Автомат выключения и автостоп ручку восп, в выкл сбрасывал. И астра 208 тогда появилась, году в 81 или 82.

[Растаман]

но у нас Юпитер и Ростовы считались правильными магами .

Юпитер был нормальным в плане наличия ручки и крышки, и крутилки мне больше нравились чем движки. Сам бы купил 202-й с удовольствием, но за всю жизнь никогда не видел Юпитеров в продаже. Видимо для покупки нужно было ехать за пределы Ленинграда. У нас продавались только Кометы, вот их было навалом. Ростов это на то время - несбыточная мечта, стоил немалых денег.

И астра 208 тогда появилась, году в 81 или 82.

208 это на то время супер-аппарат, она была дешевле маяка 203. Поэтому и сняли её с продажи очень быстро. По сравнению с ней, у маяка-203 не было шансов. Интересно, сколько их успели выпустить.

[la59]

Растаман
Не Ростовы в Ростове и в Новочеркасске появлялись не надолго на прилавках но хоть и дорого стоили но не стояли тогда там долго.

[FAI4]

Вертикальные аппараты имели дополнительную ценность,

в остальном по параметрам ничем особенным все второклассники не отличались друг от друга.

[Alexaund]

208 это на то время супер-аппарат, она была дешевле маяка 203

Астра 208 - 330 руб., Маяк 203 - 260 руб. Те же яйца, только в профиль. Только что вертикальная, это да. Маяки уже сами на вертикальное положение переделывали.

[владлен]

чтоб при воспр. стрелки индикатора двигались.

зачем?

[Anarh]

чтоб при воспр. стрелки индикатора двигались.

зачем?

Шобы красиво было. А красота спасет мир.

[FAI4]

чтоб при воспр. стрелки индикатора двигались.

зачем?

Шобы красиво было. А красота спасет мир.

На вращающиеся катушки с пленкой еще ставили дискотечные зеркальные шары и подсвечивали их.
Это значительно добавляло "красоты"...

[Alexaund]

На вращающиеся катушки с пленкой еще ставили дискотечные зеркальные шары

На 102-ом такая фича не пройдёт, проще привод найти. А вот работающий индикатор в режиме воспроизведения ещё никому не помешал. Почему-то в отечественном магнитофоностроении этому вопросу не уделялось должного внимания. Вот и приходится исправлять ошибки прошлого.

[FAI4]

На вращающиеся катушки с пленкой еще ставили дискотечные зеркальные шары

На 102-ом такая фича не пройдёт, проще привод найти. А вот работающий индикатор в режиме воспроизведения ещё никому не помешал. Почему-то в отечественном магнитофоностроении этому вопросу не уделялось должного внимания. Вот и приходится исправлять ошибки прошлого.

если магнитофон с универсальным усилителем, то нужно иметь ввиду что сигнал на схему индикатора (как правило простейшую) подается с усилителя, который имеет в режиме записи большое выходное напряжение (3 вольта например)
В режиме воспроизведения там 0,5 вольт (напряжение для ЛВ)
Для схемы индикатора этого может не хватить (в режиме воспроизведения).

[Растаман]

Астра 208 - 330 руб.

Странно! Помню что первые астры стоили меньше 300 рэ. Что очень удивило тогда, но исчезли они в момент, даже не успев наделать шума. Больше было слухов. Даже по дорогой цене их не видел в продаже, помню что по 300-с чем то, их пытались продавать перекупы.

в остальном по параметрам ничем особенным все второклассники не отличались друг от друга.

Помню у соседа впервые увидел Маяк-203. Он взял маг на время для перезаписи. Было состояние шока, когда его старая Астра-4 уделала этот маячок по звуку в хлам. Записи были на 9 ск. Удивило звучание 203-го, по сравнению с Астрой, просто унылое гов.. Впоследствии, мнение об этом аппарате так и не поменялось. Самое плохое в этом аппарате это его универсальная головка, наверное самая плохая из устанавливаемых на отечественные магнитофоны. Нормально работает она очень недолго. Потом обязательные провалы, и помутнение (рассудка) звука. Короче, Маякам не повезло, ровно как и некоторым другим. На Юпитерах, Орбитах, головы были намного лучше, и Соната третьего класса, звучала гораздее маяков, с головой как у Орбит с Юпитерами, это если сравнивать её в лоб на одинаковой скорости..
У одноклассника в школьные годы был Маяк-201, там тоже звучание было чисто "маяковское" мутный звук на середине, без нормальных высоких и низких. Аналогичная история с Маяком 202 в детстве у родственников, вначале, что удивило, вполне нормальный звук, а потом он быстренько превратился в "Маяк 201" одноклассника по звучанию. Странно, что такая специфическая деградация звука была только у Маяков. (Сравнивал звучание аппаратов только на их собственные динамики.)

Почему-то в отечественном магнитофоностроении этому вопросу не уделялось должного внимания. Вот и приходится исправлять ошибки прошлого.

В ГОСТе про индикаторы на воспроизведении ничего не было, поэтому игнорировали эту функцию.

[FAI4]

Помню у соседа впервые увидел Маяк-203. Он взял маг на время для перезаписи. Было состояние шока, когда его старая Астра-4 уделала этот маячок по звуку в хлам. Записи были на 9 ск.

- если идет речь о сравнении звучания на встроенный динамик,
то у Маяк-203/205 отвратный УМ (неубираемая дикая ступенька)
Астра-204 - теплый "ламповый" звук УМ

Если же сравнивать с ЛВ, то Мак-203 должен быть лучше.

Также нужно учитывать, что Астра-4 двухдорожечная.
Ширина дорожки в 2 раза больше, что дает снижение шумов ленты при прочих равных условиях

Для Маяк-203 скорости 4 и 9 - не основные (им особо не уделяют внимание при настройке)
Пишет - и ладно

[Alexaund]

Самое плохое в этом аппарате это его универсальная головка, наверное самая плохая из устанавливаемых на отечественные магнитофоны.

Тут что привезут, то и поставят. Менять приходилось на всех, принципиальной разницы не было замечено.

[FAI4]

У Маяка была одна из лучших универсальных головок

[Anarh]

Да не мужики, уже все работает. Поменял конденсаторы в усилителе воспроизведения и все заиграло. Заодно заменил все конденсаторы на платах, кроме СШП и шасси. Теперь буду искать головки и пасики (пока на презервативе правая подмотка).
Не разобрался с одним механизмом - поперечная пластина на все ширину механики под подкассетниками, с пружиной справа. Хоть убей не пойму зачем она. Пружину снял, и зафиксировал эту пластину, иначе она мешает левой перемотке. Без нее все мотает.
Еще проблема - не хватает 6 ручек, может есть у кого?

Тоже думал про какую пластину чел пишет. У 102-1 ее нет. А на 102 есть. Только сегодня приступил к профилактике 102-го и обратил на нее внимание. Смазал, пассики сменил. Осталось литы заказывать и менять. Радует что аппарат почти девственник и не копаный и с небольшим пробегом. Год выпуска 1980. Что он делал эти 39 лет?
П.С. Глянул, эта планка что то фиксирует или поджимает в режиме перемоток в подкатушечниках. Еще из ящика его не вытряхивал.

[Anarh]

Сегодня наконец то решил проблему с тормозами. Задолбали провисания слева. То есть , то нет . Подведешь левый тормоз ближе, начинает справа висеть. И скрип тоже. Причина в задубевшей коже тормозных накладок. К тому же на торможение влияет и усилие подмотки в положении стоп, когда сила тормозов ниже требуемой. Наклеил сверху новую кожу. И всё, нет проблем. Усилие пружин на втором положении. Никаких провисаний, скрипов и дерганий.
Это УВ Роства102-1 исли кому нужно. Вроде других отличий нет.
Это модернизированный тормоз.


А это от Астры 209 кронштейн, для усиления так сказать.У Юпитера есть у Астры есть,а у Ростова нет. Обидно однако.

[Anarh]

Входной ус., неприлично шумит. После него почти идеальная тишина. Заменить на импорт транзисторы? Или на 3107л?
Заменил на 3107л. Заметно стало тише. Потом сменил 07 на BC547. Вражеский шумит сильнее. Оставил наши.

[la59]

В году 86 был у меня Ростов 102-1 там уже стояли с завода 3107. Брал в Юном технике (брак- неликвид) шумел и тише работал один канал, заменил на УВ кт 3107 и всё заплясало и запело.

[dmitry75]

В году 86 был у меня Ростов 102-1 там уже стояли с завода 3107. Брал в Юном технике (брак- неликвид) шумел и тише работал один канал, заменил на УВ кт 3107 и всё заплясало и запело.

К сожалению так,элементная база была ограниченная,а для бытовухи тем паче,ставили что на складе было,ОТК прошли,параметры натянули,и вперед в розницу.

[la59]

К сожалению так,элементная база была ограниченная,а для бытовухи тем паче,ставили что на складе было,ОТК прошли,параметры натянули,и вперед в розницу.

Не, думаю на 102-1 уже ставили вместо п27 более лучшие новые 3107.

[dmitry75]

la59
Ну,Ростов 102 это круто считалось,в середине 80х у нас в московском регионе их и не было,стоил круто для одномоторника,700-800,еще чуть-чуть и можно было Электронику 003 взять,потом уже трехмоторники 105,112 стояли спокойно в универмагах.Парадокс,у нас и одномоторную Астру 110 записали в первый класс,и это о трех головах,но без СКВОЗНЯКА! -это вершина инженерной мысли!)))головку записи без сквозняка менять и юстировать онанизм тот еще,как правило перекидывали провода с воспроизводящей на записывающую,а ГЗ низкоомная,максимум удавалось приблезительно ЧВН выставить,а дальше в ГСП еще больше геморра,пробными записями ток подмагничивания найти,уровни обоих каналов,короче мучение,легче на коленке УЗ состряпать,так и делали.

[la59]

dmitry75
Мне приходилось менять вых транзисторы на Астр 209, 110 не видел живьём. Для ГЗ там вроде было место ....

[dmitry75]

la59
209 щадящий режим ,там головка-универсалка,намного проще менять и настраивать (достаточно по воспроизведению и килогерц на вход подать для ловли подмагничивания),а в 110 три головы,без сквозняка!,наидебильнейшее решение инженеров,это уже позже в 110-1с сквозняк добавили.,В 209 площадка для головок идентичная 110,место для ГЗ было уготовлено.

[Anarh]

Астра свиду очень даже симпапулька, а внутри как то стремно там все ,если со стовторым сравнить. Один только гетинакс вызывает раздражение.

[dmitry75]

Астра свиду очень даже симпапулька, а внутри как то стремно там все ,если со стовторым сравнить. Один только гетинакс вызывает раздражение.

Провода в натяг,платы без разъемов,ремонтировать то еще удовольствие,враги пректировали,из плюсов это дизайн,под румынскую мебель подбирали,даже женщинам нравилась.

[Anarh]

la59
Ну,Ростов 102 это круто считалось,в середине 80х у нас в московском регионе их и не было,стоил круто для одномоторника,700-800,еще чуть-чуть и можно было Электронику 003 взять,потом уже трехмоторники 105,112 стояли спокойно

Электронику я не видел в свободной продаже ,как и 102-й. Просто взять , нельзя было. Дефицит.

[dmitry75]

Дык,Электорники в основном в ДК и клубы заказывали,по безналу,вещь дорогая,а в розницу это только с товароведом из-под полы договариваться.

[Anarh]

Начал неспешно восстанавливать 102-й. Литы сменил в ум ,в уп, и ув. Нет звука в правом канале. Катушка в обрыве, сгнили провода . Разобрал ее немного,аккуратно ,а там сплошное гнилье. А визуально нормальная. Закоротил ее выводы . При включении он появляется немного и потом становится тихим. Это что, из за катушки так?.

[la59]

Что за катушка соленоид ?

[Anarh]

Что за катушка соленоид ?

Если бы соленоид. Его и перемотать можно и найти легче. А эту с платы не отклеишь. На ус Воспр. Со звуком проблема . Донор стало быть нужен. Нашел в Малаховке за 900 р. Если так сложно с этой катушкой, то завтра сгоняю за еще одним 102. Неужели из-за нее звук так пропадает? И в инструкции по ремонту никаких данных на нее нет, индуктивность , сколько витков.