Замена Электролитов в идели-столкновение с проблемой!!!

Сообщение

Bad90x · #1

Решил заменить в Идель 001-1 Электролиты-Схемы нету!!!

Помогите с обозначениями плат от магнитофона!!!

фото плат!!!(те что идут в ряд!!!)...

Bad90x · #2

Сижу и голову Ломаю-а дупля не собиру!!!

Bad90x · #3

Ауууууу!!!!

JAS · #4

Схему я уже искал на этом форуме - дали ссылку:

http://rw6ase.narod.ru/i/idel/idel001_1sx.djvu

там всё. что касается конденсаторов найдёте!
Да, если будете покупать в Митино джамиконы, то в цоколе у ребят номинал 100мкф даст 66, 47мкф будет 33, 10мкф - около 8 и тд! Я уже это проверил на своей идели 10 дней назад. когда поменял в ней 130шт.
Кстати. столько их менять и не надо - там 4шт шумоподавителей лишних, их надо обойти!. Да и входные усилители тоже не еужны...

Muller · #5

Или я тупой... или ты чтото забористое дунул.... Нафига тебе обозначения плат и причем тут смена электролитов?

JAS · #6

Отправил ссылку и увидел. что абонент с Украины - ему Митино по-фигу!!!
А платы в нижнем ряду слева направо:
УКК, УВх, ШП, УЗ, ГСП, УЗ, ШП, УВ, ШП, ШП, УВ, УВх.
Обязательно надо заменить электролиты на больших платах управления!!! и стабилизации скорости. там электролиты вообше сдыхают быстрее. чем в усилителях. И на "материнке" - её лучше не снимать, а снять все платки с двух сторон от неё и потом добраться до 5штук поганых К50-6.

TrushinAV1969 · #7

Это что новая фишка - смена электролитов? Все на этом помешались!!! Ну если высох или подсох ладно, но зачем же все напрополую менять? Или просто от скуки. Не имея схемы, не измерив емкость, я уж не говорю о более глубоком исследовании звукового тракта. Кто вам сказал, что смена электролитов обязательно пойдет на пользу? Ну хуже скорее всего не будет, хотя бывает и наоборот (в некоторых схемах может увеличиться переменный фон при увеличении емкости заменяемых кондюков). Хотя конечно: хозяин - барин.

TrushinAV1969 · #8

norman63 писал(а):Точно.
Можно один раз промучиться.
А можно растянуть "удовольствие" на некоторый неопределенный срок.
Разновидность мазохизма такая.

При ремонте различной бытовой аппаратуры конечно тоже попадались высохшие электролиты, но не сказать что бы очень часто. Интересно кто-нибудь из тех кто менял все электролиты для профилактики - потом измерял емкость выпаяных? А почему не заменить заодно все провода на аудиофильские, все резисторы на прецизионные и т.д. Я не против замены электролитов в цепи прохождения звукового сигнала (для самоуспокоения), но замена всех подряд -точно садомазо...

JAS · #9

Удивляет умничание трёх последних "советчиков" - или они только советы мастера давать, или сами никогда ничего не делают!!!
Всё, что я выпаял из своей Идели, естественно, промерил измерителем имитанса Е7-8. Вывод один - менять!!! Если интересно, то статистика из 135 штук К50-6 (трёх заводов, из них самый поганый - Абовян, Армения 1984г) такая: потеря ёмкости в два раза у 70%, в пять раз у 20%. Только десяток остался нормальных (но сколько им жить-то осталось?), освежить однозначно!
Про замену проводки - это следующий этап, после замены УВ и УЗ. Это, вам и не поверится, совсем не дурь, а необходимость укорочения тракта - надо избавиться от лишних десятков метров слабосигнальных цепей!
И кто сказал, что всех подряд? Только необходимых 135шт
Прецезионные резисторы тоже не помешают - заменить подстроечники (потеря контакта у них. блин!)

Phlanger · #10

классический пример псевдодеятельности - блондинки это называют "ну ты же мущщина, сделай хоть что-нибудь !"
вместо осмысленного поиска реальной неисправности граждане начинают "менять конденсаторы"
причём нет чтоб на водку, это было бы ещё полбеды

JAS · #11

Phlanger писал(а):классический пример псевдодеятельности - блондинки это называют "ну ты же мущщина, сделай хоть что-нибудь !"
вместо осмысленного поиска реальной неисправности граждане начинают "менять конденсаторы"
причём нет чтоб на водку, это было бы ещё полбеды

Я Вам за свой счёт вышлю полведра говёных К50-6. выпаянных мною при ремонте советской аппаратуры - дайте адрес и они будут приносить Вам радость!!!
А результат моей "псевдодеятельности" - надёжная работа аппаратов после ремонта на долгие годы и на радость хозяину.
Кстати. Идель досталась неуправляемая - высохшие электролиты в плате управления были тому причиной (только там полтора десятка!!!). Теперь - всё нормально...
Отсутствие НЧ и наличие фона - замена ещё сотни, там очень длинные тракты, с платы на плату и везде 10,0 - 50,0 мкф (по факту 2,0/ 15,0 мкф!!!)
Ну и кому это надо??? Мне надо, я буду получать удовольствие от того, что аппарат ожил и зазвучал (а некоторые от болтовни не по-делу, каждому своё!)

TrushinAV1969 · #12

JAS писал(а):Я Вам за свой счёт вышлю полведра говёных К50-6. выпаянных мною при ремонте советской аппаратуры - дайте адрес и они будут приносить Вам радость!!!
А результат моей "псевдодеятельности" - надёжная работа аппаратов после ремонта на долгие годы и на радость хозяину.

Аппаратуры "три последних советчика" может быть отремонтировали не меньше вашей. Но высохшие электролиты встречались редко. Обычно не больше одного. А вот не проверив электролиты на исправность сразу менять - это конечно совет профессионала. Никто не говорит, что электролиты не сохнут. Сейчас тестеры LС измеряют емкость конденсаторов без выпаивания из плат.

JAS писал(а):Всё, что я выпаял из своей Идели, естественно, промерил измерителем имитанса Е7-8. Вывод один - менять!!! Если интересно, то статистика из 135 штук К50-6 (трёх заводов, из них самый поганый - Абовян, Армения 1984г) такая: потеря ёмкости в два раза у 70%, в пять раз у 20%. Только десяток остался нормальных (но сколько им жить-то осталось?), освежить однозначно!

Возможно эти К50-6 были выпущены с нарушением технологии и все высохли. Но это не значит, что все электролиты выпущенные в СССР были плохие. И суть то спора в том, что необходимо ли менять всегда электролиты на импортные или не всегда... Ведь некоторые "новички"(а форум читают не только зарегистрированные) наслушившись советов менять все подряд, начнут все менять и насажают где-нибудь соплей. Да и заменить 135 конденсаторов тоже не 3 копейки стоит. А вообщем это вопрос риторический.

Bad90x · #13

Все не буду менять-а на одном шумодаве все же прийдеться-один Барахлит!

Cityman · #14

Помню, когда работал в телеателье в начале 90-х у нас один человек приспособился начинать ремонт с замены электролитов в проблемном блоке... часто делать больше ничего и не приходилось.

А уж сколько я с аудиотехники выковыривал....

Кстати кроме армянских электролитов К50-6 были ещё и красные керамические "флажки" псковского завода... тоже та ещё кака. Но всё же мёрли реже.

Dronych · #15

Я вот два месяца назад менял в Иделе-все!!! конденсаторы имели емкость больше,чем на них написано,и это ровно за 20 лет их жизни:)А есть еще Илеть 102 84г выпуска-та же история.

ratter · #16

Bad90x что ж ты на свой самодельный так сказать усилитель совковые элко ставил, а тут менять хочешь?
Непонятно!

Dronych · #17

По-моему это глупости-как же прибор может показать на выхошем емкость большую?По вашим словам тогда прибор не имеет смысла-сухие звонятся как рабочие.
Честно-были либо сухие-5процентов,либо емкость большая-остальные.
Но я с техникой 60-70х и ниже 1го класса особо не общался- во 2-3-4 классе и совсем старой технике наверно всё соответствует вашим словам.

JAS · #18

TrushinAV1969 писал(а):Возможно эти К50-6 были выпущены с нарушением технологии и все высохли. Но это не значит, что все электролиты выпущенные в СССР были плохие. Да и заменить 135 конденсаторов тоже не 3 копейки стоит.

Видать, Вам больше делать нечего, как фантазировать о том, что было бы, если бы....

Я сделал конкретные измерения параметров К50-6 - это факт №1
Заменил неисправные на новые на сумму 650 руб - это факт №2
И ничего не фантазировал про качество конденсаторов вообще и в СССР в частности - факт №3
Дал практические советы топик-стартеру (он просил о помощи конкретной!) - это факт №4
Всё остальное в этой теме коллеги выковыряли из носа

JAS · #19

norman63 писал(а):К50-6 хороших, 20-30-летней давности не попадалось.
А вот К53-4, К53-14 - с точностью до наооборот, ни одного плохого.

Bad90x писал(а):Все не буду менять-а на одном шумодаве все же прийдеться-один Барахлит!
Это как хреновый винчестер - начал сыпаться, и не остановиться.
Все кондеры с одного завода. И сроки их жизни близки.

Готов подписаться под каждым словом! В отношении К50-6 альтернативы нет - ЗАМЕНА!!!

#20

Согласен с некоторыми ранее высказавшимися:
смысл менять только часть кондеров, и через некоторое время снова лезть менять и те, что оставил?

norman63 писал(а):Можно один раз промучиться.
А можно растянуть "удовольствие" на некоторый неопределенный срок.
Разновидность мазохизма такая.

+1

Dronych · #21

Всё-равно менять надо-согласен,несмотря на возможную мокрость кондёров.
Из пальцев и других частей тела ничего не высасывалось:)
А в Иделе-работы на вечер,тем более там нормальные дорожки-не отслаиваются,паять можно без проблем.

Ерёмин Валерий · #22

Лично я меняю электролиты тотально, т.к. мне сменить их быстрее, чем снимать параметры с каждого старого.
Для примера. В Вильме-102 электролитов 90шт. Работа по их замене заняла час с разборкой и сборкой аппарата. Правда настройка ЛПМ и записи/воспроизведения заняла дополнительного времени в разы больше)))
Зато в последующем, когда захочется послушать какой-нибудь из аппаратов, я буду знать почти наверняка, что он также хорошо работает, как и несколько месяцев назад.
Богдан, в своей Идели не вынимай сразу все платы. Вынул, пропаял, вставил, следующая и т.д.

Антон · #23

на счёт измерения ёмкости могу сказать следующее: приведу аналогию с обычным пальчиковым аккумулятором (или например АКБ для сотового), сталкивался по работе и НЕ РАЗ. Если тестировать их или прокачивать на спец приборе, то в большинстве случаев окажется что ёмкость вроде как нормальна. Дело чаще оказывается в большом саморазряде, т.е. если АКБ разрядить сразу после зарядки - он отдаст всю ёмкость сразу, а если зарядить и оставит на пару дней...недель... месяцев и только потом разряжать, то тут уже савсем другое дело - может оказаться что батарейка то пуста...

то же самое и с электролитами, и ещё всё зависит в каких цепях они стоят, где-то критична именно утечка ёмкости или скорость заряда/разряда , а не номинал.

И ещё, так же по опыту знаю. Прежде чем идти в магазин и покупать кондёры, кроме схемы нужно посмотреть и сам аппарат, потому что в реальности у нас часто ставили другие номиналы (вроде как при настройке), на пример в цепях усилителей записи, воспроизведения или фонокорректоров. Однажды я так уже обжёгся - купил всё по схеме, ан внутри то не такие стояли... Это только в БП не критично.

Dronych · #24

В Иделе 135-еще круче:)
Я лично всегда из аппарата номиналы всех элементов беру-зачастую схем нет,да и так всегда точнее.

Ерёмин Валерий · #25

norman63 писал(а):
Ерёмин Валерий писал(а):В Вильме-102 электролитов 90шт. Работа по их замене заняла час с разборкой и сборкой аппарата.
Уму не постижимо и достойно книги рекордов Гиннеса!

Это на четвертой своей 102, после первых трех 104))) Даже мозги не включаются: шлепаешь, как автомат в одно касание и музыку слушаешь))) Про час работы, может я и загнул, но было это ьуквально на прошлой неделе и времени под это у меня было отведено что-то чуть больше часа (дальше нужно было выезжать)

#26

norman63 писал(а): Уму не постижимо и достойно книги рекордов Гиннеса!

0,6 минуты на один электролит.
Еще скорость сборки-разборки надо учитывать.))))

Мои аплодисменты.

Рабинович · #27

norman63 писал(а):Ерёмин Валерий писал(а):
В Вильме-102 электролитов 90шт. Работа по их замене заняла час с разборкой и сборкой аппарата.

Уму не постижимо и достойно книги рекордов Гиннеса!

Не верю!
Делаем ставки?

Антон · #28

Salvator писал(а):
norman63 писал(а): Уму не постижимо и достойно книги рекордов Гиннеса!
0,6 минуты на один электролит.
Еще скорость сборки-разборки надо учитывать.))))

Мои аплодисменты.

Вполне возможно если плата на подставке и всё под рукой !

Ы · #29

Полная замена эл литов имхо не панацея от всех бед.
Достает не потеря емкости а утечки и пробой причем совершенно случайный.
Поэтому лопатить 150 шт разных позиций - дело личное но для начала включить бы не мешало .
И потом, а кто сказал что то что вы поставите проживет дольше?
Ведь компоненты commercial и industrial - вещи разные - цена в 2 р а military вообще в 5-10 раз. так чтаа 4.7мкф по 5 руб еще неизвестно лучше Абовяна или нет.

Muller · #30

Это нереально, даже если...
- плата извлечена из аппарата и закреплена в удобном для пайки положении
- новые конденсаторы уже подготовлены к пайке с обрезаными по размеру ножками...
- используется паяльная станция с "феном" а не обычный ЭПСН

НЕ РЕАЛЬНО!

От себя добавлю, что аппарат, где дохлые кондеры были все без исключения видел - это была Орель 3ХХ. Но это стопудовый заводской брак. В остальных как правило или все кондеры живые или сдохли 1-2 штуки.

Да и ставить китай в отечественную технику некашерно...

Muller · #31

Нет... только К 5Х-Хх а блакгейты дженсены и ничиконы оставить ничиконцам))))

Cassidy · #32

Вместо поиска неисправности - замена электролитов.
Скоро с бубном танцевать начнут.....

Dronych · #33

Да какая разница-ничего не слышно:)

Ерёмин Валерий · #34

Рабинович писал(а):
norman63 писал(а):Ерёмин Валерий писал(а):
В Вильме-102 электролитов 90шт. Работа по их замене заняла час с разборкой и сборкой аппарата.

Уму не постижимо и достойно книги рекордов Гиннеса!

Не верю!
Делаем ставки?

Правильно делаете, я же признался, что "подзагнул")))
Но электролиты в знакомых аппаратах шлепаю незадумываясь и очень быстро, т.к. шуруповерт, электролиты и т.п. под рукой (и рука набита)))

Садко · #35

Cassidy писал(а):Вместо поиска неисправности - замена электролитов.
Скоро с бубном танцевать начнут..... ROFL

Зря смеетесь в старом аппарате гораздо проще поменять сразу все электролиты чем через неделю-другую снова искать очередной сдохший электролит.
Аппарат который не включался долгое время весьма коварная вещь - включаешь вроде работает, но потом начинаются сюрпризы.

Хотя, если у вас такое хобби - возиться с одним аппаратом и времени навалом то можно ничего не менять сразу, а делать по мере умирания кондеров...
Каждому своё.

TrushinAV1969 · #36

Садко писал(а):Зря смеетесь в старом аппарате гораздо проще поменять сразу все электролиты чем через неделю-другую снова искать очередной сдохший электролит.
Аппарат который не включался долгое время весьма коварная вещь - включаешь вроде работает, но потом начинаются сюрпризы.

Менять или не менять все электролиты - дело конечно личное. Но не у всех же запасные литы ведрами стоят дома. А тратить каздый раз тыщенку-другую на новые конденсаторы и др. мелочь может быть и не имеет смысла? Может лучше на эти деньги купить цветы своей жене или девушке, и она перестанет коситься на наше "хобби". Конечно от замены кондюков хуже не станет, согласен. Ну а если дело было не в них? Надо же сначала найти причину, разобраться, а потом уже менять радиодетали на более надежные. А то у меня есть друг. Он свою ржавую "семерку"(жигули) в сервисе "для надежности" на 120 т.р. проапгредил за год. А потом продал за 27 т.р. Поэтому каждому своё. Если средства позволяют - почему бы и нет?

Ерёмин Валерий · #37

Номиналы 1; 2; 4,7; 10; 22; 47; 100; 220/60V (по 100шт. каждого; Джамиконы) обходятся на Митьке примерно в 800руб., зато можно упаяться)))

JAS · #38

Cassidy писал(а):Вместо поиска неисправности - замена электролитов.
Скоро с бубном танцевать начнут.....

Задолбали самоуверенные нравоучители - ведь уже пять раз говорил, что сперва установил причину "НЕИСПРАВНОСТЬ К50-6"!!! А потом её устранил. стоимость новых джамиконов 650руб.
Проживут они точно больше Абовянских (уже проверено на других аппаратах, за первые 6 лет отказов нет!!!).

Для дилетантов ещё пример: фирма ШАНС (Шевченко Александр, Киров, на заводе им. Лепсе выкупил незавершённое производство Олимпов 005-1 и продаёт их теперь после предпродажной подготовки. Внимание: подготовка по словам Александра, это полная!!! замена К50-6 и потом уже регулировка/настройка аппаратов. Это профессионалы в своём деле (может. даже единственные, увы...).
А вы всё спорите - менять, не менять. Вам-то это всё одно ни к чему, а те, кто что-то делает руками и дружит с головой, уже поменяли и наслаждаются результатами (не пустой болтовнёй).

JAS · #39

Ерёмин Валерий писал(а):Номиналы 1; 2; 4,7; 10; 22; 47; 100; 220/60V (по 100шт. каждого; Джамиконы) обходятся на Митьке примерно в 800руб., зато можно упаяться)))

Брал там по 4-5 руб на прошлые выходные. Про их недостатки писал в начале темы.

Dronych · #40

Походу мы в Ростове в шоколаде-по 1-3р кондёры,емкость у всех четко по номиналу:)
Я на Идель набрал на 180р.
На БП не менял.

JAS · #41

TrushinAV1969 писал(а):Надо же сначала найти причину, разобраться, а потом уже менять радиодетали на более надежные

Видимо вы никогда не имели дело с понятием "надёжность" и говорите глупости, ничего общего с надёжностью не имеющее.
Если в последовательной цепи ставить разнонадёжные элементы, то система по надёжности не выиграет ровным счётом ничего и отказы будут продолжаться по-прежнему!!!
И снова замена, и опять замена - и так до замены последнего в этой цепи элемента - это же с ума сойти, разбирать и собирать, разбирать и собирать, настраивать и настраивать (135 раз, однако...).
Ну и методы у Вас - нам такой хоккей не нужен, блин.

JAS · #42

Dronych писал(а):Походу мы в Ростове в шоколаде-по 1-3р кондёры,емкость у всех четко по номиналу:)
Я на Идель набрал на 180р.
На БП не менял.

Мысленно аплодирую!
Но низкая цена не показатель каччества (как и наоборот. к сожалению...).
Про БП вопрс отдельно стоит, я уже выше писал. что в питании К50-6 больших номиналов выживают лучше (ещё и потому. что они во время работы подформовываются, в отличие от стоящих в разделительных, времязадающих и тд цепях). Их беда в том. что имеют большое ESR, утечки и плохие частотные свойства. Поэтому у меня в Идели в устройстве управления К50-6 все сдохли!!! Я их заменил там на окукленные К53 (тантал).

Riverbluesman · #43

Я однажды выпаял 400 резисторов за 2 минуты и за 3 минуты впаял новые

А по сабжу.. Ну, нужно по 1-2 выпаивать и смотреть/слушать. А еще лучше, подставлять параллельно точно такой-же, и уж только потом на основанных выводах, менять.

Dronych · #44

Я имел ввиду не на плате БП,а крупные фильтрующие.

Радиоразведчик · #45

Кто видел, что дохлые электролиты вытворяют в тиристорных регуляторах ,используемых в осветительной аппаратуре - никакой цветомузыки не надо было, пока не удалось поменять все К50-6, причём "умирать" начали буквально через два-три года (не было сделано вентиляции). И не надо тут ничего измерять - пустая трата времени.

Avenger · #46

Эх, я тоже когда-то поменял все электролиты в идели на джамикон. Заняло это суммарно дня 3. Причём, поменял и всю сигнальную проводку. Как же меня потом на ещё старом форуме гнобили, это надо было видеть! А ведь аппарат при этом не только ожил, но и стал играть гораздо лучше, радуя отличным звуком.

ratter · #47

я видел.

JAS · #48

Радиоразведчик писал(а):Кто видел, что дохлые электролиты вытворяют в тиристорных регуляторах ,используемых в осветительной аппаратуре - никакой цветомузыки не надо было, пока не удалось поменять все К50-6, причём "умирать" начали буквально через два-три года (не было сделано вентиляции). И не надо тут ничего измерять - пустая трата времени.

Ай молодца!!! Сразу видно - наш чел

Всё по-делу, без розлива по древу - чётко и ясно.
Сколько надо ещё примеров с конкретными доказательствами?
Хватит трёпа, вопрос того не стоит - К50-6 дрянь (Абовянская)!
В зелёных крашенных корпусах нормальные. но их в бытовуху не ставили...

JAS · #49

Avenger писал(а):Эх, я тоже когда-то поменял все электролиты в идели на джамикон. Заняло это суммарно дня 3. Причём, поменял и всю сигнальную проводку. Как же меня потом на ещё старом форуме гнобили, это надо было видеть! А ведь аппарат при этом не только ожил, но и стал играть гораздо лучше, радуя отличным звуком.

Вот то, что нам надо - отличный звук!!!

Жаль. меня там не было на старом форуме, я бы встал с вами в один ряд борьбы за звук - от болтунов отбиваться

А я хочу и проводку упростить и шумодавы выбросить - звуковой путь короче на полтора десятка транзисторов станет и столько же электролитов в каждом канале!

TrushinAV1969 · #50

JAS писал(а):Видимо вы никогда не имели дело с понятием "надёжность" и говорите глупости, ничего общего с надёжностью не имеющее.
Если в последовательной цепи ставить разнонадёжные элементы, то система по надёжности не выиграет ровным счётом ничего и отказы будут продолжаться по-прежнему!!!
И снова замена, и опять замена - и так до замены последнего в этой цепи элемента - это же с ума сойти, разбирать и собирать, разбирать и собирать, настраивать и настраивать (135 раз, однако...).
Ну и методы у Вас - нам такой хоккей не нужен, блин.

Нельзя же быть таким злым! Любую проблему можно решить несколькими способами. А оскорблять других люди начинают только от бессилия!!! Как же это? Их точку зрения не принимают!!! Лично меня учили когда-то в СССР, что сначала надо найти причину неисправности, а уж потом принимать какие-либо действия. Причем несколько лет назад я тоже менял все электролиты подряд. А тотом пришел к выводу,что это необязательно. Электролиты действительно сохнут если долго не использовать аппаратуру. И действительно К50-6 часто бывают плохими, но и бывают хорошими. И ведь никто не приходит к зубному врачу (стоматологу), и не просит просверлить все зубы подряд, выдернуть из всех зубов нервы, а потом во все зубы поставить хорошие импортные пломбы - что бы больше не возвращаться туда! (может сравнение некорректно) Но ведь форум и нужен для общения, и для обмена опытом. У вас опыт свой, у меня свой. У кокого-то свой. И это здорово! И каждый должен прислушиваться к оппонентам, и аргументированно возражать (а не оскорблять). Я бы например тоже поменял бы все электролиты, если бы их основная масса была бы подсохшей. Но если высох 1 - 2 электролит из 135 , то тогда для себя заменить можно, но для других (ремонт на заказ) - попахивает лукавством, для того, чтобы содрать побольше денег для наживы. И уверяю, что практика показывает, что литы, если не высохли за 20 лет, то при периодическом использовании аппаратуры обычно не сохнут в последствии. А если вы планируете слушать свой аппарат раз в 10 лет - то зачем с ним возиться? А насчет понятия "надежности" - так вы перечитайте мой пост, и поставте ударение на другие слова.... Каждую фразу можно истолковать по разному. И вообще я ни кого не хотел обидеть. А просто хотел понять: - неужели сейчас стали на всякий случай менять все подозрительные радиодетали вместо неисправных?