Замена Электролитов в идели-столкновение с проблемой!!!

[module]

"10мкф 50в может просто по размерам оказаться больше..берите что найдете"
Понял, спасибо.
"Вообще в проходные цепи лучше бы поставить танталовые конденсаторы"
Поинтересуюсь в магазине. Может быть, что у них такого и нет (я забирал чуть ли не последнее;)))
(На корпусах импортных конденсаторов нет особых отметок насчет тантала?)

"В принципе не опасно, тут главное не переборщить, пожет выбить выпрямитель если емкость слишком большая"
Тогда вставлю туда "родной" номинал.
Кстати, на трех платах шумопонижения (на Идели 4 таких) вместо 10мкф*16в стояли очень похожие на импортные 10мкф*63в (по одному на каждую плату). Я в магазине просил именно 10*63в и на последнюю плату также вместо 10*16 впаял 10*63. Спаяно то импортное чудо было в 1989 году (мне магнитофон достался нетронутым).
Это рабочие завода могли такое поставить за неимением конденсаторов?

Нашел даже ошибку монтажа! На всех трех платах в одной точке стоял 33мкф*25в, а в другой 50мкф*25в и только на одной плате наоборот. Заменил корректно эту плату в соответствии с тем, что было на трех. Плюс к этому в альбоме схем попытался на чертеже найти и удостовериться, что это в самом деле ошибка рабочих завода. Это также порадовало, что смог понять каракули и найти исправность. Наверное все новички радуются таким "успехам" =)))

Кстати, отличный форум! Нашел много полезной информации, отыскал интересуемую инфу по "Ростову" и по "Олимпу" (прямо в точку по моему вопросу), так что буду дерзать))))
Что бы я без вас делал ;)

UA3PXA
Спасибо, ссылка интересная (сохранил на диск), но для меня такие пайки производить пока сложно, могу "пережечь" радиодетали.
У меня, кстати, тоже останов сильно "бьет". Пришлось ослабить пружинку подкатушечника, но иногда не спасает, катушку придерживаю рукой. В альбоме схем говорилось об электронной схеме остановки. Буду изучать и готовиться :)

[module]

Время прошло, химия и производство позволяют сделать мелкими не только конденсаторы....

Ну вот я так и подумал, хотя остерёгся в мыслях, поскольку посчитал, что в физике и электронике площадь поверхности должна иметь значение. Вероятно они используют тончайшую фольгу, уменьшая размер радиодетали (уже увидел, что у советского разорванного конденсатора внутри;)))
Но эта тонкость может увеличить вероятность пробоя между слоями так? Значит размер конденсатора напрямую связан с его характеристиками по напряжению. Просто фольгу делают толще. Правильно мыслю? ;)))))

[UA3PXA]

В альбоме схем говорилось об электронной схеме остановки. Буду изучать и готовиться

Она эта схема как бы есть ,только работает через одно "место ". Надо переделывать схему детектора как у Электроник и добавлять триггер иначе будет рвать ,жевать ,затягивать под боковину катушки ленту.

"Вообще в проходные цепи лучше бы поставить танталовые конденсаторы"

Это пошутили. Во первых нет в аудиотехнике проходных,заднепроходных итд конденсаторов. Во вторых тантал не для этих целей! Ставьте нормальные брендовые конденсаторы и не парьтесь. Удачи. Если у Вас отсутствуют в широкой продаже то можно заказать http://www.samodelka.ru/cats/985.htm через сайт. Тут надо конечно оговорится, на каких то конденсаторах можно сэкономить ,а на каких то лучше не экономить. Иначе надо менять все 135 конденсаторов по всей схеме ,дороговато выходит. Менять однозначно все меж каскадные на хорошие Nichicon ES или KZ или на биполярные MUSE. На периферии можно немного сэкономить и обойтись Джамиконом например.

[module]

Собственно "нормальными" и заменил. А про тантал интересно. Мне 10мкф*63вольт обошелся дорого, может тантал? Надпись следующая "jamicon 10mf63v [TK] 105C 936 CO". Градусы относятся к паяльнику, чтобы не перегреть или работе в составе схемы?

[UA3PXA]

А про тантал интересно

Про тантал забудь!!!

или работе в составе схемы?

Именно предельная рабочая температура.

[module]

Понял

[Санек]

Во первых нет в аудиотехнике проходных,заднепроходных итд конденсаторов.

согласен, достаточно некорректно я выразился, ну не знаю я как правильно обзывать разделительные конденсаторы в цепи прохождения звукового сигнала



Вот это разве не танталовые? если ошибся извиняйте, заменил на такие все кондеры кроме как в БП в Идели и Маяке233, покупал как танталовые.

[module]

Ага, вообще встречал такие! Но в магазине не было. Спасибо за разъяснения.

[николай денисьев]

вот такие точно никогда не высохнут!правда выводы не те...но в качестве решения проблемы высыхания самое оно

[UA3PXA]

разделительные конденсаторы

Именно так и называть. Это К53-4А (Оксид) - Ниобиевый оксидно-полупроводниковый конденсатор. Действительно" не высыхающий " но в качестве меж каскадного разделительного в аудиотехнике лучше не применять. В цифровой технике ,в БП и питании им место.

[module]

Хотелось бы еще повторить последовательность плат. Слишком подробно и новичкам так понятней (поскольку Идель 001-1 у меня сейчас разобрана).

Магнитофон "мордой" лежит на столе, снята задняя крышка и маленькие платки смотрят на меня. Читаем слева направо:
левая "материнская" плата (плата соединительная): УК, УВх, УШП, УЗ, ГСП, УЗ правая "материнская" плата: УШП, УВс, УШП, УШП, УВс, УВх (надписи есть на самих платках и выполнены из дорожек, к которым подпаиваются радиодетали)

УВх - усилитель входной. Всего две платы, детали одинаковые (но встречаются ошибки оставленные шпиёнами:) Надо обращаться к альбому схем и сверять! Конденсаторы обозначают как "С12" или "С5" и на фотке пустой платы (в альбоме) эти буквы имеются.
УШП - на устройство шумопонижения отдано аж 4 платы. Все детали одинаковые. Встречаются отличия в вольтаже конденсаторов, но магнитофон работает как ни в чем не бывало. Старался подбирать номиналы один в один. В альбоме схем напряжения конденсаторов не указаны, поэтому перед пайкой все платы фотографировал (чтобы не забыть и не ошибиться:)))

УЗ - усилитель записи, соответственно на левый и правый канал. Конденсаторы перепаяны, но "запись" не работает (до перепайки вроде работало=) Запись мне не нужна, возможно кнопка "запала", это отремонтировать легко (оставлю на далекое будущее).

УВс - усилитель воспроизведения. Две платки под правый/левый каналы. Пробовал на свой страх и риск (естественно при выдернутом шнуре питания) снимать то одну платку "левый канал" то другую. Магнитофон работал без какой-то одной из плат, задействовав соответственно левый или правый канал и ничего не погорело. Так отыскивал неисправность. Легко обнаружил и отремонтировал.

ГСП - генератор стирания и подмагничивания. На этой плате полярные конденсаторы менять не требуется (таковых нет).

На соединительных платах ("материнских"), куда крепятся маленькие платки, тоже поменял конденсаторы, правда в левую подобраться сложнее всего. Из-за шмотка проводов, платы не вынуть, приходится паять "на месте". Правая плата еще на 45 градусов высовывается и паяльник влезает. Остальное достается легко, но всегда следует соблюдать осторожность, можно погнуть ножки деталей, случайно надавив на них пальцем при вытаскивании или монтаже плат.

[module]

...но в качестве меж каскадного разделительного в аудиотехнике лучше не применять. В цифровой технике ,в БП и питании им место....

Тоже полезная инфа из чего можно понять, что им место скорее в компьютере, чем в аудиомагнитофоне, так?

[UA3PXA]

что им место скорее в компьютере,

Для этого есть немного другие типы.

чем в аудиомагнитофоне, так?

Сов верно. Как исключение можно ставить на плату управления с 155 логикой .Если Вам не нужен штатный шумодав то его можно легко обойти вынув соответствующию платку и поставив перемычку между 1 и 9 ножками разьемов. Дело в том что у Идели сигнал усиленный штатным УВ до уровня в 20 млВ" гуляет "по всему магнитофону прежде чем попасть опять таки в УВ где усиливается уже до 500 млВ и только тогда идет на выход.Проходит он и через штатный ШП причем транзитом ,работает ШП или не работает но он там есть.

[atoll]

Тогда вставлю туда "родной" номинал.
Нашел даже ошибку монтажа! На всех трех платах в одной точке стоял 33мкф*25в, а в другой 50мкф*25в и только на одной плате наоборот. Заменил корректно эту плату в соответствии с тем, что было на трех

Вставлю свои 5 копеек- при замене отечественных электролитов на импортные вольтаж новых кондеров нужно брать в два раза больший!
(разный смысл этого вольтажа - из-за разных стандартов). И чем больше вольтаж будет - тем лучше! Тут ограничение только - цена и габариты.
На разделительных конденсаторах обычно маленькое напряжение - поэтому оптимально будет 50-63 V ипортных.
10 мкФ разделительные нужно заменить на 22мкФ импорт, т.к. по нашему стандарту допуск на емкость электролитов был +80%_-20%, а ихние идут тютелька в тютельку!
Емкость кондеров , что стоят на схеме "об землю" нужно увеличивать в разы , а те что в питании- во многие разы!

[module]

Если Вам не нужен штатный шумодав то его можно легко обойти вынув соответствующию платку и поставив перемычку между 1 и 9 ножками разьемов.....

Пожалуйста с этого места подробней. Мне хотелось бы с магнитофона получить необработанный сигнал и если эти 4 платы что-то привносят в звук, то на мой взгляд, лучше их отключить. Считаю, что сегодняшнее программное снижение шума (если действовать профессионально) намного лучше шумопонижения советского периода. Прилагаю фотку платы. О каких контактах идет речь?

(извиняюсь, надписи делал для себя)

[Санек]

им место скорее в компьютере, чем в аудиомагнитофоне

Ну не знаю, никаких изменений в худшую сторону после замены кондеров на К53-4А в звуке ни у Идели ни у Маяка не заметил.

[UA3PXA]

(разный смысл этого вольтажа - из-за разных стандартов)

Не совсем ,что у нас эл ток и напряжения другие ? Смысл повышенного вольтожа только в увеличении надежности узла и отчасти более качественного конденсатора . Так как с ув напряжения( маркировки) как правило меньше ток утечки ну итд. Конденсатор более качественный ,это касается всех брендов.

Емкость кондеров , что стоят на схеме "об землю" нужно увеличивать в разы , а те что в питании- во многие разы!

Не надо палку перегибать. Штатный стабилизатор в Идели просто не выдержит зарядных токов ваших мегафарадов . Он просто уйдет в отсечку ,для него это будет просто КЗ. Да и не всегда эти мегафарады нужны,лучше один "маленький" правильный и по месту чем огроменный и совершенно бестолковый.

[module]

Ладно, спасибо большое, не напрягайтесь насчет лучше/хуже, понятно, что и то и другое хорошо, но тантал "живет" дольше и этого для меня-новичка достаточно :)
Давайте лучше на "шумодав" наляхнём. Стоит ли "отключать" и получить "оригинальное" звучание? Или всё-таки оставить 4 платы на своих местах и пусть магнитофон привносит в звучание "свои правки". Это очень важный вопрос для меня.
(мог бы уже сейчас проверить, но "рукосуйство" уже научило быть осторожным и не лезть куда не надо, так что внимательно жду руководств;))

[UA3PXA]

О каких контактах идет речь?

О контактах разьемов на" маме ". Вынимаете ШП из разьема ( на фото у вас " папа") и вставляете грубо перемычку из провода между 1 и 9 ногами " мамы" .

"свои правки"

В схеме штатного ШП реализована функция компенсации фазовых искажений. Плюс еще электронный коммутатор на КП103 х. Это конечно благородно и хорошо , только реализована она как всегда у нас с обильным применением армянских к50-6 х ( Сухофрукты млин.) не добавляет все это кошерности звуку. Хотя ваше право ставить и тантал ну все такое.

[module]

Номера заметил мелковыбитыми на голубой штуке разъема со стороны контактов, это те номера?
Там еще один контакт повернут на 90 градусов (типа "ключ"?=) ему номер 14. Нахожу железную скобу и вставляю в "маму" соединяя 1 и 9 дыру, делая как бы замыкание?
Бляха, ну надеюсь ничего не сгорит ))))))))))))

[module]

... жаль, время поджимает, надо уходить ;(
Не буду торопиться, оставлю до понедельника. Перепроверю номера со схемами. Так эти 4 платы пытаются каким-то образом подчистить звук?
(странно, если вертушка все равно подключается ко внешнему усилку и потом к колонкам, зачем перед этим еще что-то "чистить"? ;(

[UA3PXA]

module
Кстати похоже по плате что у Вас Идель без шумодавов ? Были такие ,в место ШП там стоят нормирующие усилители.

[Dronych]

Нельзя там шумодав,а так же то,что осталось от них ввиде УНов,убирать.
Ибо тогда не будут работать индикаторы.
А так же сквозной канал.

[UA3PXA]

Dronych Можно, для этого на верхнем рисуночке пририсована еще одна" перелька" так индикаторы будут работать. Но их надо будет калибровать.Это касаемо только аппаратов имеющие действительно ШП а не нормирующие УН.

[Dronych]

А сквозной канал же как?
На наушники играть тоже не будет.

[Dronych]

Мне кажется они там хотели компандер организовать,вот поэтому так и сделали.

[UA3PXA]

Надо 5 ку или 7 ку с разьема ШП подтянуть на выход с УВ 500 млВ и все заработает. Вроде все по схеме. Я то УВ на своем сразу на РВА2009 Алекса переделал и у меня все пашет без проблем с перемычками 1-9-7 ть.

[Dronych]

5ку-всмысле 5й контакт?
А со входными что делать?

[Dronych]

По-моему УН это часть ШП

[UA3PXA]

Я с РВА2009 соединил 1-9-7 и все. Распиновку УВ ка оставил почти старую кроме вливания с выхода УВ 20 млВ. Туда идут теперь кошерные 600 млВ. Напрямую .

[UA3PXA]

По-моему УН это часть ШП

Нет. Обработка ведется именно с 20 тью млВ ми иначе ключ ( это на матереринке) на КП103 просто уйдет в аут

[Dronych]

Что такое РВА 2009?

[UA3PXA]

Что такое РВА 2009?

Тебя на Веге потеряли. Это УВ Алексея на 4 х полевиках с пассивной корректирующей цепочкой и без ООСа с охлажденным входным R. У меня корректор на ММ звукосниматель так построен. Найди на Веге поиском РВА2009 ть. С уважением Олег.

[Dronych]

И как оно играет?
Надеюсь не мягко и расслаблено?

[Dronych]

Меня ищут на Веге?

[UA3PXA]

Надеюсь не мягко и расслаблено?

Играет хорошо ,особенно низ с полевиками .Он более плотный и проработанный .

Меня ищут на Веге?

Вроде решили уже Достоинство Идели в том что можно буквально ножовкой или болгаркой отрезать блок электроники и выкинуть его ,причем ЛПМ будет работать!!!! . А сделать свой по примеру двухблочных импортных мафонов с теми функциями что нужны. Я если жив буду на Веге FAQ по Идели небольшой сделаю . А тебе настоятельно рекомендую сделать софт торможение движками как написал .Так же замени тр Vt6 и Vt5 ть кп103 и перемычками . Сток - исток если используешь мафон как плеер.

[atoll]

Не совсем ,что у нас эл ток и напряжения другие ? Смысл повышенного вольтожа только в увеличении надежности узла и отчасти более качественного конденсатора . Так как с ув напряжения( маркировки) как правило меньше ток утечки ну итд. Конденсатор более качественный ,это касается всех брендов.

На отечественных конденсаторах указанное напряжение являлось - РАБОЧИМ! При котором он нормально работал в пределах своего ресурса. На буржуйских указывается МАКСИМАЛЬНОЕ напряжение, при котором он еще работоспособен!

Не надо палку перегибать. Штатный стабилизатор в Идели просто не выдержит зарядных токов ваших мегафарадов

Не нужно все воспринимать в МЕГА величинах!
Те 2000мкФ что стоят в БП можно без пробем, да еще и с пользой увеличить до 6800мкФ ! А те 100-200мкФ что стоят по питанию в разных модулях - до 470мкФ и будет "счастье" !

[UA3PXA]

Не нужно все воспринимать в МЕГА величинах!

Тут Вы правы.

Те 2000мкФ что стоят в БП можно без пробем, да еще и с пользой увеличить до 6800мкФ ! А те 100-200мкФ что стоят по питанию в разных модулях - до 470мкФ и будет "счастье"

Вот попробуйте замените штатные С9 ,C10 ть в плате стабилизатора на 2000 мкф и тогда посмотрим. Можно увеличить практически любые ,но только сразу после выпрямительных мостов. Хотя я смысла не вижу. Если делать бескомпромиссный вариант то как писал выше .Только пилить и делать всю электронику заново с отдельным БП, а так по вашему не рационально .Уж больно много там мин заложено в схеме и конструкции.

На отечественных конденсаторах указанное напряжение являлось - РАБОЧИМ! При котором он нормально работал в пределах своего ресурса.

Это называется Номинальное напряжение .

[Dronych]

Вообще-то Идель тормозит двигателями...
У меня тормозит опа

[UA3PXA]

Вообще-то Идель тормозит двигателями...

Ага, хлопает ими сразу по нажатии кнопки СТОП. Проверить легко ,экстремальный способ- Ставим на нее ленту Maxell UD 18-180 например . Даем раскрутится на перемотке практически до конца и жмем на тормоз! Далее вариант по Вашему сценарию - тормозит ? Вариант - выдираем из под корпуса катушки мятую жеванную ленту и чешем репу. Цивильный вариант- без ленты закрыв датчик автостопа жмем перемотку ,одновременно крутим левый ролик с датчиком движения рукой . Раскручиваем его и пока он родной крутится жмем СТОП ! Если при крутящимся ролике клацнули тормоза, то все, тест провалился!! Нехрена не тормозит она как положено.Должно быть так ,пока крутится датчик тормоза "молчат " как он остановился все сработали. Ну с какой способ проверим ? C 18 ти микронкой смогешь? Не сдрейфишь ? Удачи !

[Dronych]

Ну тормоза срабатывают,но и двигатели вращаются-сам проверял.

[UA3PXA]

Ну тормоза срабатывают,но и двигатели вращаются-сам проверял.

Да так и есть. Такая работа ЛПМ ведет к огромным нагрузкам на ленту в переходных режимах ,кроме того регулировка тормозов превращается в нелегкое дело . Чуть перетянул пружинку или не до тянул и все, ленте капец! Тут можно возразить что дескать ЛПМ был сделан в мохнатые времена по старым ГОСТам и рассчитан на толстую проф ленту. Да это так . Но в наш век то такая работа ЛПМ это чистый бред! Это ж для ленты даже для толстой не есть гуд. Dronych Ради интереса проведи тест с тонкой 18 ти микронкой .

[Dronych]

Такой у меня нет ленты.
Но ЛПМ лучше Олимпа.

[UA3PXA]

Такой у меня нет ленты.

Жаль конечно ,но с другой стороны убил бы ты ее при первом торможении. Я пока с DJAndy этот мод делал ,катуху Максела убил напрочь.В этом плане Электроника 004 просто айс ,там сделать этот режим намного проще. Сделай модификацию ,потом отпишешь . Если надо я тебя в личке проконсультирую что и как или в аське если есть. С ув Олег.

Но ЛПМ лучше Олимпа.

У тебя ЛПМ на" плите " ? Если на "плите " то да , а если на "фанерке "то в сад такой Идель.
Большая фото это та самая "фанерка" ЛПМ на 1.5 мл стальном листе.

[Dronych]

437653717

[Cheshire_Cat]

У меня идель на плите

[UA3PXA]

У меня идель на плите

Идель пишется с Большой буквы. Это название- имя реки Волга по татарски.

[ФАРИК]

Об электролитических конденсаторах сказано всё правильно , просмотрев эту ветку решил провести эксперимент .

Есть Илеть 102 , условно рабочая - простояла лет 10 не включаясь . Включил- один канал работает , но тихо . Второй ещё тише и + хрипит.Из принципа не стал даже искать схему . Взял паяльник и начал менять ВСЕ конденсаторы подряд , после извлечения конденсатора из платы - проверял емкость прибором , обнаружилось вот что . Часть конденсаторов действительно сухие , остальные не соответствуют заявленным номиналам -все 100 % . Вот так . Новые , как положено .
После проведения этой процедуры маг задышал ровно .

[ФАРИК]

Некоторые рекомендации:
1. Обязательно запоминайте как расположен конденсатор , в некоторых платах не отмечено где + где - .
2.Промывайте места пайки спиртом .
3.Если нет схемы , конденсаторы берёте любые напряжением до 50 вольт , этого вполне достаточно .

[module]

Некоторые рекомендации:
1. Обязательно запоминайте как расположен конденсатор , в некоторых платах не отмечено где + где - .

Да, полезная вешь. Я фотографирую, а на плате помечаю тонким маркером "+" =)

2.Промывайте места пайки спиртом ..

К сожалению такового нет) Но есть канифоль, с которой и произвожу пайку.

3.Если нет схемы , конденсаторы берёте любые напряжением до 50 вольт , этого вполне достаточно .

Спасибо, понял, но микрофарады желательно брать такие как в схеме, так? При пайке я "ошибался" на 3-5мкф, напряжения брал один в один.


Да! Замыкать 4 платы шумопонижения не рискнул. У вас тут вроде недосказанность какая-то. Не то на моем скриншоте плата "неполная" (без однозначного шумодава), либо полное шумоподавление.

После перепайки практически всех электролитов, как-будто прибавилось шума, но четко сказать не могу. Создалось впечатление, что высоких частот убавилось на 1-2%. Подстраивал головку и так и сяк, ну не могла она "сточиться" за время бездействия (хотя, может и нарушал ее положение, но вращается как надо, обоими винтами). Практически подобрался к качеству "доремонтовой" записи, но что-то все-таки не так.