Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 фев 2023, 06:54

fdr1 писал(а):
28 фев 2023, 04:27
Ресурс это условное понятие
Ресурс это конкретное понятие. Выше указано.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#52

#52 Непрочитанное сообщение atoll » 28 фев 2023, 07:31

А что никто не вспомнил о сроке службы бытовой техники?
Не помню писали ли в СССР так как сейчас пишут в гарантийном талоне о сроках службы бытовых приборов.
Есть Гарантия, а есть еще и СРОК СЛУЖБЫ.
Это типа и есть РЕСУРС установленный производителем.
Далее БЕЗОПАСНАЯ эксплуатация изделия не гарантируется производителем в связи с учетом старения различных компонентов.
То бишь, после этого пользователь принимает на себя риски использования данного товара сверх СРОКА СЛУЖБЫ..

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 фев 2023, 07:56

atoll писал(а):
28 фев 2023, 07:31
Не помню писали ли в СССР так как сейчас пишут в гарантийном талоне о сроках службы бытовых приборов.
Точно не писали. В ГОСТ-ах на приемники/магнитофоны указывалась только наработка на отказ. Т.к. на основании этих чисел планировалась организация централизованного ремонта (снабжение деталями и т.п.).
А ресурс вообще используется для расчетов в экономике, когда списывать, какие амортизационные отчисления закладывать и т.п.
Для бытовой техники это естественно не нужно, поэтому расчетом ресурса скажем приёмника никто и не занимался. Незачем.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#54

#54 Непрочитанное сообщение fdr1 » 01 мар 2023, 03:09

Alexmax писал(а):
28 фев 2023, 06:54
Ресурс это конкретное понятие. Выше указано.
Конкретные понятия -- это в науке. Например, сила тока это конкретное понятие. Или ошибка прибора это конкретное понятие. А ресурс это величина, науке неизвестная, а известная только технобюрократам, которые стандарты составляют. Стало быть как они напишут, так и будет. В науке же наоборот, никаких стандартов и гостов нет и быть не может.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Alexmax » 01 мар 2023, 03:57

fdr1 писал(а):
01 мар 2023, 03:09
Конкретные понятия -- это в науке.
Вот именно. Ресурс - понятие из теории надежности, а это - наука.
Вам в институте это не объяснили что ли, или вы эту дисциплину прогуливали? )))
У вас вообще какое образование?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#56

#56 Непрочитанное сообщение fdr1 » 01 мар 2023, 09:43

Alexmax писал(а):
01 мар 2023, 03:57
Вот именно. Ресурс - понятие из теории надежности, а это - наука.
Вам в институте это не объяснили что ли, или вы эту дисциплину прогуливали? )))
Наука в ГОСТах не определяется. Странно, что вы этого не понимаете. Ну и ладно. Наука, так наука. Блажен, кто верует. Насчет прогулов, я вообще-то Ленинскую стипендию получал с 3-го курса и до самого конца. 90 рублей.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#57

#57 Непрочитанное сообщение BPF » 01 мар 2023, 19:41

Alexmax писал(а):
01 мар 2023, 03:57
У вас вообще какое образование?
Ну начинается, где то мы уже это всё проходили... осталось ещё только орденами зазвенеть.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Атос » 01 мар 2023, 20:10

Обычно ГОСТ или другой технический норматив начинается с определения терменов и понятий применяемых в документе, обсуждение их вне зоны их применения, пустая трата времени.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#59

#59 Непрочитанное сообщение OGR » 01 мар 2023, 20:22

BPF писал(а):
01 мар 2023, 19:41
осталось ещё только орденами зазвенеть.
Атос писал(а):
01 мар 2023, 20:10
Можно конечно, но не нужно. Конкретно в Риге 104 всего один раз ПКн41 приходилось менять и то не на новый, а на б/у от телика "юность" уже с пластиковой накладкой на контакты, ну как бы более безопаснее что ли, в плане электробезопасности.
Служу Трудовому Народу!

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#60

#60 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 мар 2023, 20:38

Alexmax писал(а):
01 мар 2023, 03:57
У вас вообще какое образование?
Ну ясно же написано: Ленинская стипендия! Без указания ВУЗа и специальности, однако...
Владимир

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#61

#61 Непрочитанное сообщение BPF » 01 мар 2023, 20:53

OGR писал(а):
01 мар 2023, 20:22
телика "юность" уже с пластиковой накладкой
Ну видимо по типу такой:Изображение

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#62

#62 Непрочитанное сообщение OGR » 01 мар 2023, 21:02

Да, именно такой и ещё пкн был впаян на плату.
Служу Трудовому Народу!

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#63

#63 Непрочитанное сообщение fdr1 » 02 мар 2023, 10:08

2vlad писал(а):
01 мар 2023, 20:38
Ну ясно же написано: Ленинская стипендия! Без указания ВУЗа и специальности, однако...
Может, вам сразу выдать номер моего счета в банке и пароль к нему?
Про стипендию я написал в связи с обвинением, что я якобы институт прогуливал, а не в с вязи со специальностью.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#64

#64 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 мар 2023, 14:01

fdr1, у меня своих счетов хватает, спасибо!
Наверное, Вы "физику" изучали, если просто не можете обозначить специальность...
Владимир

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#65

#65 Непрочитанное сообщение fdr1 » 02 мар 2023, 20:14

2vlad писал(а):
02 мар 2023, 14:01
Наверное, Вы "физику" изучали, если просто не можете обозначить специальность...
1) У меня правило никаких сведений о себе не разглашать в общедоступном интернете.
2) Каким образом моя специальность имеет отношение к понятию ресурса? Как будто по какому-то конкретному вопросу гуманитарий не может быть прав, а технарь не может ошибаться (я не про себя говорю, я не гуманитарий, а технарь). Откуда эта страсть меряться <удалено по соображениям правил форума>? Каким образом обсуждение ресурса технических изделий перешло на запросы о моей специальности и моих оценках в дипломе?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#66

#66 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 мар 2023, 21:09

fdr1, правильно: враг не дремлет!
Продолжайте заниматься! Вопросов больше нет...
Владимир

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#67

#67 Непрочитанное сообщение OGR » 03 мар 2023, 09:06

fdr1, не обращайте внимание, эт у них развлечение такое, ну типа того. Вот у меня один знакомый, тоже учёный, у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей! Вспомнили?..ну вот как то так.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 мар 2023, 12:39

fdr1 писал(а):
01 мар 2023, 03:09
... А ресурс это величина, науке неизвестная, а известная только технобюрократам, которые стандарты составляют. Стало быть как они напишут, так и будет. В науке же наоборот, никаких стандартов и гостов нет и быть не может.
При всем уважении...здесь у Вас все-таки определенный пробел в образовании. Да и сами себе противоречите
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#69

#69 Непрочитанное сообщение BPF » 03 мар 2023, 16:24

Shuare писал(а):
03 мар 2023, 12:39
определенный пробел в образовании.
Самое главное, чтобы в воспитании не было определённых пробелов.
OGR писал(а):
01 мар 2023, 20:22
ПКн41 приходилось менять и то не на новый
В своё время их не было в продаже, у нас например только на заказ, вот и приходилось ставить то что было под рукой. Некоторые товарищи умудрялись ремонтировать.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#70

#70 Непрочитанное сообщение fdr1 » 04 мар 2023, 04:11

Shuare писал(а):
03 мар 2023, 12:39
При всем уважении...здесь у Вас все-таки определенный пробел в образовании.
Да при чем тут вообще мое или чье-то образование? Ну давайте например закон Ома обсуждать на основе того, у кого какое образование. Наука существует независимо от образование. Наука -- это совокупность законов природы, открытых человеком (в самом общем смысле). Законы природы (ну и физики, химии, электротехники и т.д.) не зависят ни от образования, ни от ГОСТов. Я только это и имел в виду. А если какое-то понятие требует разъяснения согласно ГОСТам -- это уже по определению не наука.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#71

#71 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 04:13

Наука ,не наука ? На всё ли равно , работает устройство и хорошо.

А то мы сейчас начнём филосовствовать и не дай Бог не поймём друг друга как гегльянец гегельянца :)



fdr1 писал(а):
02 мар 2023, 20:14
1) У меня правило никаких сведений о себе не разглашать в общедоступном интернете.
Вы разведчик ? От того что мы узнаем что вы учились на факультете прикладной математики случится что-то плохое ? А у меня правило разглашать всюду , и особенно тут что моя специальность "Радиомехник по ремонту бытовой радиоаппаратуры" :hi: и учился я в ПТУ-40 :bravo: . Я даже могу показать фотографии моих (страшно сказать преподавателей)....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#72

#72 Непрочитанное сообщение OGR » 04 мар 2023, 09:23

Учился в пту или в вузе... да какая разница, для некоторых людей возможно это мерило всех мерил, есть такое и пошло это ещё с советских времён. Главное чтобы у человека было занятие по душе или как то так.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Shuare » 04 мар 2023, 17:45

fdr1 писал(а):
04 мар 2023, 04:11
Да при чем тут вообще мое или чье-то образование?...
Ну например при том, что тот же ресурс рассчитывается на основе весьма серьезного мат.аппарата... научного...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#74

#74 Непрочитанное сообщение fdr1 » 05 мар 2023, 04:02

ДедФеном писал(а):
04 мар 2023, 04:13
Вы разведчик ? От того что мы узнаем что вы учились на факультете прикладной математики случится что-то плохое ?
Я не разведчик. Но вы наверное не знаете или забыли, что не так уж и давно в СССР в анкетах была графа "Есть ли родственники за границей?" У меня полно родственников в РФ. Подставлять их не хотелось бы. Отсюда и правило, не разглашать в общедоступном интернете никакие сведения о себе и о своих родственниках и друзьях. Времена такие, увы.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#75

#75 Непрочитанное сообщение fdr1 » 05 мар 2023, 04:04

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:45
Ну например при том, что тот же ресурс рассчитывается на основе весьма серьезного мат.аппарата... научного...
Да ладно, все подобные характеристики рассчитываются по весьма простым формулам, взятым из методичек. Сам по таким чего только не считал. А сами формулы для методичек, да, разрабатывают серьезные ученые. Но считать по ним может любой старшеклассник с калькулятором.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Shuare » 05 мар 2023, 09:59

fdr1 писал(а):
05 мар 2023, 04:04
А сами формулы для методичек, да, разрабатывают серьезные ученые.
Ну вот опять - сами-себе :). Значит - все-таки научный аппарат, математика?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#77

#77 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 мар 2023, 17:15

fdr1 писал(а):
05 мар 2023, 04:02
Я не разведчик. Но вы наверное не знаете или забыли, что не так уж и давно в СССР в анкетах была графа "Есть ли родственники за границей?" У меня полно родственников в РФ. Подставлять их не хотелось бы. Отсюда и правило, не разглашать в общедоступном интернете никакие сведения о себе и о своих родственниках и друзьях. Времена такие, увы.
Понимаю вас , но вопрос о образовании был скорее риторический , а вы так отреагировали что это внесло холодность и неуютность в нашу беседу , никому ваши персональные данные здесь не нужны , а от того что вы скажете: "я физик" , или "я водопроводчик" вреда точно никому не будет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 мар 2023, 17:30

fdr1 писал(а):
05 мар 2023, 04:02
У меня полно родственников в РФ. Подставлять их не хотелось бы.
А что будет родственникам в РФ из за того что вы в Канаде, СССР то уже больше 30-ти лет как нет и как говорится, деньги есть езжай куда хочешь,ни кто не держит.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#79

#79 Непрочитанное сообщение 2vlad » 05 мар 2023, 17:48

Oleg456, коллега "бдит" уже больше 30-ти лет... Ну и ладно!
Тема о замене выключателя и вопросах об электробезопасности (выморочной по сути!) сделала "крутой поворот" в сторону "шпиёнских страстей" и прочего, пора закрывать! Мне так кажется...
Владимир

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#80

#80 Непрочитанное сообщение fdr1 » 06 мар 2023, 04:17

Shuare писал(а):
05 мар 2023, 09:59
Ну вот опять - сами-себе :). Значит - все-таки научный аппарат, математика?
Научный аппарат лежит в основе разработки методичек, да. Но сами формулы в методичках весьма условны. Как соответствующие МНСы в НИИ напишут, так и будет. То же самое и в ГОСТах.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Alexmax » 06 мар 2023, 05:19

fdr1 писал(а):
01 мар 2023, 09:43
Насчет прогулов, я вообще-то Ленинскую стипендию получал с 3-го курса и до самого конца. 90 рублей.
Тогда вы должны знать, что в техническом ВУЗ-е теорию надежности начинают изучают на третьем курсе, а не на первом потому, что студент предварительно должен изучить и понять основы высшей математики, далее изучить такую науку как теория вероятности, и мат.статистику.
А все потому, что на них базируется математический аппарат, применяемый в теории надежности.

И заявлять при всем этом, что это все не является наукой, и яростно это доказывать может либо:
а) неграмотный, но самоуверенный человек;
б) прыщавый школьник;
в) толстый тролль.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#82

#82 Непрочитанное сообщение fdr1 » 06 мар 2023, 09:53

Alexmax писал(а):
06 мар 2023, 05:19
И заявлять при всем этом, что это все не является наукой
Я не заявлял, что "это все не является наукой". Я утверждаю, что определения из ГОСТов и прочих методичек это не наука. Что должно быть понятно любому человеку, имеющему достаточное образование и опыт работы. Еще раз, не теория надежности, а определения ресурса из всяких методичек и ГОСТов. Остальное всё, вроде рассуждений о моем образовании и на каком курсе что проходят, никакого отношения к действительности не имеет.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#83

#83 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 мар 2023, 09:58

fdr1, спать ложиться не пора?
Владимир

Ответить