|
Проверка ОУ (операционных усилителей).
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Проверка ОУ (операционных усилителей).
Наткнулся я тут на один канал в ютубе, и меня заинтересовало вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=87ZqblW ... x=23&t=60s
С1-65А - измерение параметров ОУ
В основе лежит не сложная схема:
Ну собрав сие на скорую руку я решил протестить что у меня лежит в загашниках
Но я немного сфилонил - в оригинале всё на аналоговом ослике, я же проверив соответствие показаний для парочки ОУ данные брал с цифрового. И да, китайский ослик проверял китайские операционники :)
Итоги осмотра. Каждого более десятка из разных заказов/магазинов...
NE5532
Заявленная скорость 9 В/мс по факту 1.3.
NJM4580
Заявленная 5 В/мс по факту что то около этого.
LM358
Вот тут я не понял, они у меня все бракованные (более 10-ка,с разных заказов) или это норма?
LM833N
Заявленная скорость 5...7 В/мс. По факту разброс от 3.2 до 1.3 ...
Ну как то так... Просто решил поделиться. Естественно для профи сие есть лепет детский, но всё же копеечная плата ИМХО будет полезна. Можно наверное и на макетке, но каждый раз собирать дороже одного изготовления.
https://www.youtube.com/watch?v=87ZqblW ... x=23&t=60s
С1-65А - измерение параметров ОУ
В основе лежит не сложная схема:
Ну собрав сие на скорую руку я решил протестить что у меня лежит в загашниках
Но я немного сфилонил - в оригинале всё на аналоговом ослике, я же проверив соответствие показаний для парочки ОУ данные брал с цифрового. И да, китайский ослик проверял китайские операционники :)
Итоги осмотра. Каждого более десятка из разных заказов/магазинов...
NE5532
Заявленная скорость 9 В/мс по факту 1.3.
NJM4580
Заявленная 5 В/мс по факту что то около этого.
LM358
Вот тут я не понял, они у меня все бракованные (более 10-ка,с разных заказов) или это норма?
LM833N
Заявленная скорость 5...7 В/мс. По факту разброс от 3.2 до 1.3 ...
Ну как то так... Просто решил поделиться. Естественно для профи сие есть лепет детский, но всё же копеечная плата ИМХО будет полезна. Можно наверное и на макетке, но каждый раз собирать дороже одного изготовления.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Схема-то несложная, а вот совпадает ли она с условиями измерения параметра скорости нарастания, которые в даташитах на эти ОУ?
Про LM358 - у нее же выходной каскад в режиме B, не отсюда ли ступенька?
Про LM358 - у нее же выходной каскад в режиме B, не отсюда ли ступенька?
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
стандартная схема генератора-прямоугольных-колебаний , многие ОУ требуют внешней коррекции и баланса , попробуйте поставить к553уд1а у неё выходной каскад бызы соединены у выходных транзисторов класс-В по идее тоже может быть ступенька хотя эта микросхема широко применялась в советской аудиотехнике всякие усилители-корректоры и прочее интересно бы глянуть осцилограму при полном питании микросхемы , цоколёвка у неё стандартная .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Проверять параметр скорости нарастания ОУ в этой схеме некорректно. Читайте даташиты. Замечание по поводу NE5532: у этого ОУ защита входов с применением двух встречно-параллельных диодов. В схеме генератора это может привести к весьма странным результатам.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
С1 не зря подборный. Его нужно ставить таким, чтобы дифференциальное напряжение на входах не выходило за допустимый диапазон (неактуально для ОУ с полевиками на входе). Иначе можно не только пожечь МС, но и получить насыщение каскадов, которое исказит результаты измерения.
Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...
Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Вот из-за этой особенности данную LM358 не используют в аудио-схемах. Хотя вроде "дешево и сердито".old_hippie писал(а): ↑18 окт 2022, 22:47
Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...
Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
судя по внутренностям, лучше нагружать от минусового источника.old_hippie писал(а): ↑18 окт 2022, 22:47Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...
Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).
Вверх там тянет внутренний Дарлингтон.
Ток до 40 мА
Вниз - одинарный транзистор.
Максимальный ток до 20мА
Внутри выход уже "подгружен" вниз источником тока 50мкА.
Что на высокоомной нагрузке (более 100кОм) - достаточно.
Если нагрузка низкоомная, то соответственно нужно подгрузить выход на отрицательную шину сопротивлением 2..10кОм.
Видимо номинал не выше, чем сопротивлением нагрузки должно быть
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
КР140УД708. Вместо заявленных 0,3 В/мс на десятке испытуемых 1 В/мс
КР574УД1 34 В/мс
OPA134. А вот тут меня ждал сюрприз - ни в какую не хатели работать (в наличии 6-ть штук). А при включении просто в по не инвертируемой схеме вот такое "чудо". И коррекции не влияли от слова совсем. То то мне их работа не навилась ;)
КР574УД1 34 В/мс
OPA134. А вот тут меня ждал сюрприз - ни в какую не хатели работать (в наличии 6-ть штук). А при включении просто в по не инвертируемой схеме вот такое "чудо". И коррекции не влияли от слова совсем. То то мне их работа не навилась ;)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
А напряжение питания - номинальное?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Я что то нарушил? По документам +-2,5 ... +-18 В.
ПыСы - все вышеприведённые на таком напряжении питания проверял.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Как раз наоборот. Все условия выдержаны - а вот поди ж ты...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- dicx
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Видел в какой-то книге Коломбета, скорость УД7 якобы можно довести если память не изменяет до 20в/мкс.КР140УД708. Вместо заявленных 0,3 В/мс на десятке испытуемых 1 В/мс
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Этого чуда типа-OPA134 на Алишке по 20-30 руб за корпус сколько хочешь. С гордым логотипом BB в прямоугольнике, вот только остальная маркировка - левак. Как и сама микруха.
При том что за 500-700 руб можно купить пару реально хороших малазийских OPA2134 (то же самое, только сдвоенные).
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Дык Пушкин не зря сказал "не гнался бы ты, поп, за дешевизой". Мне вот повезло, NE5532 рублей по 25 за штуку купил. Микрофонные предусилки и гитарные изумительно получаются. Но это я на распродажу остатков склада в 2018 году напал, не каждому так везёт.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
134e я брал года три назад, на Митинском. И не за 30 рублей... Однако они мне не понравились (не удивительно) и лежали в коробочке до вчерашнего дня. Теперь лежат в баночке, что мусорной завется. Впрочем я их ещё помучаю... Как время будет.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
В 2020-м даже в ЧипДипе 5532АР (малошумящая) шла по 48 руб, а очень хорошая малошумящая с полевиками на входе TL072CP - по 35.... Эх...
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Такие все вумные, аж пипец!Valkyr2003 писал(а): ↑26 дек 2022, 13:59Этого чуда типа-OPA134 на Алишке по 20-30 руб за корпус сколько хочешь. С гордым логотипом BB в прямоугольнике, вот только остальная маркировка - левак. Как и сама микруха.
При том что за 500-700 руб можно купить пару реально хороших малазийских OPA2134 (то же самое, только сдвоенные).
Я! Я хочу купить реально хорошие ОУ! ГДЕ? Где купить настоящие микросхемы? Пусть даже за 500 руб, но с гарантией!!! А не со словами!
Цена в 500-700 руб совсем не гарантирует качество! Совсем не подтверждает подлинность! Наоборот, чем дороже, тем больше вероятность подделки!
Да и не может обычная микросхема стоить 500 руб! Ей цена производства 1 руб!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Ага, и прям с завода! Честно причестно?Valkyr2003 писал(а): ↑26 дек 2022, 15:16В 2020-м даже в ЧипДипе 5532АР (малошумящая) шла по 48 руб, а очень хорошая малошумящая с полевиками на входе TL072CP - по 35.... Эх...
TL072 и сегодня на ЧИПДИП стоит от 72 до 180 руб! Ну как бы и не дорого! но только кто даст гарантию что они не с Али приехали?
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
АлексейГрей,
Сперва возьмите себя в руки.
Касательно Али: читайте отзывы и смотрите на порядок цены, включайте голову. Я купил дерьмовые 134-е и отличные 2134. Причем при покупке 134-х понимал, что 90% вероятности левака. Так что это было написано не со слов, а из опыта.
В ЧипеДипе ни разу на подделки ОУ не нарывался. Цены Чипа все здесь знают.
Цены за границей можете посмотреть на mouser.com, к сожалению в Россию они компоненты больше не поставляют.
Сперва возьмите себя в руки.
Касательно Али: читайте отзывы и смотрите на порядок цены, включайте голову. Я купил дерьмовые 134-е и отличные 2134. Причем при покупке 134-х понимал, что 90% вероятности левака. Так что это было написано не со слов, а из опыта.
В ЧипеДипе ни разу на подделки ОУ не нарывался. Цены Чипа все здесь знают.
Цены за границей можете посмотреть на mouser.com, к сожалению в Россию они компоненты больше не поставляют.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Ну прям кино и немцы. Решил уж проверить по схеме даташита с усилением 11:
Эффекта нет. И тут меня что то подтолкнуло подключить как OPA2134 Хотя маркировка 134
Подцепил и вуаля - всё работает
Первый канал:
Второй канал:
Ну и скорости (см.схему первого поста).
Скорость проверял только на одной микрухе... Усиление/подключение на всех.
Вот такая вот фальшивая OPA134
Эффекта нет. И тут меня что то подтолкнуло подключить как OPA2134 Хотя маркировка 134
Подцепил и вуаля - всё работает
Первый канал:
Второй канал:
Ну и скорости (см.схему первого поста).
Скорость проверял только на одной микрухе... Усиление/подключение на всех.
Вот такая вот фальшивая OPA134
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Мда. Вот это поворот! Кстати, если посмотреть на фото маркировки настоящих 134 в Инете, то у вас точно левак. Не бывает такой кривой-косой маркировки. Плюс к этому, у настоящих снизу на "брюшке" по кругу надпись названия страны-производителя, она есть?. У моих хороших 2134 надпись MALAYSIA.
Если я правильно понял, то вы не только тестировали 134-ю, но и включали в устройство. Как она там вообще могла работать, если распиновка 134 и 2134 совершенно разная? Я-то включал свои фальшивые 134-е в усилитель клона Квода-405, там если бы она была 2134 всё сгорело бы за секунду.
Если я правильно понял, то вы не только тестировали 134-ю, но и включали в устройство. Как она там вообще могла работать, если распиновка 134 и 2134 совершенно разная? Я-то включал свои фальшивые 134-е в усилитель клона Квода-405, там если бы она была 2134 всё сгорело бы за секунду.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Самому интересно. Во первых не факт что включал именно эти (а эти не паяные). Кроме того покапавшись в ящичке нашел ещё четыре с маркировкой 134, но несколько иной... Только на тест сил не осталось, приборы были уже убраны, а подъём на работу ранний. Вечером гляну. Но то же не факт что впаивал из этих трёх... Кто ж помнит то спустя столько лет...
Последний раз редактировалось tutochkin 27 дек 2022, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Обещал - проверил...
Маркировка OPA134
Характеристики
Скорости без балансировки. Балансировка позволяет изменять скорости в небольшом диапазоне..
Все четыре с похожими характеристиками. Скорости сопоставимы с левыми 134-ми...
Маркировка OPA134
Характеристики
Скорости без балансировки. Балансировка позволяет изменять скорости в небольшом диапазоне..
Все четыре с похожими характеристиками. Скорости сопоставимы с левыми 134-ми...
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Тут пришло письмо в личку с предложением посмотреть операционники по вот такой схеме:
А почему бы и нет...
OPA134
Жуть какая то с шумами... Не зря оно мне не понравилось
УД708
Ну и старожил К157УД2
Конденсатор на 20пик
на 10, 27 и 30
А почему бы и нет...
OPA134
Жуть какая то с шумами... Не зря оно мне не понравилось
УД708
Ну и старожил К157УД2
Конденсатор на 20пик
на 10, 27 и 30
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Проверка ОУ (операционных усилителей).
Интересно и познавательно, спасибо!
OPA134 - больше похоже на "звон", чем на шумы. Недокомпенсация для единичного усиления?
157УД2 - классика жанра. Наглядная демонстрация влияния корректирующей емкости на скорость нарастания и устойчивость в режиме единичного усиления.
OPA134 - больше похоже на "звон", чем на шумы. Недокомпенсация для единичного усиления?
157УД2 - классика жанра. Наглядная демонстрация влияния корректирующей емкости на скорость нарастания и устойчивость в режиме единичного усиления.