Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Простой транзисторный усилитель лампового звучания

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#101

#101 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 сен 2022, 14:29

Не, шото в этом все таки есть...
Я тута на досуге пересмотрел почти все выпуски на утубе студии 601+ Весь упор на цену аппаратуры. И ни одного упоминания схемотехники конкретно.
Как говорится - у богатых свои причуды...добавлю - богатых аудиофилов.
А кто победнее, вынуждены довольствовать чем попроще...

Как то односельчанин один похвастался - купил мол довольно дорогой коМплект аппаратуры. Посмеивался, что мое самодельное с тем и близко не стояло.Пригласил послушать щиты...смотреть на него было както немного жаль. От разочарования :bravo: ему было не совсем по себе...

Не, конечно если отдать за проигрыватель или ЦАП с миллион, тогда может и правда...но мне такое не грозит.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#102

#102 Непрочитанное сообщение Борисович » 23 сен 2022, 14:44

VASILI писал(а):
23 сен 2022, 14:29
если отдать за проигрыватель с миллион
VASILI, и будет счастье.
Вота он
Изображение
И даже с манометром

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#103

#103 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 сен 2022, 14:49

Пневмоподвеска однако - не хухры-мухры.

А в остальном - посмотрите на цены б/у японских кассетников и не приведи кто-то там катушечников на "Мешке" али соседнем форуме. И не факт что "восстановительные мероприятия" заходили дальше замены пассиков (вот попал мне в руки японо-китайский кассетный диктофон примерно 95-97 года - пассики - оба - идеальные).

При том, судя по ценникам, спрос имеется. То есть люди готовые взять японский катушечник из 70х (скорее всего требующий основательной регулировки - что-б обеспечивал свои паспортные параметры) за 100к (а это +ххххх денег сверху) находятся регулярно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#104

#104 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2022, 15:04

Нее ,Борисович, вот так надо:
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/sistema-makarova/

Это физиономия до прослушивания:
Изображение

Изображение
Изображение

А это после прослушивания:
Изображение
Последний раз редактировалось ДедФеном 23 сен 2022, 15:25, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#105

#105 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 сен 2022, 15:23

VASILI писал(а):
23 сен 2022, 14:08
Хотите лампового звука от транзисторника, соберите вот такое...
Так он-же недостаточно феншуистый - там есть обратная связь и средство термостабилизации выходного каскада и богомерзкие электролитические конденсаторы в тракте вместо истинно православных маслянных, желательно доревлюционных :-))))


ЗЫ Считать сарказмом, а то сейчас начнется.

ДедФеном писал(а):
23 сен 2022, 15:04
Нее ,Борисович, вот так надо:
Тут человек, видимо, уже познал Дзен !!!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#106

#106 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2022, 16:16

"Конденсаторы имеют свойство самозаряжатся":



Шизофрения в действии:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#107

#107 Непрочитанное сообщение EllizM » 23 сен 2022, 18:06

А я ведь дельные мысли процитировала страницу назад...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#108

#108 Непрочитанное сообщение Техно » 23 сен 2022, 19:33

Продолжаю наблюдение за дельными мыслями


Изображение
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#109

#109 Непрочитанное сообщение Борисович » 23 сен 2022, 23:58

EllizM писал(а):
23 сен 2022, 18:06
А я ведь дельные мысли процитировала страницу назад...
Я тоже дельные мысли высказал страницу назад,о распространении дельных мыслей EllizM, ,дальше по Интернету.
Как,прониклись?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#110

#110 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 сен 2022, 05:34

Мне это напоминает веганов, им тоже не терпится поделиться со всеми их дельными мыслями...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#111

#111 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 07:29

oldmao писал(а):
24 сен 2022, 05:34
напоминает веганов,
Посмотрел кто это такие.Изображение
oldmao писал(а):
24 сен 2022, 05:34
им тоже не терпится поделиться со всеми их дельными мыслями...
По ходу с таких харчей, он только мыслями делиться и могут.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#112

#112 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 07:52

ДедФеном,
Посмотрел видео.
Человек на правильном пути.
Но только в его начале. Построил серьёзную металлоконструкцию для аппаратуры.Железные цепи использовал.Это круто.
А в остальном - сильно деревяшек много.
А они любой звук испортят.
Самый лучший материал для звука - это чугун.Абсолютно и полностью к любому звуку нейтральный.
На самых крутых дискотеках мира танцпол из чугунных плит.
Самые крутые колонки которые можно купить за деньги - тоже с чугунным корпусом.
Про это всё в Интернете найти можно.

И сильно крутую инсолляцию помещения надо из чугуна и делать. А не из деревяшек.
И всё доступно и не сильно дорого.
Изображение
Это на пол,а может и на стены.
Изображение
На этом кабели подвешивать.А не на несерьёзных верёвочках.
Изображение
Это понятно куда.

И вот тогда получился супер-пупер-мега звук

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#113

#113 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 24 сен 2022, 09:32

Даёшь чугуний в широкие массы ацдиофилов!
Транзисторы из чистого чугуна - это сила!
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#114

#114 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 13:11

Для тех кому лень таскать чугуний предлагаю просто подумать

Изображение

Это Дельта функция - очень короткий и очень сильный импульс
Посмотрите как реагирует динамик в двух вариантах выходного каскада,
если на вход подать дельта функцию :

В одном случае динамик после прохождения импульса дельта функции совершает свободные колебания
так как сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое и громкоговоритель ничем не нагружен.

В другом случае свободные колебания динамика нагружены вторичной обмоткой трансформатора и свободные колебания быстро гасятся

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#115

#115 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 13:27

Атос писал(а):
24 сен 2022, 13:11
предлагаю просто подумать
Чего тут думать,надо колотить.
Любой динамик по сути - линейный синхронный электродвигатель.А по содержанию - железяка с проволокой и магнитом и с приделаной бумажкой.
И никаких мистических и мифических свойств не имеет.Чисто электромотор

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#116

#116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 сен 2022, 14:37

УМ с ОС не даст свободно калебаться динамику.

Будет гасить ЭДС за счет ООС
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#117

#117 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 24 сен 2022, 15:04

Борисович писал(а):
24 сен 2022, 13:27
линейный синхронный электродвигатель
Обычные у которых длина зазора соизмерима с длиной катушки - не самые что-б линейные при предельных амплитудах тока катушки. думаю у серьезных динамиков длина магнитного зазора (вдоль оси) заметно больше длины катушки и при даже максимальных паспортных смещениях.

ЗЫ на работе сидим думаем, аки починить "динамик" ... небольшой такой, всего 1700 кило весу. 12 Ом 3,8 кВт. Перегорела катушка, як перемотать неведомо (и даже где "провод" нужного сечения взять :-))))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#118

#118 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 15:45

Wladimir_TS,
Линейный- тут имеется в виду характер перемещения.
Электродвигатели ещё бывают , которые вращаются. В смысле одна часть неподвижная,а другая относительно неё крутится.
А в линейном, там она взад- вперёд перемещается.
Встречаются и сильно длинные , но те полагаю асинхронные

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#119

#119 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 15:47

FAI4 писал(а):
24 сен 2022, 14:37
Будет гасить ЭДС за счет ООС
Будет, не спорю, но это вопрос по конкретной модели, у нас пример без ОС.

Напряжение на динамике во время отработки полезного сигнала будет на пару порядков выше
чем ЭДС наведенная в катушке громкоговорителя в режиме свободного колебания.
Соответственно слабее будет и ОС
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#120

#120 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 сен 2022, 16:11

Атос писал(а):
24 сен 2022, 13:11

В одном случае динамик после прохождения импульса дельта функции совершает свободные колебания
так как сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое и громкоговоритель ничем не нагружен.

В другом случае свободные колебания динамика нагружены вторичной обмоткой трансформатора и свободные колебания быстро гасятся

Изображение
Атос писал(а):
24 сен 2022, 13:11
и свободные колебания быстро гасятся
Чем???

Атос: количество колебаний зависит только от добротности системы, а с трансформатором система или без какая разница.
Андрей

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#121

#121 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 16:25

Атос,
Я наверное понял,что Вы имели в виду.
Электромотор (переменного тока ,как здесь) бывает тормозят подключая резисторы,а бывает для торможения подают постоянный ток на обмотки ( в кранах такое распространено было).
Вы имели в виду,что активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, будет тут в качестве тормозного резистора ?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#122

#122 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 17:37

Борисович писал(а):
24 сен 2022, 16:25
Вы имели в виду,что активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, будет тут в качестве тормозного резистора ?
Совершенно правильно поняли, это называется - демпфирование .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#123

#123 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 сен 2022, 17:45

Но только почему-то ламповые однотакты обладают очень плохим демпфированием , без ОООС совсем плохим , у них большое выходное сопротивление поэтому с ними не звучат закрытые ящики со сложными фильтрами , настройки этих фильтров заточены под почти нулевое выходное сопротивление усилителя , при большом выходном сопротивлении эти настройки уплывают как следствие искажается ЧХ. Не демпфируется обратный ход диффузора.

Для широкополосников не нужны фильтры , они не нуждаются в демпфировании и имеют высокую чувствительность , поэтому они предпочтительны для ламповых однотактов , да и для двухтактов средней мощьности
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#124

#124 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 24 сен 2022, 17:51

Ну кстати в былые времена (когда альтернатив лампам не было) частенько высококачественные звуковые агрегаты (как тогда звалось) имели раздельные усилители каждый на свою полосу частот и на свой динамик. 2х тактные на НЧ и однотактные на СЧ-ВЧ. Соответственно разделение полос до УНЧ шло. Опять-же возможность оптимизации выходных трансформаторов и экономия дорого тонкого железа, которое применялось только в ВЧ секции.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#125

#125 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 17:52

Атос писал(а):
24 сен 2022, 17:37
это называется - демпфирование .
Демпфирование в электротехнике встречается разное:механическое,электрическое и магнитное.
В показаном Вами случае, скорее всего магнитное.Но это не точно

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#126

#126 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 сен 2022, 18:08

Wladimir_TS писал(а):
24 сен 2022, 17:51
имели раздельные усилители каждый на свою полосу частот и на свой динамик.
Бывали описаны и 3-х
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#127

#127 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 18:38

ДедФеном писал(а):
24 сен 2022, 17:45
Но только почему-то ламповые однотакты обладают очень плохим демпфированием , без ОООС совсем плохим , у них большое выходное сопротивление поэтому с ними не звучат закрытые ящики со сложными фильтрами
У нас с вами два варианта выходного каскада
А без трансформатора и Б с выходным трансформатором.

Смотрим что такое Полное выходное сопротивление усилителя по ГОСТ 23849-87
Изображение

Полное сопротивление в варианте А очень большое так как при отсутствии сигнала транзистор в режиме отсечки
Полное выходное сопротивление в варианте Б равно полному сопротивлению вторичной обмотки трансформатора

Полное выходное сопротивление трансформаторного каскада меньше. соответственно демпфирование больше.
Этим и объясняется разница в звучании трансформаторных выходных каскадах по сравнению с бестрансформаторными.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#128

#128 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 сен 2022, 18:50

Вы почему-то думаете что выходное сопротивление усилителя это то что тестером измерено на постояннном токе , но это не так.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#129

#129 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 18:59

ДедФеном писал(а):
24 сен 2022, 18:50
Вы почему-то думаете что выходное сопротивление усилителя это то что тестером измерено на постояннном токе
Я не думаю, я привожу ссылку на ГОСТ
А то про что вы пишите называется Внутреннее сопротивление источника.
Измеряется внутреннее сопротивление источника косвенным способом,
по падению напряжения при изменении величины нагрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#130

#130 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 сен 2022, 19:08

Там написано "измерено при стандартных условиях". Что там измерено ? Как измерено ? Неизвестно.
Атос писал(а):
24 сен 2022, 18:59

А то про что вы пишите называется Внутреннее сопротивление источника.
Измеряется внутреннее сопротивление источника косвенным способом,
по падению напряжения при изменении величины нагрузки.
Так вот это и есть выходное спротивление , а как там его назовут уже не важно это словоблудие получается.

Усилитель не с постоянным током работает , а то так можно и волновое сопротивление тестером измерять.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#131

#131 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 19:33

Это на аудиофилических форумах у "златоухих" одно и тоже.

Полное выходное сопротивление это параметр пассивного двухполюсника - то есть нагрузки
Внутреннее сопротивление параметр активного двухполюсника - то есть источника

В примерех А и Б динамик совершает свободные колебания в отсутствии сигнала, то есть он источник!
Усилитель в случае А и трансформатор в случае Б это нагрузка (демпфер) для громкоговорителя,
катушка которого колебаясь пересекает магнитное поле и вырабатывает ЭДС.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#132

#132 Непрочитанное сообщение Техно » 24 сен 2022, 20:44

Атос писал(а):
24 сен 2022, 13:11
Посмотрите как реагирует динамик в двух вариантах выходного каскада
Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает. В аудио ваши каскады - это а-класс, соответственно в момент прихода дельта функции и по ее окончании транзистор будет открыт и сопротивление у него будет не такое уж и большое.И демпфирование, соответственно, тоже будет.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#133

#133 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 20:50

Техно писал(а):
24 сен 2022, 20:44
Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает.
Про то что я считаю я написал вполне понятным языком
Про Д класс и что там в аудио не бывает, это ваша фантазия
Последний раз редактировалось Атос 24 сен 2022, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#134

#134 Непрочитанное сообщение EllizM » 24 сен 2022, 20:51

Атос писал(а):
24 сен 2022, 20:50
Про то что я считаю
Вам есть что высказать по поводу моей схемы в шапке темы?

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#135

#135 Непрочитанное сообщение Техно » 24 сен 2022, 20:54

Атос писал(а):
24 сен 2022, 20:50
Про то что я считаю я написал вполне понятным языком
а про Д класс и что там в аудио не бывает это ваша фантазия
Ну так зачем самому фантазировать про сферического коня в вакууме. В аудио этой ситуации никогда не будет.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#136

#136 Непрочитанное сообщение Атос » 24 сен 2022, 20:56

Техно писал(а):
24 сен 2022, 20:54
про сферического коня в вакууме.
-Таки вас фантазия распирает не па детски
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#137

#137 Непрочитанное сообщение Техно » 24 сен 2022, 23:15

Ааа, так это всё дельные мысли продолжаются :-X . А я то подумал...
Автор забанен на 1 год.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#138

#138 Непрочитанное сообщение JAS » 25 сен 2022, 08:11

Техно писал(а):
24 сен 2022, 20:44
Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает.
D-класс в аудио используется, если Вы не в курсе! Даже на Али продаются такие ма-а-а-ленькие но очень мощные (очень гордые!) УНЧ типа для компов, это не редкость.
Техно писал(а):
24 сен 2022, 20:44
ваши каскады - это а-класс, соответственно в момент прихода дельта функции и по ее окончании транзистор будет открыт и сопротивление у него будет не такое уж и большое.
Получается, что постоянка течёт через динамик в отсутствие сигнала!? Ай-яй-яй, нехорошо...
С уважением, Александр

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#139

#139 Непрочитанное сообщение Техно » 25 сен 2022, 09:12

JAS писал(а):
25 сен 2022, 08:11
Получается, что постоянка течёт через динамик в отсутствие сигнала!? Ай-яй-яй, нехорошо...
В данном художестве течет.Можно добавить резистор с конденсатором чтоб не тек. В плане демпфирования это ничего не ухудшит.
JAS писал(а):
25 сен 2022, 08:11
D-класс в аудио используется, если Вы не в курсе
Я в курсе. Речь про классическое аудио, а не цифровое. Для цифрового данные дельные мысли еще менее дельные.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#140

#140 Непрочитанное сообщение Техно » 25 сен 2022, 09:57

Я уже молчу, что для данной дельта функции динамик будет не колебательная система, а простая индуктивность. Т.е в плане реакции эти обе схемы идентичны, а не то, что нарисовал автор.
Короче очередные дельные мысли, наблюдаем дальше :).
Автор забанен на 1 год.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#141

#141 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 сен 2022, 11:10

...Листал старый справочник радиолюбителя, выпущенный в 1966 году... В нем уже нет упоминания о правильной конструкции однотактного выходного каскада на транзисторах, только двухтактные схемы... А вот в более старом издании теория такого усилителя ещё была. Делаю вывод, что конструкторы Ишима учились лет на 10 раньше создателей Серенады... :) Как быстро человек всё забывает...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#142

#142 Непрочитанное сообщение Атос » 25 сен 2022, 11:23

Техно писал(а):
25 сен 2022, 09:12
В данном художестве течет.
Дабы излишне не возбуждались "специализды", я на схемах не указал цепи смещения.
Течёт ток или нет в отсутствии сигнала, глядя на эту схему установить невозможно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#143

#143 Непрочитанное сообщение EllizM » 25 сен 2022, 11:40

Andrey Smirnov писал(а):
25 сен 2022, 11:10
.Делаю вывод, что конструкторы Ишима учились лет на 10 раньше создателей Серенады... :) Как быстро человек всё забывает...
Обе группы примерно одинаково учились. И там, и там, есть недостатки. А вот моя схема по итогу лучше этих обеих. У меня как раз всё правильно...
Andrey Smirnov писал(а):
25 сен 2022, 11:10
правильной конструкции однотактного выходного каскада на транзисторах
Что есть в этом понимании правильная конструкция?

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#144

#144 Непрочитанное сообщение Техно » 25 сен 2022, 12:26

Атос писал(а):
25 сен 2022, 11:23
Дабы излишне не возбуждались "специализды", я на схемах не указал цепи смещения.
Течёт ток или нет в отсутствии сигнала, глядя на эту схему установить невозможно.
Глядя на схему - нет. А вот дальше по тексту "дельных мыслей" установить очень даже возможно. Он там не течет :laugh:
Атос писал(а):
24 сен 2022, 13:11
сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое
Атос писал(а):
24 сен 2022, 18:38
Полное сопротивление в варианте А очень большое так как при отсутствии сигнала транзистор в режиме отсечки
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#145

#145 Непрочитанное сообщение Атос » 25 сен 2022, 13:35

:)
EllizM писал(а):
25 сен 2022, 11:40
Что есть в этом понимании правильная конструкция?
В моём понимании это когда параметры и элементы конструкции соответствуют режимам работы
В вашей схеме:
Резистор 5к на входе не нужен
Емкость конденсатора 50 мкф на входе необосновано завышена
Конденсаторы 0,15 шунтирующие переходные электролиты не нужны
Стабилитрон не нужен
Мощности резисторов 100 и 300 необоснованно завышены как и величина конденсатора между ними
Цепи положительного смещения 3,9к + 3,9к и 50,0 мкф не нужны
Мощность резистора 4ом необоснованно завышена.
10000 мкф в фильтре необоснованно много.


Резюме
Автор накопипастил различные решения не понимая их принцип работы
Но в целом схема рабочая
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#146

#146 Непрочитанное сообщение JAS » 25 сен 2022, 13:42

Техно писал(а):
25 сен 2022, 12:26
"дельных мыслей"
Только подковырки... А как же тогда ламповые УНЧ старых радив на пентодах??? У них выходное (или внутреннее) сопротивление десяток Ом и больше, в отличие от тех УНЧ, что на триодах, где единицы Ом... Соостветственно и демпфирование хуже и всё такое - однако, звучат они всем на зависть так, что выключать не хочется!!!
И ещё старые манипуляции с АС: когда лет 20 назад покупал у Клячина его авторские АС, которые им рассчитывались для ламповых УНЧ с выходным сопротивлением порядка 2 Ом, он советовал для сохранения АЧХ и тд. в случае подключения оных колонок к транзисторным УНЧ, просто последжовательно с ними добавить проволочное сопротивление 2 Ом и всё будет, как доктор прописал...
С уважением, Александр

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#147

#147 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 сен 2022, 14:57

...Ещё много лет тому назад в многими критикуемом журнале "Радио" была статья, автор которой исследовал зависимость уровня искажений нескольких динамиков от выходного сопротивления источника сигнала, а так же объяснил причину возникновения этой зависимости... Кому нужно - поищите. И - да, уровень интермодуляционных искажений в динамике сильно зависит от выходного сопротивления усилителя, разница может составлять до нескольких раз - это прекрасно слышно! Поэтому ИТУН на некоторых типах динамиков звучит предпочтительнее ИНУН... Второй фактор - искажения самого усилителя, примененный мощный транзистор довольно низкочастотный, т.е. заметный сдвиг в петле ООС будет уже на частотах максимальной чувствительности слуха, и это тоже слышно. Вот поэтому старые разработчики, для таких "деревянных" транзисторов рекомендовали использовать только местную ООС, она, может, и менее эффективна, зато слышимых призвуков не даёт... Как видим, именно ликвидация общей ООС и введение местной ООС по току и дают эффект улучшения звука, всё остальное, в том числе споры по поводу трансформатора и выходного сопротивления - не стоящие внимания мелочи для усилителя такого класса... :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#148

#148 Непрочитанное сообщение Борисович » 25 сен 2022, 16:23

И какие тут снова серьёзные то

Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#149

#149 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 сен 2022, 19:15

ssmmiill писал(а):
24 сен 2022, 16:11
Чем???
Такой пример, немного далекий от аудио. Стиральная машина -автомат с прямым приводом фирмы LG. Пока к двигателю не подключены провода, барабан с установленным на его вале ротором крутится довольно таки легко и долго. Как только подключить клеммы, его становится тяжелее крутить. А раскрученный останавливается почти мнгновенно. Обмотки "закорочены" выходным каскадом драйвера и наводимая в катушках ЭДС действует как тормоз.
В динамике в принципе та же конструкция. Только подвижны не катушки, а магниты.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#150

#150 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 сен 2022, 19:27

...Кстати, хорошее демпфирование можно получить и без ООС, точнее, нужна не ООС, а ПОС по току катушки... Добавить в обсуждаемую схему можно, добавив пяток деталей... :) (при этом полностью сохранится высокое выходное сопротивление усилителя на СЧ-ВЧ, а значит, не потеряются и выше названные мною преимущества... :) )

Ответить