Усилитель корректор Сухова 1992

[romke]

Собрал себе корректор для магнитной головки по вот этой схеме (Радиоматор 1993 №1, стр. 33) Н. Е. Сухова.



У меня есть вопрос к знатокам схемотехники:
В схема коррекция ОУ DA1.1 осуществляется конденсатором C3 емкостью 5.1пф. Вот я думаю это не опечатка, может 51? Потому как у DA1.2 стоит 51пф.

[Садко]

похоже что опечатка.
коррекция на уд3 от 0 до 30пф.

интересно, как звук у усилителя?

[romke]

Т.е. получается что у обоих должно быть 5.1?
А насчет звука мне не с чем сравнить, никогда ничего другого не слышал, вроде неплохо звучит. Я только осваиваю грамзапись.
Вообщето вру, сравнивал с усилителем yamaha ax-497, у него есть корректор, но что-то совсем не впечатлило, высоких нет совсем.

[DONATAS]

А насчет звука мне не с чем сравнить, никогда ничего другого не слышал, вроде неплохо звучит.

Я сравнивал корректоры Никитинский, Эстония 010, Радиотехника 001, Корвет 068 - вся разница на уровне нюансов, мизерная, едва ощущается при непосредственном сравнении нескольких корректоров.

сравнивал с усилителем yamaha ax-497? у него есть корректор, но что-то совсем не впечатлило, высоких нет совсем.

Что так, то так. Корректор у ямы 497 отвратный. Верха режет очень сильно.

[romke]

Про ямаху я сразу думал что головка виновата, купил другую, пробовал параллельно емкости разные ставить бесполезно.

[DONATAS]

пробовал параллельно емкости разные ставить бесполезно.

У меня Никитинский корректор с переменной емкостью 50-500 пф. Разница в звуке (при изменении емкости) едва уловима, либо ее вообще нет.
Что касается ямы, то, в соответствии со схемой, сигналы правого и левого каналов со входа корректора проходят через индуктивности (L), чего не встречал больше ни в одном корректоре. Видимо, они и пожирают верха. Но это всего лишь мое предположение, могу и ошибаться.

[Глюк]

Собрал себе корректор для магнитной головки
У меня есть вопрос к знатокам схемотехники:
В схема коррекция ОУ DA1.1 осуществляется конденсатором C3 емкостью 5.1пф. Вот я думаю это не опечатка, может 51? Потому как у DA1.2 стоит 51пф.

Скорее всего НЕ опечатка. Усилитель DA1.2 работает в режиме интегратора и для этого закорректировали по максимуму, от того более высокий номинал кондера.

[Phlanger]

как писал чуть ли не тот же Сухов лет за пять до описываемых событий, +/-15 питания для корректора маловато
+\-30 ещё куда ни шло
как следует из писаний Титце и Шенка в своём фундаментальном труде совецкого издания 1982 или 3 года, одиночный каскад без хотя бы генератора тока ставить низзя - надо ставить дифференциальный
короче, корректор Эстооонии даже просто на глаз куда правильнее
а это нечто... малобюджетное

вот полевик таки да, полевик есть гут
в Эстооонии их тама на каждом вдохе четверо

[Глюк]

как писал чуть ли не тот же Сухов лет за пять до описываемых событий, +/-15 питания для корректора маловато
+\-30 ещё куда ни шло

А может за 5 лет Сухов поумнел и понял, что гнаться за перегрузочной способностью одного звена тракта не имеет смысла. Ну добились 20-кратной перегрузочной способности по напряжению для УК. А дальше ЧТО? Гонять 400ваттный УМ на мощности в 1ватт? И быть гордым и спокойным что УМ тоже не будет перегружен. Или признать пластинку на которой существует ТАКОЙ перегруз браком звукорежисера?

[Ы]

Ну какие 5 лет.
Он сидел на этом деле еще в середине 80-х.
от разработок Сухова(исключая его УМ) осталось впечатление сыроватых продуктов. Типа наспех рисовал.
И сейчас увидел сабж темы и подумал не про этот УК а про тот что Сухов+Байло.
Который с Ямы рисовали.

[romke]

Кстатит в описании схемы много говориться про перегрузочную способность, плюс к схеме корректора прилагается схема стабилизатора, у которого +/-40В входное, и все теже 15 выходные ()зачем такая бошльшая разница), стабилизатор о 4 или 5 транзисторах даже полевик есть.
Где-то читал что если запускать просто от КРЕНок, то сильный шум будет, а с родным стабилизатором все ок. Я слушаю пока через КРЕНки, шумит действительно достаточно сильно.
Если интересно могу кинуть схемы егоного родного стабилизатора.

[Phlanger]

скажем так, практика показала, что качественный полупроводниковый усилитель- корректор - это "операционник на рассыпухе" с большим питанием, вот тот самый, который с ямы слизали
на рассыпухе потому что доступных интегральных оу с питанием +/-35 и приемлемым уровнем шума таки не было и кажетца нету до сих пор
такие решения стояли в Одиссее-010, в Эстоонии- УП010, в преде Радиотехника не помню нумер и ещё где-то

любая попытка собрать карманный приёмник на двух транзисторах заслуживает всяческого одобрямса, но _зачем_ его надо собирать - это иногда ба-альшой вопрос

[Phlanger]

> Я слушаю пока через КРЕНки, шумит действительно достаточно сильно.
КРЕН при некоторых условиях способны генерить
по ТУ им прямо на ноги лепятся ёмкости плёнка или керамика примерно 0.05 - 0.1 мкФ, стопятьсот миллиардов микрофарад электролитов тута не спасут
а вообще конешно надо брать овцелограф и смотреть

[Глюк]

Статья Сухова+Байло была в Радио-1981/3. И в ней сказано что за основу взята схема от Кенвуда.
Ямаху слизывали Касьянов+Меньшиков в Радио-1988/12. Вот в этой статье и начали мусолить про перегрузочную способность УК в отрыве от всего. И рекламировать высокое напряжение питания.
В 1981 году городить рассыпчатый ОУ имело смысл. Сейчас очень сомнительно. К тому же входной дифкаскад шумит больше, чем простой.

[Садко]

сравнивал корректоры Никитинский, Эстония 010, Радиотехника 001, Корвет 068 - вся разница на уровне нюансов, мизерная

"я вам не скажу за всю одессу..."
тоже сравнивал эстонию и никитинский собственного приготовления и никитинский слил по полной...
возможно, дело было в использовании простых джамиконовских электролитах...

но факт имел место быть - звук никитинского более рыхлый и мутноватый и чуть не хватает низов.
Нельзя сказать, что совсем плохой но на мой вкус эстония была лучше.

Завал ачх на низах признал сам автор после измерения АЧХ и вывешивания результатов на вегалабе. После чего провел небольшую модернизацию сабжа.

городить рассыпчатый ОУ имело смысл. Сейчас очень сомнительно.

а что с тех пор поменялось?
имхо ничего практически.

[DONATAS]

звук никитинского более рыхлый и мутноватый и чуть не хватает низов.

Полностью с Вами согласен. У Никитинского все как-то "сглажено" По басам Корвет 068 обыграл Никитина и Эстонию, вообще, в 068-м довольно не плохой корректор, как выяснилось. Но все это ощущается при очень детальном сравнении.

[LAMER]

[LAMER]

чем обоснован выбор 1434 в звук а в интегратор 574

[LAMER]

был еще такой

[LAMER]

потом так...

[LAMER]

чем плохи выше?)отсутвие полевика минус(

[LAMER]

Сухова высоковольтный щелкнет так щелкнет)))

[дубич]

Собрал себе корректор для магнитной головки по вот этой схеме (Радиоматор 1992 №1, стр. 33) Н. Е. Сухова.



У меня есть вопрос к знатокам схемотехники:
В схема коррекция ОУ DA1.1 осуществляется конденсатором C3 емкостью 5.1пф. Вот я думаю это не опечатка, может 51? Потому как у DA1.2 стоит 51пф.

изените пож журнал за 1993 год наверное

[LAMER]

кстати суховский само то в вегу 122 ум правда питание почистить надо перед подачей)

[romke]

дубич
Да опечатался, поправил в первом посте, журнал 1993 года.

В журнале написано, что эта схема является развитием предыдущей 1981 года.
Вот кстати схема БП к этому корректору. Вопрос такой стоит его городить или можно попроще?
[/img]

[дубич]

можно и проще а вообще корректор лучше собрать отдельно от корпуса проигрывателя и транс вдобавок вынести тоже отдельно я пытался все в кучу собрать плохо получается

[romke]

дубич
Я и планирую его отдельно от корпуса использовать, только пока он висит на проводах сзади проигрывателя.
Насчет корпуса думаю - если я его запихаю в пластмассовый корпус без экрана помех не будет? Или обязательно надо в железный?

[Eats]

Насчет корпуса думаю - если я его запихаю в пластмассовый корпус без экрана помех не будет?

Нет, не будет. По крайней мене не должно быть. Это же не передатчик и даже не ГСП от магнитофона, с чего бы корректору генерить помехи?

[Phlanger]

в пластмассовый корпус без экрана... фонить скорее всего будет
Страшную Питалку городить нет смысла, достаточно 7815/7915 _с емкостями по шитодате_

[romke]

Щас как раз питание 7815/7915, емкостя от в р-не 4700, достаточно сильно шумит, фона переменного тока нет. Попробую подсунуть какие в мануале.

[Садко]

достаточно сильно шумит

если шум белый, похожий на шипение, то скорее всего дело во входном полевике.

[romke]

Садко
Да шум именно такой как Вы написали

[Садко]

какой полевик использовали?
вроде кп303а потише должен шуметь.
У него шум нормирован по описанию.

[romke]

я ставил кп303в как в схеме, но не подбирал по напряжению отсечки.

[Ы]

тут надавно вструмлял в Эстонию 010 - УК - ну там питалово такое что свист стоит.
Взял 2 батареи "Крона" и повесил - потребление 10ма хватит надолго..
И никаких головняков с питанием, фильтрацией, поисками общей точки...

[Садко]

Взял 2 батареи "Крона" и повесил - потребление 10ма хватит надолго..

не надейтесь.
во первых там питание +-26 вольт
во вторых все каскады работают в режиме А.
Транзисторы греются достаточно существенно, что говорит о значительном токе потребления при _нормальном_ уровне питания.

Ток потребляемый УК можно оценить по падению напряжения на резисторе в цепи питания.
Номинал резистора 68 ом, падение напряжения около 4х вольт.
Итого получаем 59 ма.
Как будет звучать УК при +-9в и потребляемом токе 10ма можно только догадываться...


Если запитать +-9В то все режимы будут нарушены и в результате звук будет с очень большими искажениями.

У БП эстонии есть такая особенность - может начать генерить...
Свист забарывается увеличением емкости корректирующего кондера в микросхеме стабилизатора.

[Ы]

В огороде бузина..
Ток который держит аккум типа Крона 200 Ма
Что мешает набрать по 3 батареи в плечо
Кста в Эстонию я ставил Галченкова - 2 Кроны на +18В надежды оправдались...
И возбуд там ни при чем - помеху гонит коллектроный двигатель микролифта а стабильник там россыпной.
Блин, ну умны вы все - пробы негде ставить...
Лишь бы на своем настоять...

[Садко]

Ы ну ты бы для начала написал, что колхозил проигрыватель, а не предусилитель...
Видимо общение с Егором влияет на связность мысли посетителей форума...



была и такая история у меня
стоял в проигрывателе эстонии корректор вколхоженый умельцем.
Корректор конечно был говно полное по одной 574уд1 на канал, питалось от БП проигрывателя.
никаких свистов в ём не наблюдалось.

Кста в Эстонию я ставил Галченкова - 2 Кроны на +18В надежды оправдались...

ыыы
чьи надежды?
емкость кроны 625 мач.
если ток был 10 ма (на канал или на 2 канала?), то батарей на 60 часов всего хватает...

Надежды производителей батареек конечно оправдались.
каждый месяц надо новые батареи покупать...


Кстати как питание включалось/отключалось?

[LAMER]

[Phlanger]

коррекция методом битья по яйцам не делает чести разработчикам
C715 и C716 работают при постоянном напряжении равном нулю и переменном до полуВольта эффективных, при том, что их можно просто выкинуть
входной фильтр для защиты от радиостанций одобряю... хотя сам необходимости не испытывал
в общем, эстооонский будет поантирестнее...

[LAMER]

а что есть метод битья по яйцам:))
на переменном токе электролит нонсенс, сносить фтопку.также как и в Олимпе 004.

[LAMER]

на вегалабе похвалили вроде)даж сам А.Никитин
есть схема эстонского корректора?кстати в последнем стандарте RIAA фильтр инфранизких частот включили в стандарт коррекции.есть схема такого корректора?там помоему сделали завал ниже 30 герц.p.s возьмите оцифруйте винил ,в редакторе подавите все частоты что выше 20 герц и дывитесь сколько там мусора.

[LAMER]

я написал выше именно 20герц.чтобы показать что осталос в неслышимой части

[Phlanger]

метод битья по яйцам есть включение корректирующей цепочки между инвертирующим и неинвертирующим вдохами
у Титце и Шенка объяснено, почему это нехорошо

[Садко]

Набрел вот на схему преда quad34
Корректор МС и ММ
Схема похоже была позаимствована суховым и опубликованна в каком то радиоежегоднике.
У него тоже два транзистора разных типов были включены параллельно.
Помнится звучал он вполне неплохо.

[LAMER]

[Phlanger]

сдаётся мне, что выходной эмиттерный повторитель без генератора тока и вдогонку не охваченный ООС, на номинальном сигнале в полвольта даст нажористый ламповый звук в виде коэффициента гармоник около одного процента
кто хочет подробнее - надо у Титце и Шенка глянуть

[LAMER]

не согласен)

[LAMER]

меня смущает тройной дарлингтон)ОУ привычнее.глазу приятнее даже с первого поста сабж)

[Valery_C]

Странно, в первом варианте у Никитина вроде был источник тока в эмиттере выходника. А Дарлингтон там не тройной. Дарлингтон там стоит динамической нагрузкой первого каскада, а уж с его выхода обычный эмиттерный повторитель.