Помощь в ремонте - Стабилизатор POWERMAN 5000

[юр-ок]

Сдох сей девайс. честно мучал его два дня. не смоХ. вернее- скажу что было ,что стало. вырубился и всё.вскрытие показало- два реле повреждены. одно выгорело аж со взрывом, второе повреждено от этого явления. четыре конденсатора в питании схемы - два по 1000х35В и два малых - вздуты. заменил оба реле и четыре кондёра. то реле которое пострадало от соседнего взрывного, вскрыл- распилив корпус. контакт реле с одно стороны подгорел , но не критично. всего установлено четыре реле - стабилизатор соответственно релейный. советы выкинь релейный и купи электронный не подойдут, для меня дороговато, да и этот справлялся. сдох видимо от перегруза - по паспорту 5кВт, а по сути я так понял можно грузить киловатт 3-4 макс. далее - после замены стаб завёлся , отсчитал 6 сек на проверку и стал показывать на индикации входное и вых напряжение. вход 234 В , выход 221 В. я проверил мультиметром китай - вход 234В, выход 234 В. на плате есть два оч миниатюрных построечника. подумал- вот проверю пару раз и займусь подстройкой. поключил бесперебойник = все работают. выключил . убрал нагрузку - включил, стаб работает. ну думаю проверю и третий раз ,чтоб эту дуру тяжеленную до гаража не таскать. подключал после пауз примерно в минуту . включил - пол секунды примерно заработал отсчет проверки ,светились цифры 6 щелкнуло какое то реле и свет погас - КЗ. включил автомат в щитке и осмотрел- ничего. выпаял все реле проверил от 12в , всё нормально. схему в инете нашел только силовую часть и то от стабилизатора 500 ватт. в моём отличие от схемы - нет пятого реле между обмотками 122 В и 153 в. ЦВЕТА ПРОВОДОВ ОБМОТОК СОВПАДАЮТ. выгорело второе слева реле. заменены оба слева. они на картинке без бумажных меток. лампа с розеткой для исключения КЗ - есть. самое правое реле служит для подключения выхода. выходит в стабилизации участвуют только 3 реле. подскажите с чего начать.

[юр-ок]

Сейчас включил через лампу. включился нормально после ночного отдыха. проверил включением раз 5 всё было нормально. собрал в корпус, включил - КЗ. ( разобрал, все осмотрел не замыкает ли где на корпус, панель крепления из пластика. все норм. включил в сборе, только без верхней крышки. включается тест на 6 сек,но срабатывает в это время реле какое то и на выходе напряжения нет. сейчас жду пока разрядятся кондёры два по 1000мкф. может это они блокируют нормальный режим. других идей у меня нет. на индикаторах высвечивается вход напряжение 215 В, выходное 225В. до этого при первом включении на входе показывало 225 В , а на выходе аж 248 В. что твориться не пойму.

[юр-ок]

пока ни чего не изменилось. попробовал снова. на выходе напруги нет.

[old_hippie]

что твориться не пойму.

Мож, конечно, и в мозгах байт за байт зашёл, но основная проблема релейной техники - это или залипание контактов, или неконтакт. А тут автотрансформатор включается или понижающим, или повышающим, в зависимости от того, какое напряжение в розетке. Если он измерил повышенное, и даже дал правильную команду на реле, а реле оказалось в положении "повышение" - всё так и будет, как Вы описываете. Вышибет.

[юр-ок]

old_hippie. спасибо за ответ. попробую тогда выпаять старые два реле и распилить им корпуса, посмотрю что от контактов осталось. фотки выложу. есть одно реле, которое стояло рядом с совсем взорвавшимся. но те реле- все таки одно только на подключение выхода а второе на пониженные 153 В, я думаю живые.
вот реле которое было на обмотке 240В. я так думаю.) а вот совсем взорванное я уже выкинул, там вообще был ужас от КЗ. обмотки тр-ра на холостом я проверил - выдают заявленное.

[юр-ок]

Не стал пока выпаивать реле. оба реле работают. пропаял все точки подключения реле к питанию катушек и точки силовых контактов. появилось на выходе 245 В ,хотя на индикации-- входное напряжение 220 В , а выходное 221В. вот те и стабилизация. напругу 245 В на выходе мерил китайцем, но он проверенный не раз на всех напряжениях и резисторах . переменные резисторы на плате управления влияют только на величину показаний на индикаторах входа и выхода. от чего может завышаться вых напряжение и как его стабилизировать то на 220 В.

[юр-ок]

Вот еще сюрприз. до этого стаб включал через лампу и все нормально. а сейчас без лампы стал включать и автомат в щитке вырубился. что то я в ауте. включаю через лампу и спираль чуть вспыхивает и гаснет. о ярком свечении и речи нет.

[Начальник]

В щитке автомат на сколько стоит? Приносили мне в ремонт стаб. Так в зале включаю - вышибает автомат. А включаю в розетку, что возле ванной, работает. Так на зал автомат идёт на 16 ампер, а на ванную - 25. Тоже по началу голову сломал

[юр-ок]

Начальник. вы вернее всего подтвердили мои догадки ). вечером смотрел на схему ничего не надумал кроме автоиата. автомат стоит вообще на 10 А . так что с этим теперь понятно. спасибо .осталось только понять почему показывает индикатор выхода 221В , а по мультиметру 245 В. вместо снижения и стабилизации он повышает. может нагрузку дать на него хотябы киловатт. правда у меня рядом кроме чайника ничего помощнее нет. привез стабилизатор для ремонта на работу.

[юр-ок]

вот еще схема вообще моя , только без реле на обмотку 122 В.

[юр-ок]

попробую тогда выпаять старые два реле и распилить им корпуса, посмотрю что от контактов осталось

. мдас, придётся старые два реле в помойку. вчера я писал ,что нет выхода напруги у стабилизатора, а после пропайки силовых контактов и контактов катушек реле типа всё заработало. не так. сейчас проверил работу стаба - нв выходе 0 В, стукнул ручкой отвертки по релюшке и выход появился. реле в помойку (. стабилизатор с 2013 года - отпахали своё релюшечки. и всё таки, почему на выходе 245 В , а на индикаторе 221 В. какие есть идеи.

[old_hippie]

и всё таки, почему на выходе 245 В , а на индикаторе 221 В.

Потому что это релейный стабилизатор. У него ступенчатая регулировка. Плавной нету.
И индикатор показывает не реальное напряжение, а получившуюся комбинацию состояний реле.

А вот настройку, думается, Вы крутили зря. Теперь придётся настраивать по прибору, причём, без ЛАТРа вряд ли получится, потому что крутить надо пороги переключения...

[юр-ок]

old_hippie. да я собственно вернул регуляторы на старые места. как было на выходе 245 В при 224 В в сети, так и осталось. на индикаторе стабильно 221 В ). вот только при поднятии в сети до 230 В , тут на работе и такое есть, на выходе по мультиметру 260 В ((, а на индикаторе 221 В. раньше я и внимания не обращал что на выходе. смотрел на индикатор выхода и был доволен. мдас - придётся позаниматься. правда и латра то у меня нет. кстати, когда я чуть крутил переменники, цифры на индикаторах менялись, а напруга на выходе нет. ни на вольт. видимо это и есть прелесть релейного стабилизатора - ступеньчатое перекл по обмоткам.

[юр-ок]

нашел инструкцию. давно надо было повспоминать, чтоб не мучаться с автоматом сети.....Стабилизаторы мощностью 3000ВА ~ 5000ВА, подключаются к сети,
нагрузке и заземлению через колодку под съемной крышкой
отдельными
проводами.
При
подключении
используйте
электрические
провода,
обеспечивающие
прохождение
максимальных, для данной модели, токов (см. Таблицу технических
характеритик). Обеспечьте и регулярно проверяйте надежность
контактных соединений
Стабилизаторы должны подключаться к сети соответствующей
мощности. Автоматический выключатель (автомат), установленный
в щитке электросети не должен быть меньшего номинала по току,
чем
максимальный
ток
для
выбранной
Вами
стабилизатора (см. Таблицу технических характеристик).
При включении стабилизатора в сети, в начальный момент,
возникает кратковременный пусковой ток, величина которого
зависит от мгновенных значений параметров сети и может
значительно превышать величину номинального тока. Иногда это
может приводить к срабатыванию автомата электросети. В этом
случае следует выключить стабилизатор, снова включить автомат
электросети и повторить включение стабилизатора.

[юр-ок]

вот ещё нашел инфу по подстроечникам, только от стабилизатора на 500 ватт. но платка контроллера один в один моя. под фото комментарий , что подстроечники только для настройки индикации напряжений. видимо пока два старых реле не поменяю ни чего не поменяется в работе стаба. фотка вышла не совсем удачная, над LM-кой слева видна только часть второго подстроечника.

[old_hippie]

цифры на индикаторах менялись, а напруга на выходе нет

По приведённой Вами схеме, один потенциометр настраивает усилитель ошибки напряжения входа, второй - усилитель напряжения ошибки выхода. Результаты отправляются в микросхему, а уже она рулит реле.

Единственное, что приходит в голову, это измерить напряжение на входе - и проверить, что показывает индикатор. Потом - то же самое с выходом.

[юр-ок]

old_hippie. проверял. вращение переменников влияет на показания индикации. и вращение перем около цифры 1 влияет на срабатывание защиты при критическом понижении напряж в сети . схема контроллера отлична от моей. от транзисторов до реле почти моя. другой не нашел.

[old_hippie]

old_hippie. проверял. вращение переменников влияет на показания индикации. и вращение перем около цифры 1 влияет на срабатывание защиты при критическом понижении напряж в сети .

Ну так оно ж ступенчатое. Пока за предел не выйдет - не переключится.
Индикация есть и входного напряжения, и выходного?
Если да, можно попробовать подстроить, чтобы показания индикатора и тестера совпадали.
А контроллер сам разберётся, по этим настройкам, какие реле как включать.

[юр-ок]

old_hippie. попробую подстроить с учетом дооолгой задержки в изменении показаний. индикаторов два, входное и вых показания. только теперь уж видимо после праздников. все собрал в корпус и задвинул.

[юр-ок]

Если да, можно попробовать подстроить, чтобы показания индикатора и тестера совпадали.

вчера я так подстроил, но вот входное совпадает, а выходное четко держит на индикаторе показание 221В. а по тестеру выходное гуляет вслед за изменениями сетевого.

[old_hippie]

а по тестеру выходное гуляет вслед за изменениями сетевого.

Маркетинг =)
Зачем пользователю показывать, что выходное после стабилизатора гуляет...
Ступенчатый иначе и не умеет, чтобы напряжение в пределах ступени не гуляло.

[юр-ок]

ни когда не сталкивался с ремонтом релейного стабилизатора , жил в *розовых очках* показаний индикации ).

[Начальник]

Гулять оно будет. ЕМНИП в пределах плюс минус 15 вольт. Это особенность релейных стабов.

[gsmart]

как было на выходе 245 В при 224 В в сети, так и осталось. на индикаторе стабильно 221 В ). вот только при поднятии в сети до 230 В , тут на работе и такое есть, на выходе по мультиметру 260 В ((, а на индикаторе 221 В.

Там бывало в бюджетных версиях стабилизаторов, особенно в "Ресантах" , что электронный вольтметр при подключении к выходу трансформатора работает тупо не как вольтметр, а как индикатор наличия напряжения, то есть показывает 220V не зависимо от этого самого напряжения, по сути как обычный светодиод.

[Начальник]

Вообще я латром проверял. Крутишь туда сюда и слушаешь как отрабатывают реле. Насколько помню, при понижении до 215 - щелкала. Напряжение на выходе в это время упало до 215 тоже. Щелчок- на выходе 220. Также и на повышение. До 245. Показометр на морде также показывал 220 всегда.

[gsmart]

Также и на повышение. До 245. Показометр на морде также показывал 220 всегда.

Значит, как уже написал выше, он в режиме выхода включается по схеме просто индикатора наличия напряжения, что бонально для бюджетных стабилизаторов такого типа.
Да и мощность на них указывается пиковая кратковременная, а не долговременная, допустим такой стабилизатор обеспечит кратковременный пусковой ток холодильника, но работать длительно при таком токе не сможет без последствий.

[DIM34]

Ресанты тоже на морде лица всегда показывают 220, по факту от 211 до 234 , проверял латром, без нагрузки. Для чистоты эксперимента надо лампочку ватт на сто вешать на выход .
Вообщем такой маркетинговый ход. Транс сделан безобразно, намотка вызывает отвращение, полное отсутствие пропитки приведёт к замыканию рано или поздно.

[Сантехник]

Ну дык:
1. Первым делом посмотрел бы аналоги релюшек, на что можно заменить с токами коммутации в 2 раза и больше. Это что по деньгам потянете или где приватизировать можно. И не обязательно на плату паять, можно чтоб болтались на проводах, навесным монтажом, и вааще в любом форм факторе.
2. на индикацию Uвыходного приобрёл бы китайский вольтметр 0-500В, стоит в пределах 150-250руб . Сине фиолетовый классно смотрится. Можно для себя любимого совмещённый с Амперметром и Ваттметром. Поверьте полезная штуковина.
3. Паралельно обмоткам катушек реле сделать индикацию на светодиодах красный синий жёлтый зелёный.....Информационно, дёшево и красиво. А что там щёлкнуло поди разберись, кондёры то вспухли, ёмкости может не хватало на удержание язычка реле, притянуло и отвалилось.
4. А дальше мастерим регулируемый источник переменного напряжения, цепляем к нему ремонтируемый стабилизатор и снимаем нагрузочную характеристику. Достаточно на ХХ (холостом ходу), от нефиг делать можно со 100 Ваттной лампочкой или чайником (2кВт).
Фсё просто, табличным способом, листик бумаги и графы /входное напряжение/какое реле ступень сработало/выходное напряжение/
Крутим ручку и с шагом (какой понравится) 2,5,10вольт снимаем показания. Точки срабатывания релюшек естественно фиксируем.
Имея табличку видим всё, дальше уже придумывать нечего.
Аппарат светится чего то показывает и подмигивает как новогодняя ёлка тут все поймут что это не хухры-мухры, а целая машина времени и зауважают ещё больше

Агрегат навернулся либо из за залипания одного из реле и как следствие при переходе на другую ступень закорачивание контактами одной из обмоток. Либо из за дохлых вспучившихся электролитов дребезг контактов, одновременное включение 2х реле.
Можно и нужно доработать увеличив электролиты по питанию в несколько раз,+ увеличиваем в 2 раза ёмкость (время переключения между ступеньками, петля гистерезиса)
Посмотреть умные книжки или аналогичные дорогие схемы и навесить дугогасящие цепочки контактных групп при переключении.
Следующий шаг нормальный контроллер городить, твердотельные реле с переключением при переходе через "0" но это при хорошем трансе и другой ценовой диапазон и знания.

[юр-ок]

Сантехник. спасибо за такой развернутый ответ. все конечно правильно , но уж очень глобально для вопроизведения. как то ж он работал все это время. пообещал я отдать стабилизатор знакомому на автосервис, там при сварке у него прыгает напруга. после праздников , не раньше. у меня в доме с напряжением как то все электросети порешали - больше не скачет критично, по крайней мере периодические проверки мультимитром выше 230 В не высвечивались, я и проверять перестал. как заработает или нет напишу. так что пока вопрос отложен до очередного визита в сервис. авто уже там - меняют пару железок. одна то давно намекала на замену.

[Сантехник]

электросети порешали - больше не скачет критично, по крайней мере периодические проверки мультимитром выше 230 В не высвечивались

Так 230 это сейчас номинальное значение. Народ больше переживает за падения до 160В, вот где холодильники горят на старте и прочая бытовая техника.

[юр-ок]

Сантехник. не знал. у нас было или выше 230 или совсем часа на 2 - привет . я все удивлялся - кого с такой переодичностью подключают , а нас при этом вырубают. видимо всё застроили. местность маленькая, впереди лес с протоками, слева дендрарий, справа озеро.

[Сантехник]

У меня 3 фазы, могу выбирать переключая пакетником и сижу на хорошей фазе приблизительно 210В, а у соседей через забор на другой фазе 170В. Попросили Кёрхер ковры помыть, да ещё через длинную переноску ну и уфигачили мойку. У другой соседки по весне холодильник просто не включался, сил не хватало тепловуха отрабатывала, было 150В.....
Тоже понастроили, раньше такого не было.