Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Простой транзисторный усилитель лампового звучания

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#1

#1 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 10:26

Добрый день. Хотелось бы получить мнения по поводу одной конструкции. Ни для кого не секрет, что хороший и стильный ламповый усилитель мечта многих начинающих радиолюбителей. Но что если по каким-то причинам реализовать правильный ламповый усилитель нет возможности или желания? Я считаю, что не беда, полный транзисторный аналог, без потери качества звучания, можно исполнить на германиевых триодах.
Предлагаемый усилитель является грамотной доработкой существующих в промышленности СССР однотактных транзисторных усилителях, которые стояли в различных приёмниках, радиолах, трансляционных трёхпрограммниках. Вобрав в себя лучшее из данной схемотехники, данная конструкция избавилась от стереотипных недостатков, убивающих качество звука.
Отличительные особенности высоколинейного усилителя (является всего лишь доработкой, поэтому без труда может быть изготовлен даже совсем новичком, ведь достаточно заиметь уже готовый аппарат времён СССР и его переделать):
1) Применение германиевых транзисторов серии МП40/41, П214 сплавной конструкции с большим кристаллом.
2) Отсутствие типизированной общей ООС (охватывающей все каскады и дающей трапецеидальный звук при клиппинге, искажающей изначальное звучание даже при малых нагрузках), новейшая схемотехника предлагает вместо данного устаревшего решения целый каскад правильных обратных связей, в первую очередь местных.
3) Применение однотактной трансформаторной выходной схемы. Выходной трансформатор вносит типичный ламповый характер звучания. Блокировочный конденсатор параллельной первичной обмотке в 5000 пФ устраняет паразитные эффекты обмоток и сердечника трансформатора. Может быть увеличен вплоть до нескольких десятых долей микрофарад при тонкой окончательной настройке.
4) Шунтирование переходных электролитических конденсаторов маслянно-бумажными для передачи всего спектра звукового сигнала.
5) Краткий тракт - три транзистора/два каскада - минимальные искажения.
6) Шунтирование электролитических конденсаторов блока питания плёночными по 0,1 мкФ (на схеме не указаны) для устранения шумов.
7) Минимум компонентов.
8) Выходной мощности хватает за глаза для использования в стандартной комнате-зале при использовании АС с чувствительностью не ниже 88дБ.
Список будет дополняться по мере уточняющих вопросов.

Сама схема:Изображение

Благодарю за внимание! :)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2022, 10:34

Я бы на 6П14 собрал, если захотел лампового звучания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#3

#3 Непрочитанное сообщение la59 » 20 сен 2022, 11:04

На простенький ламповый на 6п14, 6ф3п сойдёт выходной трансформатор от любого лампового приёмника и телевизора а здесь что ставить, мотать.....Я бы точно не стал.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#4

#4 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 сен 2022, 11:27

Еще и непонятно зачем конденсатор параллельно первичке транса... попытка хоть как-то выровнять АЧХ ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#5

#5 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 сен 2022, 11:34

EllizM писал(а):
20 сен 2022, 10:26
Отсутствие типизированной общей ООС (охватывающей все каскады и дающей трапецеидальный звук при клиппинге, искажающей изначальное звучание даже при малых нагрузках)
EllizM писал(а):
20 сен 2022, 10:26
Шунтирование переходных электролитических конденсаторов маслянно-бумажными для передачи всего спектра звукового сигнала.
Аудиофилия детектед. Вот когда инструментально покажете преимущества вашего УНЧ по сравнению, скажем, от "Серенады-405", тогда и будет предметный разговор.
EllizM писал(а):
20 сен 2022, 10:26
Шунтирование электролитических конденсаторов блока питания плёночными по 0,1 мкФ (на схеме не указаны) для устранения шумов.
А вот с этого места - поподробнее. Откель взялись шумы у примитвного питальника, которые плёночные конденсаторы давят...

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#6

#6 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 11:36

oldmao писал(а):
20 сен 2022, 11:34
шумы у примитвного питальника, которые плёночные конденсаторы давят...
Меня предосторожности на всякий случай. Усилитель то в целом очень даже стабильный, разумеется.

Лично у меня вообще нет никакой аудиофилии. Я написала в первом посте объективные факты. Вы же видите, что схема модернизированна. Можете оценить мои изменения? Было бы мне интересно и поучительно послушать Ваше мнение. За этим и делюсь схемой на форуме.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#7

#7 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 11:38

Wladimir_TS писал(а):
20 сен 2022, 11:27
конденсатор параллельно первичке транса.
Не попытка, там всё прекрасно исправляется как раз этим. Не так уж там всё страшно. На слух всё вообще достаточно прекрасно. Без искажений. Ёмкость можно регулировать эту свободно. Но я не рекомендую вообще от неё отказываться. Тут исключительно мера настройки под конкретного слушателя

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 сен 2022, 11:58

Ну, во-первых, отказ от общей ООС должен быть чем-то оправдан. В данном случае - причин для оправдания не вижу. Если хочется специфических искажений трансформатора лампового однотактника - так взять ООС с коллектора выходного транзистора. Кстати, это и в ламповых УНЧ практикуется.
Кстати, конденсатор параллельно первичке выходного транса создаёт резонанс, правильно его создать на частоте, где идёт спад АЧХ самого трансформатора. Например, в моём УНЧ на 6Ф5П и трансформаторе ТВЗ-1-9 с конденсатором 1800 пФ без ООС получился горб +3 дБ на 8,5 кГц.
Изображение
Введение ООС сгладило АЧХ и в три раза снизило искажения, так что польза от неё есть.
Изображение
Во-вторых зачем к смещению, стабилизированному стабилитроном, добавлена цепь, реализующая ООС по току? Нормальную термостабилизацию почему не сделать, тем более резистор в эмиттере П214 - готовый датчик тока для неё.
Ну и шунтировать межкаскадные электролиты плёнкой - это не того класса аппарат, чтобы услышать разницу.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#9

#9 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 12:13

oldmao писал(а):
20 сен 2022, 11:58
1) специфических искажений трансформатора лампового однотактника
так взять ООС с коллектора выходного транзистора. Кстати, это и в ламповых УНЧ практикуется.
2) Кстати, конденсатор параллельно первичке выходного транса создаёт резонанс, правильно его создать на частоте, где идёт спад АЧХ самого трансформатора.
3) Введение ООС сгладило АЧХ и в три раза снизило искажения, так что польза от неё есть.
4) Во-вторых зачем к смещению, стабилизированному стабилитроном, добавлена цепь, реализующая ООС по току?
Нормальную термостабилизацию почему не сделать, тем более резистор в эмиттере П214 - готовый датчик тока для неё.
1) Так в них весь смысл. Ламповый характер звучания, ламповый однотактный спектр гармоник. Рекомендуемая оос всё равно сработает в минус. Я проверила.
В ламповых каскадах местная оос имеет смысл в рамках одного оконечного каскада на пентоде: с анода цепь из резистора и конденсатора на сетку той же лампы - параллельная оос.
2) Я вот как-то честно - не заметила до сих пор.
3) Смотря для какого усилителя. В моей подобных схемах это считай что противопоказано.
4) О какой конкретно оос идёт речь? Резистор в цепи эмиттера входного первого транзистора?
Термостабилизации в схеме уже достаточно, разве нет? По крайней мере я уже тестила, разогрева большого нигде нет, работает больше 3 часов стабильно. Проверено, ручаюсь.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#10

#10 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 сен 2022, 12:27

В схемах на германиевых транзисторах термостабилизацией очень даже не стоит принебрегать.

То что у вас работает сейчас - так это конкретный набор транзисторов при конкретной температуре в помещении.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#11

#11 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 12:28

Там есть цепочки стабилизации. Хотя бы цепь из резисторов по 3,9кОм.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 20 сен 2022, 13:02

Странные порывы на краях миллиметровки напрягают... :crazy:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#13

#13 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 сен 2022, 13:03

К первому каскаду у меня претензий как раз нет. Он прям из учебника - классическая коллекторная стабилизация режима (резистор между коллектором и базой) и местная ООС, стабилизирующая усиление (резистор в эмиттере). Кстати, если вы думаете, что усиление будет равно 100 (соотношение 5,1 кОм в коллекторе, к 51 Ом в эмиттере), то заблуждаетесь. Если брать в расчёт ООС через резистор 360 кОм, то при типовом для МП41А h21э=50 усиление будет всего 58. И это без учёта входного сопротивление выходного каскада, а оно около 2 кОм. Итого имеем усиление примерно 20 :(
А вот выходной каскад (он хоть и на двух транзисторах, но это - один каскад на составном транзисторе) охвачен двумя цепями ООС.
Первая - резистор 4 Ома (кстати, откуда такой номинал? ближайшие стандартные 3,9 или 4,3 Ом) в эмиттере П214.
Вторая - два резистора по 3,9 кОм и 31 Ом в блоке питания. Кстати, откуда такой номинал, если в стандартном ряду либо 30, либо 33 Ома?
Для работы первой цепи необходимо стабильное напряжение на базе, оно и подаётся со стабилитрона через 13 кОм. А вот для работы второй - наоборот, стабильное напряжение уменьшает эффективность. В результате имеем "ни два, ни полтора"... То есть термостабильность - непонятной эффективности. Для комнатной температуры, конечно, прокатит.
Кстати, в "Серенаде-405" термостабилизация сделана грамотно:
Изображение
В эмиттере V7 нет резистора, который здесь абсолютно не нужен. Значит - нет и первой цепи ООС.
И нет стабилитрона, напряжение смещения - делитель питания R33 R44 R34 R35, в который введён резистор ООС R39 || R40. Кстати, теперь понятно, откуда взялся 31 Ом :) Поэтому здесь термостабилизация отлично работает.
Кстати, и общая ООС R38 C37 здесь взята до выходного трансформатора, поэтому можете наслаждаться гармониками трансформатора. Кстати, звук у этой радиолы очень приятный, бархатистый. Кстати, С34 здесь включен не параллельно ТВЗ, то есть колебательный контур не образуется. Тоже грамотное решение.

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#14

#14 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 20 сен 2022, 13:23

la59 писал(а):
20 сен 2022, 11:04
На простенький ламповый на 6п14, 6ф3п сойдёт выходной трансформатор от любого лампового приёмника и телевизора а здесь что ставить, мотать.....Я бы точно не стал.
Здесь автор предлагает взять за основу любое готовое аудиоустройство, где усилитель транзисторный, однотактный и трансформаторный. Вместе с уже имеющимся трансформатором. В частности, подойдут ранние трехпрограммники. Подам идею, ещё подойдёт кадровая от УЛПЦТ, та самая, с транзистором на огромном радиаторе. Питание задающего генератора отключить, усилитель с трансформатором задействовать.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#15

#15 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 13:44

novosibiretc писал(а):
20 сен 2022, 13:02
Странные порывы на краях миллиметровки
Это остатки бумаги. Не пропадать же. Можно было обрезать, ножниц под рукой не оказалось.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
Кстати, если вы думаете, что усиление будет равно 100
Не думаю. Однако там усиления и так всё равно хватает за глаза. Не беда поэтому.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
Первая - резистор 4 Ома (кстати, откуда такой номинал? ближайшие стандартные 3,9 или 4,3 Ом) в эмиттере П214
Ну 3,9 естественно.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
Вторая - два резистора по 3,9 кОм и 31 Ом в блоке питания. Кстати, откуда такой номинал, если в стандартном ряду либо 30, либо 33 Ома?
Два резистора по 62 ома паралельно.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
.. То есть термостабильность - непонятной эффективности. Для комнатной температуры, конечно, прокатит
Как выяснилось - более чем хватает. Это же не проблема, получается.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
И нет стабилитрона, напряжение смещения - делитель питания R33 R44 R34 R35, в который введён резистор ООС R39 || R40.
Есть. Это не совсем правильная схема радиолы. В другом справочнике есть такая, которая соответствует реальным расположениям деталей на плате. Стабилитрон присутствует.
oldmao писал(а):
20 сен 2022, 13:03
Кстати, и общая ООС R38 C37 здесь взята до выходного трансформатора, поэтому можете наслаждаться гармониками трансформатора. Кстати, звук у этой радиолы очень приятный, бархатистый. Кстати, С34 здесь включен не параллельно ТВЗ, то есть колебательный контур не образуется. Тоже грамотное решение
Так это и есть в том числе мои доработки! Как раз они, как по мне делают звук куда мягче и выразительнее. Изначально этого не было, хоть вы и утверждаете про бархатистость. Тоже касается и с34.
Обратная связь R38 C37 это вообще первое, что было изменено. Не нужна она. Просто типовое бездумное решение конструкторов имхо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2022, 14:09

Не нужно выходной транзистор помещать внутрь контура ООС, он очень медленный и ООС добавит много интермодов на ВЧ ... Там нужна только местная ООС по току, резистор в эмиттере... А вот предварительные каскады охватить цепью ООС будет весьма желательно... Вот и приходим к классической схеме приемника Ишим, она, кстати, избавлена от недостатков "сери Нади"... :)

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#17

#17 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 14:17

Я своей схемой уже даже Ишим улучшила, имхо. Лучшее от двух аппаратов.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#18

#18 Непрочитанное сообщение la59 » 20 сен 2022, 15:34

EllizM, О а я как раз вспомнил что в гараже валяется трёх программный громкоговоритель ....вот куда может коробочка сгодится к ИШИМ-003. Спасибо надоумили.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2022, 15:35

EllizM писал(а):
20 сен 2022, 10:26

4) Шунтирование переходных электролитических конденсаторов маслянно-бумажными для передачи всего спектра звукового сигнала.
5) Краткий тракт - три транзистора/два каскада - минимальные искажения.
6) Шунтирование электролитических конденсаторов блока питания плёночными по 0,1 мкФ (на схеме не указаны) для устранения шумов.
Иными словами вы взяли вот эту схему Изображение , сдобрили её аудиофильским бредом про бумагомасянные конденсаторы и пытаетесь нам здесь её подать как открытие века.
EllizM писал(а):
20 сен 2022, 10:26

Список будет дополняться по мере уточняющих вопросов.
Какие тут могут быть вопросы ? У меня один только вопрос , как можно не понимать что электролитический конденсатор прекрасно пропускает ВЧ частоты ??? И какие могут быть шумы от исправных элетролитических конденсаторов ?
Последний раз редактировалось ДедФеном 20 сен 2022, 15:47, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 20 сен 2022, 15:41

Секрет лампового звучания в трансформаторе.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2022, 15:53

EllizM писал(а):
20 сен 2022, 11:36
Можете оценить мои изменения? Было бы мне интересно и поучительно послушать Ваше мнение. За этим и делюсь схемой на форуме.
Мы их оцениваем как аудиофильские - то-есть бредовые , вы явно перечитали адиопортала , Торопкина , Манакова , и прочих деятелей.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#22

#22 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 16:20

Но звук именно мягкий, выразительный получился. Никаких искажений нет, кстати. Так что схема то рабочая

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#23

#23 Непрочитанное сообщение la59 » 20 сен 2022, 16:37

EllizM, Вот и к Ишиму самое то будет, хорошая идея.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 20 сен 2022, 18:28

Шунты - это хорошо!
С уважением, Александр

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#25

#25 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 сен 2022, 19:53

транзисторный усилитель лампового звучания - это иллюзия

Как пример: https://www.pokatashkin.com/optical/17460
Андрей

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#26

#26 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2022, 20:30

Чёто многие присваивают ламповому звуку некие "хитрые" искажения. Бред. Ламповый звук не в искажениях. Нечто похожее можно на германии собрать. Тот же УНЧ 209-го гораздо качественнее предлагаемого класса А
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#27

#27 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2022, 20:34

Под ламповым звуком подразумевают самый разный звук часто далёкий друг от друга , в том числе определённого рода искажения , это может быть сильная накачка чётными гармониками в аудиофильских усилителях , до такой степени что усилитель "хором поёт" , в гитарных усилителях это перегрузка выходного каскада или преда , искажения от насыщения сердечника ТВЗ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#28

#28 Непрочитанное сообщение EllizM » 20 сен 2022, 22:03

vatsur писал(а):
20 сен 2022, 20:30
Тот же УНЧ 209-го гораздо качественнее предлагаемого класса А
Почему качественнее?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#29

#29 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2022, 22:07

Я за эту схему , если сравнивать двухтакты , класс А всегда будет лучше.

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#30

#30 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2022, 22:19

EllizM писал(а):
20 сен 2022, 22:03
Почему качественнее?
У вас первый каскад ниже -50дБ Ки не получите при МП41А, второй, эмиттерный повторитель аналогично. Добавьте все минусы выходного трансформатора, и, как итог, если в сумме получите -45дБ, то очень хорошо.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#31

#31 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 сен 2022, 22:19

Дима Андронников (автор усилителей серии Lynx, работал когда-то в нашем НИИ) реализовывал "ламповое" звучание на мощных полевиках. Вроде как весьма успешно, по отзывам
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#32

#32 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2022, 22:26

vatsur писал(а):
20 сен 2022, 22:19
У вас первый каскад ниже -50дБ Ки не получите при МП41А, второй, эмиттерный повторитель аналогично. Добавьте все минусы выходного трансформатора, и, как итог, если в сумме получите -45дБ, то очень хорошо.
Что там тот МП41 , у выходного каскада что трансформаторного что безтрансформаторного искажения в десятки или даже в сотни раз больше чем у каскадов предварительного усиления.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#33

#33 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 сен 2022, 07:05

...В общем, как усилитель СериНади не дорабатывай, Hi-Fi из него не получается... :)
(а усилитель, предложенный ТС, отличается от усилителя той же Серенады заменой ООС по напряжению на первичной обмотке выходного трансформатора на ООС по току в той же обмотке - т.е. получился некоторый аналог ИТУН... Логично, что древний советский 3ГД-38, или, что более вероятно, 1ГД-40, будет от такого усилителя звучать иначе, чем от исходной схемы... Кому-то это может даже понравиться... :) )

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 21 сен 2022, 07:55

Andrey Smirnov писал(а):
21 сен 2022, 07:05
.В общем, как усилитель СериНади не дорабатывай, Hi-Fi из него не получается..
А разве "ламповое звучание" обязательно Hi-Fi
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#35

#35 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 сен 2022, 08:00

Под "ламповым" каждый понимает что-то своё... В принципе, измененная ТС схема Серенады, действительно, более похожа по звучанию на классическую ламповую схему без ООС. В этом смысле - результат достигнут... Но, как мне кажется, это не предел, можно не только добиться "ламповости" звука, но и несколько снизить искажения - а это возможно только применением более глубокой ООС в предварительных каскадах...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 сен 2022, 09:07

Атос писал(а):
20 сен 2022, 15:41
Секрет лампового звучания в трансформаторе.
В этом наверняка присутствует некая "логика". Ведь катушка работает на катушку. Когда то из двух раскурочанных Родина-65 вытащил два модуля УНЧ. Правда,тогда небыл столь требователен. Но играло довольно таки...
А что, если выходной сделать побольше и намотать "в три провода?Напряжения не сильно велики, межОбмоточны пробой сильно не грозит.
А схема вот...Изображение

Хотя, если так сильно хочется лампового,тогда однотакт на 6п14п с ТВЗ1-9 на выходе куда предпочтительнее того, что показала ТС.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#37

#37 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2022, 09:45

Я вот в упор не понимаю термин "ламповость звучания"! Возьмём два ламповых УНЧ от ближайших родственников "Урал-112" и "Урал-114". Первый - однотакт на 6Н2П и 6П14П. Из особенностей - темброблок: НЧ звено - половинка Баксандала, а ВЧ - хитрая ООС второго триода.
Второй - пред на такой же 6Н2П, только темброблок честный Баксандал, на выходе две 6П14П по схеме сельфсплиттера (нет отдельного фазоинвертора).
Звук разный, а какой лучше - однозначно не скажешь. Если взять магнитофон "Днепр-11", у которого УНЧ двухтакт с ультралинейным включением 6П14П и фазоинвертором на 6Н1П, то у него третий звук. Это я оцениваю аппараты, которые сам долгое время слушал.
Ламповый звук однозначно приятнее на слух (мягче, не утомляет), чем у транзисторных аппаратов даже лучшей группы сложности. Скажем выбор между "Серенадой-402" и "Серенадой-306" все знакомые делали в пользу ламповой 402-й. Было у меня одновременно обе этих радиолы.
А вот у "Серенады-405" звук так резко не отличается от 402-й. И дело тут не в ламповости, а в честном классе А. Трансформатор на малой громкости не даёт заметных на слух искажений, так что он тут не при делах. Делайте классику JLH, он без трансформатора, а звук такой же приятный.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#38

#38 Непрочитанное сообщение torneb » 21 сен 2022, 10:09

novosibiretc писал(а):
20 сен 2022, 13:02
Странные порывы на краях миллиметровки напрягают... :crazy:
да там ваще как то криво все нарисовано.Точек в местах соединения нет.
Комп же нашла для размещения- почему бы в софтине не нарисовать?В том же splan?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#39

#39 Непрочитанное сообщение EllizM » 21 сен 2022, 10:34

ДедФеном писал(а):
20 сен 2022, 22:26
искажения в десятки или даже в сотни раз больше чем у каскадов предварительного усиления.
Искажений мною не было замечено.
VASILI писал(а):
21 сен 2022, 09:07
, если так сильно хочется лампового,тогда однотакт на 6п14п с ТВЗ1-9 на выходе куда предпочтительнее того, что показала ТС.
Почему? Усилители идентичны.
oldmao писал(а):
21 сен 2022, 09:45
дело тут не в ламповости, а в честном классе А.
Можно и так сказать. В этом и особенность моей схемы, однотакт класс А.
Вопросов, ко мне, кстати, больше нет?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#40

#40 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2022, 10:57

EllizM писал(а):
21 сен 2022, 10:34
Искажений мною не было замечено.
Чем смотрели? Ушами, анализатором? Класс А хорош тем, что у него пропорционально выходному напряжению растут гармоники, в отличии от двухтактов, которые на малых мощностях дают больше искажений, чем на номинальных.

Если у вас преобладают чётные гармоник, то "сходу" их можно не воспринять как гармоники.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#41

#41 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 сен 2022, 12:32

В последнее время слушал только транзисторные. В основном германиевый “Беслика”. Темы в форуме сподвигли на некий апгрейд и доводку, утащил всё транзисторное в мастерскую. А к компьютеру подключил ламповый однотакт, нагрузив его двумя в параллель 35ас-105-1. До этого так не включал. Был малость удивлен...играет акустика с этим слабачком довольно таки приемлимо. Даже НЧ живенькие и резвые.
Но особой разницы в звуке по сравнению с транзисторным германиевым не ощутил. Тоже и со щитами...немного конечно не так, но...
Последний раз редактировалось VASILI 21 сен 2022, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#42

#42 Непрочитанное сообщение EllizM » 21 сен 2022, 12:39

vatsur писал(а):
21 сен 2022, 10:57

Если у вас преобладают чётные гармоник, то "сходу" их можно не воспринять как гармоники.
Гармоники - не искажения. Они должны быть! Их правильный, ниспадающий спектр должен присутствовать :yes:

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#43

#43 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 сен 2022, 12:43

EllizM писал(а):
21 сен 2022, 12:39
Гармоники - не искажения. Они должны быть! Их правильный, ниспадающий спектр должен присутствовать
Ого! Круто! Откуда инфа?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#44

#44 Непрочитанное сообщение EllizM » 21 сен 2022, 12:53

Именно что спектр должен быть ниспадающим. Именно тогда звук наиболее естественен. В двухтактах и вовсе нет чётных гармоник, а ведь они в принципе с основным тоном консонируют, а нечётные - диссонируют.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#45

#45 Непрочитанное сообщение EllizM » 21 сен 2022, 15:42

Усилитель, кстати, так или иначе, очень стабильный...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#46

#46 Непрочитанное сообщение la59 » 21 сен 2022, 16:06

Нашёл в гараже это трёх программный МАЯК-202, посмотрел характеристики.....чё та не тогос выходная мощность 200 мвт частотка для АМ вещания только, хотя унч может и больше сможет. Но руки приложить надо а стоит ли....?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#47

#47 Непрочитанное сообщение EllizM » 21 сен 2022, 16:11

Моя до 1 ватта. Если не использовать с дубовой акустикой в 85дБ то, орёт нормально

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#48

#48 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2022, 16:52

У ламповых радиол обычно в районе 1 - 1,5 Вт было, громкости с запасом хватало. Динамики там с хорошей чувствительностью были.
Я тут недавно очередной мелкий УМЗЧ проверял, современные динамики от телевизоров и магнитол тише раза в два, чем 2ГД-40 или от ВЭФ-202 (одноваттник, не помню цифры).

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#49

#49 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 сен 2022, 19:43

Это как транзисторный усилитель может звучать как ламповый.Даже усилитель на германии не звучит как ламповый усилитель..

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Простой транзисторный усилитель лампового звучания

#50

#50 Непрочитанное сообщение JAS » 21 сен 2022, 19:44

oldmao писал(а):
21 сен 2022, 16:52
или от ВЭФ-202 (одноваттник, не помню цифры).
Динамик 1ГД-4а или б (в Риге-103, Океан-205 и тд). Но вот выходная мощность ВЭФа была 200мвт, а громкости его хватало и в помещении и даже на пляже...
С уважением, Александр

Ответить