Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 дек 2022, 17:57

Недавно достался мне такой телевизор, ранний Рекорд ВЦ-311. Его явно пытались чинить, не осилили (или просто купили новый), и так и остался в некомплектном виде. Осмотр показал, что нет УН, в строчной развёртке R73, R74, R76 со следами копчения гетинакса на их местах, взорванный конденсатор по +135В в блоке питания, ещё по +15В был надутый, и просто много заводского "сушняка" (ESR-метр намекнул, что им место в ведре). Видимо, БП ушёл в разнос, не выдержал умножитель, потянул за собой варистор и резисторы. Не беда, всё есть, кроме варистора R73.

Можно ли его заменить на обычный резистор какой-нибудь для проверки? Схему и краткое описание прилагаю.

Изображение
Изображение
Изображение

Была мысль сделать как в МР-403, но там как-то хитро завязано на накал, тут так не сделать.

Просто сделать нижнее плечо делителя 170 кОм получается не понятно по мощности. С математикой не шибко у меня (ну, вот так), так что (800 квадрат / 170к) = 3,7 ватта (из которых основное явно не на 120к 0,5 вт) это уже гирлянда 50кОм тогда выйдет если подбирать из маломощных.

Или можно современные синие плоские варисторы (такие) попробовать поставить?

С БП, надеюсь, разберусь. :) Конденсаторы там даже в горячей части были сухие в хлам, надеюсь, из-за них разнос был. Уже поменял.

Ещё другой вопрос касаемо присоски. Мощного резистора 100к под рукой нет, как и советских присосок (зато импортных тьма). Можно ли соединить УН9/27 напрямую с современной безрезисторной присоской? Или лучше хотя бы через 47кОм (такой есть)? В принципе, где-то валялась подходящая присоска с резистором, но найти пока не удаётся, а запустить уже хочется поскорее. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 дек 2022, 18:12

По присоске. Резистор на 47к хоть высоковольтный? Ведь там из-за высокого напряжения штатный длинный, однако, а то бы прошило.
ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#3

#3 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 дек 2022, 18:19

Sulphur писал(а):
28 дек 2022, 18:12
По присоске. Резистор на 47к хоть высоковольтный?
Нет, увы, МЛТ-2.
Sulphur писал(а):
28 дек 2022, 18:12
Ведь там из-за высокого напряжения штатный длинный, однако, а то бы прошило.
Смутно припоминаю ту, зарытую очень далеко, советскую присоску, там на текстолитине впаян обычный МЛТ не то 1, не то 2 Вт (вроде, 1 Вт).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 дек 2022, 18:25

У себя помню, резюк был как в виде длинного стержня. Может, КЭВ...
Ну попробуйте. :jokingly: Прошьёт так прошьёт.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#5

#5 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 дек 2022, 18:47

В присоску можете поставить наш МЛТ-2 сопротивление у него может быть от 100Килом до 1Мегома это не критично, варистор если импортный, должен быть на классификационное напряжение 1500 вольт, чтобы ограничивать напругу на этом уровне, иначе кондер С48 разорвет. Такой СН1-1-1500 варистор стоит в любом 3УСЦТ, где стоит строчный модуль МС-3, МС-1, в принципе можно поставить СН1-1-1200.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 дек 2022, 18:56

Можно вообще не ставить этот резистор в присоске.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#7

#7 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 дек 2022, 19:27

Этот резистор в присоске, стоит для защиты умножителя от прострелов в кинескопе, в качестве предохранителя.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#8

#8 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 дек 2022, 19:39

Oleg456 писал(а):
28 дек 2022, 18:47
В присоску можете поставить наш МЛТ-2 сопротивление у него может быть от 100Килом
Всё же нашёлся МЛТ-1 100кОм, хотя бы. По схеме тоже 1 Вт, другое дело, в длину 12мм не очень сопоставимы с 25кВ. Зато, в принципе, это всё можно уместить в резинке от самой присоски с плотным натягом. Можно поэкспериментировать...
Oleg456 писал(а):
28 дек 2022, 19:27
стоит для защиты умножителя от прострелов в кинескопе
Вроде бы ещё ограничивает ток заряда аквадага. И сам кинескоп, конечно, тоже тут не проверен. :) Кто знает, что с ним. А вот УН новый, ждал своего момента 28 лет.
Oleg456 писал(а):
28 дек 2022, 18:47
варистор если импортный, должен быть на классификационное напряжение 1500 вольт,
А можно попробовать заменить его простым резистором? Хотя бы временно. В поздних схемах от него отказались, видимо стабилизация тут не так важна, сколько простое гашение лишних сотен вольт в тепло.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#9

#9 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 дек 2022, 19:55

A.T. писал(а):
28 дек 2022, 19:39
А можно попробовать заменить его простым резистором? Хотя бы временно. В поздних схемах от него отказались, видимо стабилизация тут не так важна, сколько простое гашение лишних сотен вольт в тепло.
Ни когда не мерял в каких там пределах гуляет напруга от смены сюжета, на цветных полосах попробовать всегда можно, только напругу проконтролировать на кондере С48 чтобы не превысила его возможности.
A.T. писал(а):
28 дек 2022, 19:39
Всё же нашёлся МЛТ-1 100кОм, хотя бы.
Боитесь пробоя поставьте два МЛТ-1 последовательно один 100к, а другой какой найдется, места там хватит. В самосборные телики(Рекорды Горизонты) кои массово собирали в 90-х годах эти резаки мало кто ставил.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 дек 2022, 20:04

Oleg456 писал(а):
28 дек 2022, 19:55
только напругу проконтролировать на кондере С48 чтобы не превысила его возможности.
С48 наберу из нескольких. :) На где-то 2кВ наберётся, может чуть больше, ещё пошукаю по сусекам. Там же, по идее, около 1500 В в "нормальных" условиях?
Oleg456 писал(а):
28 дек 2022, 19:55
Ни когда не мерял в каких там пределах гуляет напруга от смены сюжета
Позже от этой задумки отказались, значит, наверное, не сильно.
http://s2.gallery.aystatic.by/650/173/7 ... 2173_6.jpg - КР-401
http://radio-uchebnik.ru/images/mr_403.png - МР-403
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#11

#11 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 дек 2022, 20:37

A.T. писал(а):
28 дек 2022, 20:04
Позже от этой задумки отказались, значит, наверное, не сильно.
Просто в этих модулях стабилизация ускоряющего напряжения выполнена по другому, потому и не этого варистора.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#12

#12 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 дек 2022, 19:47

Был ещё пробитый КТ838А в строчной развёртке, поменял. Вместо варистора воткнул 270кОм 2вт, по идее по мощности тогда выходит вменяемо. Да, ускор будет ближе к 1кВ, но авось ничего не сгорит. Первое пробное включение без УН - развертка стартует, пищит 15кгц как полагается. Дугу проверить забыл, правда. С блока питания идёт 131 вольт, в пределах терпимого.

Ставлю УН9/27, с резистором 100кОм в разрыв к присоске. Развёртка замолкла. Отключил провод от УН к ТВС, всё тоже самое. Кажись, 838 хватило только на запуск без умножителя.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 дек 2022, 19:57

Вопрос странный, но была ли ОС подключена?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#14

#14 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 дек 2022, 20:09

Не была. :ROFL:
Подключил штекер (вынимал когда УН устанавливал, мешается ж руке), растр появился, ничего при недолгом включении не дымится, не стреляет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 дек 2022, 20:10

Я серьёзно спросил.
Если и вправду она не была подключена - вот Вам и причина выхода из строя транзистора.
Ещё в телеках 3УСЦТ на разъёме подсоединения строчных катушек была перемычка, не дающая подать питание на МС при отключенной ОС во избежание пробоя 838 без нагрузки. Источник: Ельяшкевич С.А. - "Цветные телевизоры 3УСЦТ"
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#16

#16 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 30 дек 2022, 21:49

А кстати у Рекорд ВЦ-311 напряжения питания строчной развертке на заводе ставилось именно 131 вольт( для блока питания который был в железном корпусе, а когда пошел БП от 3УСЦТ в пластмассовом корпусе ставили уже 130 вольт), так что все правильно, для блока в железном корпусе. Но лучше будет при установке строчной напруги, контролировать и напряжение накала 6.3 вольта постоянки, которое идет с этого БП, только обязательно надо сменить на новый кондёр С17, 470Мкф на 16 вольт, стоящий по накалу трубы в этом БП.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#17

#17 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 дек 2022, 22:33

Sulphur писал(а):
30 дек 2022, 20:10
Я серьёзно спросил.
И я серьёзно ответил. Когда включал без УН, ОС была подключена. Потом полез ставить умножитель, отключил штекер ОС, мешавшийся подлезать к району ТВС и УН. И благополучно забыл. Как говорится, и на старуху бывает проруха. :)
Sulphur писал(а):
30 дек 2022, 20:10
Ещё в телеках 3УСЦТ на разъёме подсоединения строчных катушек была перемычка
в 4УПИЦТ (3УСЦТ-П) аналогично сделано. Спасибо разработчикам, что предусмотрели такой расклад событий.
Oleg456 писал(а):
30 дек 2022, 21:49
А кстати у Рекорд ВЦ-311 напряжения питания строчной развертке на заводе ставилось именно 131 вольт( для блока питания который был в железном корпусе, а когда пошел БП от 3УСЦТ в пластмассовом корпусе ставили уже 130 вольт), так что все правильно, для блока в железном корпусе. Но лучше будет при установке строчной напруги, контролировать и напряжение накала 6.3 вольта постоянки
Действительно. В схемах из МРБ №1095 опечатка. В двух заводских (одна с железным БПП-2, другая с унифицированным МП-3-3) уже 131 и 130 вольт соответственно. Разумеется, в дальнейшем проверю все питания, и при необходимости подстрою.
Oleg456 писал(а):
30 дек 2022, 21:49
только обязательно надо сменить на новый кондёр С17, 470Мкф на 16 вольт, стоящий по накалу трубы в этом БП.
Знакомая ситуация. Я так несколько месяцев грешил на трубу в аналогичном по устройству Шилялисе Ц-410Д. :) Пока не ткнулся вольтметром в накал - там было что-то вроде 5,7 вольт. В Рекорде сразу перепаял все электролиты в БП до включения, и как показала проверка их на MTester, не зря.

---

Примерно минут 20 телек отработал без нареканий по теме ускоряющих напряжений или МЛТ-1 в аноде. Теперь осталось привести его в чувства по остальным проблемным местам (цвета появляются и пропадают как в цветомузыке, и есть явная реакция на шевеление плат видеоусилителей - классика для таких ТВ, уже не первый раз сталкиваюсь). И можно будет полноценно узнать, насколько эрзац-замена варистора тут к месту.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#18

#18 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 31 дек 2022, 12:27

A.T. писал(а):
30 дек 2022, 22:33
Примерно минут 20 телек отработал без нареканий по теме ускоряющих напряжений или МЛТ-1 в аноде. Теперь осталось привести его в чувства по остальным проблемным местам (цвета появляются и пропадают как в цветомузыке, и есть явная реакция на шевеление плат видеоусилителей - классика для таких ТВ, уже не первый раз сталкиваюсь). И можно будет полноценно узнать, насколько эрзац-замена варистора тут к месту.
Так поставьте на прогон хотя бы часа на 2, это только из-за эрзац варистора, труба то давно отстрелялась, это у новых кинескопов в первые часов 20 прогона бывают частые прострелы, так что с МЛТ ни чего не случится. А кондеры в этом телеке помнится одна армения стояла их на плате БОС, где стоят почти все модуля, лучше сразу сменить, чтоб не мучится со всякими муарами и мурашками особенно заметными по бокам экрана. Особенно доставал кондёр С2, 5Мкф на 50 вольт на плате БОС, стоял промеж модулей, выпаивать было очень не удобно, высыхал сразу после 1 прогона, почти у всех телеков ,из за него просто переставала работать АПЧГ.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#19

#19 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 дек 2022, 21:04

Как раз сейчас прогон, смотрим что будет. :) Уже часа 2,5 работает непрерывно, и до этого около часа точно набралось с перекурами пока приводил в чувства, и ещё добавлял СК-Д-24. Кстати, в заводских схемах из интернета есть ошибка, тут разведено как на МРК-2-5, с перемычкой и не впаянным резистором. А в схемах ПЧ ДМВ напрямую заведена.

Видимой разницы общей яркости при смене сцен нет (если судить по логотипу канала). Я бы сказал, что всё нормально. Тыкаться в ускор вольтметром пока не решаюсь, он до 1000В (да, и просто некогда сейчас :) ), хотя, по идее, можно по очереди замерить на R73/R74, и сложить напряжения...

R73 нагрелся по пирометру до 46 градусов. До R72, R74 не дотянуться даже пирометром, они там под кучей всего спрятаны. Индикатор перегрева там если что близко - замотанная изолентой сборка из восьми 1мкФ 250В заместо С48. По ёмкости я не попал, но судя по всему он простой фильтрующий, и ничего страшного нет от превышения ёмкости. Если резисторы перегреются, почувствую запах.

Кондёры да, много тут К50-6 и наверняка подсохших К50-35. Надо будет махнуть. Модули все, кроме кадровой, заводские (сигнальные Рубин + KRG как всегда, развёртка Электросигнал). Кадровая 1985 года уже. Но что удивило - геометрия идеальная, АПЧГ работает, явного мусора на экране нет. В общем, смотреть новогодние передачи сейчас комфортно.

С наступающим всех! :ded:
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#20

#20 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 янв 2023, 16:29

Оказалось, что при расчётах я не учёл резисторов на ПК, и напряжение на С48 получилось 600-630 вольт, в зависимости от яркости сцены. Темнее-выше, ярче-меньше. На глаз этого плавания не видно, замечалось лишь что просто маловато ускоряйки. А вот стрелка цешки всё замечает.

Нашёл правильный варистор, и заодно присоску какую надо. Теперь на C48 напряжение в пределах 800-830 вольт. Опять же, в зависимости от яркости сцены. Так что ничего этот варистор не стабилизирует. Смысл тут только защитный, выходит. Уже тогда МБМ здорово бахали. :) И тут он даже исправный, но от греха подальше, всё ж, пусть будет плёнка.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ящер » 06 янв 2023, 19:17

Ну да 8-) Варистор и есть ограничитель. А не стабилитрон
Стабилизирует обычно схема стабилизации растра
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Восстановление Рекорд ВЦ-311 после лёгкого раздербана

#22

#22 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 янв 2023, 19:24

В 311 и в 3УСЦТ эти кондёры С48 точно ни когда не бабахали.

Ответить