Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.

[Rassvet]

Здравствуйте.
Приобрёл недавно проигрыватель Toshiba SR-F335. До этого пользовался Арией-102.
Сразу проблема: в усилителе вход СГ-5 (DIN), а у проигрывателя на сигнальном кабеле два разъёма RCA. И с ними в одну косичку провод, я так понял, заземления.
Уродовать родной кабель не хотелось, сделал переходник. Вот такой.

Всё подключил, провод заземления присоединил к соответствующему зажиму на усилителе.
Сетевую вилку проигрывателя воткнул в дополнительную розетку на усилителе.

Что у меня получилось.
При переключении входа усилителя на ЗС - независимо от того, включён ли проигрыватель, слышен не сильный, но ощутимый фон.
Если провод заземления отсоединить - фон резко усиливается, невозможно слушать.
Если руками взяться за внешние контакты разъёмов RCA - фон затухает почти до нуля.

С Арией фон был только если проигрыватель был обесточен, и если подносить руку к звукоснимателю. Если проигрыватель был включён - никакого фона не было.

Что я упустил при подключении и как убрать фон?

[bluezmoon]

Проигрыватель на усилителе стоит?

[Deni]

Попробуйте сетевую вилку проигрывателя переподключить, повернув на 180 градусей... оно иногда, бывает, шалит из-за разности фаза-ноль по сети...

[Rassvet]

Проигрыватель на усилителе стоит?

Да, на усилителе. И Ария на усилителе стояла, но никакого фона не было.

Попробуйте сетевую вилку проигрывателя переподключить, повернув на 180 градусей... оно иногда, бывает, шалит из-за разности фаза-ноль по сети...

Пробовал, смеха ради) Ничего не меняется.

[old_hippie]

Общий от RCA подключен ко второму контакту СГ ("среднему"), или к обечайке?

По идее, общий от RCA нужно ко второму контакту, а заземление - или никуда, или на обечайку.
Зачастую точка заземления общего у усилителя не совпадает с точкой подключения общего входов.


UPD И - если отключить кабель от проигрывателя, фон усиливается? Кабель с хорошей экранировкой?

[Rassvet]

Общий от RCA подключен ко второму контакту СГ ("среднему"), или к обечайке?

Наружные контакты обоих RCA - к контакту 2 СГ-5. Оплётка не касается экрана разъёма СГ-5.

UPD И - если отключить кабель от проигрывателя, фон усиливается? Кабель с хорошей экранировкой?

Кабель у проигрывателя родной. От проигрывателя он не отключается) Если вы имеете в виду - вытащить кабель из усилителя, то фона нет никакого.
Для переходника взял хорошо экранированный.

[Rassvet]

Только что обнаружил ещё такое странное явление. Если проводом заземления (тем, который идёт от проигрывателя) коснуться внешнего контакта любого из разъёмов RCA (которые на кабеле от проигрывателя) - фон, можно сказать, что пропадает совсем. Ну, я его уже не воспринимаю.

[сергий]

Rassvet,
Ну вот и всё. Прикрутить или припять и забыть об этом.

[Rassvet]

Ну вот и всё. Прикрутить или припять и забыть об этом.

"Как-то, доктор, знаете ли, неаккуратненько", как в том анекдоте)
Вряд ли изготовитель так задумал) Хотелось, чтоб конструкция имела законченный вид. Ну, и с причиной разобраться.

[old_hippie]

Только что обнаружил ещё такое странное явление. Если проводом заземления (тем, который идёт от проигрывателя) коснуться внешнего контакта любого из разъёмов RCA (которые на кабеле от проигрывателя) - фон, можно сказать, что пропадает совсем. Ну, я его уже не воспринимаю.

А если проводом заземления к обечайке СГ?...
Похоже, общий каналов у вертушки конструктивно не имеет контакта с корпусом.

[Rassvet]

А если проводом заземления к обечайке СГ?...

Ровно такой же фон, как если проводом заземления к зажиму заземления.
Вот это непонятно: по сути, одного и того же проводника в разных местах касаюсь! С разницей в 17 см.

Похоже, общий каналов у вертушки конструктивно не имеет контакта с корпусом.

Хотелось решить проблему теоретически, не лазя в корпус. Но, видимо, придётся заглянуть.

UPD. Добавилось наблюдений. Наконец-то догадался отключить провод проигрывателя и оставить воткнутым во вход один переходник.
Что получается:
- в гнездо ничего не воткнуто - фона нет;
- воткнут один переходник - фон довольно громкий;
- переходник и в него кабель от проигрывателя - фон очень тихий, но слышен. Это при поключённом к зажиму проводе заземления.
Если, как писал выше, провод заземления прижать к RCA - фона нет. Как при пустом входе.

Что-то не так с переходником? Но что там я мог сделать не так?

[Sulphur]

Ох проблему развели! Думаю, всё сделано так, чтобы сигнальные общие и общий от тонарма (и, возможно, корпуса привода) соединялись только в усилителе (импортном). А отдельный общий клеммой (забыл название) надевается на специальный винт на усилителе и фиксируется гайкой. Для DIN всё по-простому получится - в переходнике общие сигнальные объединятся, а отдельный общий надо закрепить на усилителе, считаю.
А для переходника гнёзда можно было и получше купить, а не копеечные.

[old_hippie]

- воткнут один переходник - фон довольно громкий;

Весьма странно. По монтажу - вроде, всё верно.

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

в переходнике общие сигнальные объединятся, а отдельный общий надо закрепить на усилителе, считаю.

Делалось же. Не помогло.

[Sulphur]

Как говорится, чудес не бывает.
Лишь бы в самих тюльпанах в переходнике контакт был бы нормальный. А то взяты копеечные, а там неважный контакт между металлическими деталями вполне возможен.

[Rassvet]

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

Исчезает.

А для переходника гнёзда можно было и получше купить, а не копеечные.

Полностью согласен, но под рукой были только эти. Как доеду до рынка - куплю получше, в металлическом корпусе.

[Sulphur]

Проверьте хоть мультиметром, нормальный ли контакт между металлическими деталями RCA переходника.

[Rassvet]

Проверьте хоть мультиметром, нормальный ли контакт между металлическими деталями RCA переходника.

Проверил. Звенит уверенно, сопротивление везде 0.

[Sulphur]

Ну тогда придётся лезть вглубь вертака, видимо.

[old_hippie]

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

Исчезает.

Тогда наводка ловится на те куски проводников, что в пластиковом разъёме без экрана.
Можно заизолировать пайку центрального контакта и обмотать всё вместе фольгой (хоть пищевой, хоть от шоколадки), соединив её с общим. Ну, так, что б потом корпус всё же накрутился.

[Rassvet]

Тогда наводка ловится на те куски проводников, что в пластиковом разъёме без экрана.

Похоже на то.
Но почему тогда фон пропадает, если земляным проводом коснуться разъёмов? Тот кусок, который в пластиковом разъёме, никуда при этом не девается ведь.
В общем, для начала разъёмы надо сменить на металлические...

[old_hippie]

Но почему тогда фон пропадает, если земляным проводом коснуться разъёмов?

Видимо, при этом наводка на общий взаимокомпенсируется. Точка заземления - это такая вещь в себе...

[Calm72]

Что за усилитель? Как у него общий подключен к корпусу?

[Rassvet]

Кумир-001.
Общий провод подключён вот так.

[Calm72]

Тогда понятно. В советских усилках имеющийся торчок на корпусе предназначен для подключения защитного нуля по питанию.
По правильному, для подключения вертушки, винтик для подключения "земли" от вертушки должен быть подключен к точке соединения сигнальных масс разъема входа корректора и изолирован от общего корпуса усилителя.

[vzm2]

По правильному, для подключения вертушки, винтик для подключения "земли" от вертушки должен быть подключен к точке соединения сигнальных масс разъема входа корректора

А вот кстати этот проводок от вертушки можно попробовать соединить с корпусом DIN разъема.

[Calm72]

А вот кстати этот проводок от вертушки можно попробовать соединить с корпусом DIN разъема.

Чем это будет отличаться от прикручивания к штырьку на корпусе усилителя? Корпус DIN так же сидит на самом корпусе уся. Будет та же самая земляная петля.

[Xell]

Из инструкции к усилителю:

[Calm72]

Xell, в нормальных вертушках этот отдельный проводник подключен только к тонарму и никаким образом не контачит с основным корпусом устройства, в отличие от большинства старых советских вертушек. В общем, в данном случае эта рекомендация малополезна.

[persey.a]

Здравствуйте, делал такие шнуры для подключения CD проигрывателя к усилителю, Веги106 к деке JVC и деки к усилителю и никаких проблем. В усилителе корпуса розеток сидят на 2 пине и в шнурах также экран соединен со 2 штырем и корпусом DIN розетки и вилки. (цена разъема RCA роли не играет, провод МГТФЭ). Усилитель построен в 1983г. конечно под DIN разъемы. С Уважением.

[old_hippie]

В усилителе корпуса розеток сидят на 2 пине и в шнурах также экран соединен со 2 штырем и корпусом DIN розетки и вилки.

Не всегда такое прокатывает.
"Кометовский" шнур, в частности, имел соединение общего - проводом, 2 - 2, а вот экран был присоединён только с одной стороны, как учили.

Так иногда приходилось искать, какой стороной его в аппаратуру вставлять, чтобы минимизировать фон... Иногда получалось, что экран лучше подключать со стороны источника сигнала, а иногда - наоборот...

[Vth]

Этот ваш переходник требует на каждый тюльпан трехпроводный экранированный кабель: центральный контакт и «юбка» подключается к неэкранированной паре проводов, а экран соединяется с оплеткой родного кабеля на СГ-5.

[Xell]

Calm72
В общем-то, сказанное мной больше относилось к:

В советских усилках имеющийся торчок на корпусе предназначен для подключения защитного нуля по питанию.

[persey.a]

Не всегда такое прокатывает."Кометовский" шнур, в частности, имел соединение общего - проводом, 2 - 2, а вот экран был присоединён только с одной стороны, как учили. Так иногда приходилось искать, какой стороной его в аппаратуру вставлять, чтобы минимизировать фон... Иногда получалось, что экран лучше подключать со стороны источника сигнала, а иногда - наоборот...

Здравствуйте, шнур с розеткой DIN сделал недавно с появлением деки JVC под нее, а шнур с вилкой DIN делал 25 лет назад для телевизора с видиком. Посмотрел, действительно корпус вилки на 2 пин не сажал, а вот недавний шнур с розеткой корпус розетки посадил на 2 пин. Т.е в моих шнурах и аппаратуре корпус DIN розеток заземлен, а корпус вилки нет. Соединение общего по экрану. Это решение я подсмотрел в шнурах от моей почившей в лету Орбиты 204, но шнур от нее сохранился, и никаких проблем в виде фона с коммутацией аппаратуры между собой не было. С помощью Орбитовского шнура я соединяю генератор с микровольтметром для выставления напряжения генератора, так даже на сотнях микровольт наводок нет. С Уважением.

[Rassvet]

И снова здравствуйте.
Прежде всего - спасибо всем, кто откликнулся.
Итак. Переходник был переделан с новыми разъёмами, вот такими.

Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...
Уже от злости, что ли, начал дёргать, шевелить, крутить разъёмы. Закралась мысль: не очень хороший контакт между лепестком "минус" и коаксиальной частью разъёма (я имею в виду RCA).
Надфилем сточил лыску, пропаял.
Теперь всё работает, как надо!
Ну, то есть что значит - как надо.
В левом канале всё-таки еле-еле слышен фон, если ухо поднести вплотную к динамику. В правом нет. Но, поскольку к усилителю тоже еть вопросы - это может быть уже усилитель, поэтому оставим как есть и вернёмся к вопросу после разбирательства с усилителем.
На расстоянии двух метров этот оставшийся фон не слышен и слушать музыку не мешает.

Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.
Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

[YRI,LV]

Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...

Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.

где сделаны такие разъёмы ?, внешне выглядят дорого а вот чем они покрыты явно не золотом .

Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

само собой , 98% на этом форуме ненавидят аудиофилов темнеменее "аудиофилы" кабели используют дорогие-качественные и это правильный грамотный подход ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,в японских вертушках непредусмотрен встроенный усилитель-корректор в японской технике он стоит внутри интегральных-усилителей в старой сов-аппаратуре с точьностью всё наоборот ,соответственно непонятно где у вас стоит (ус-корректор)?, и эти сг5 очень плохо смотрятся на передних-плосмассовых-панелях сов-техники и ненадёжны в плане контактов .

[Sulphur]

Где? Известно, где.

[Shuare]

Всегда действовал по принципу - лучше хороший никелированный разъем, чем сомнительный золоченый

[persey.a]

И снова здравствуйте. Прежде всего - спасибо всем, кто откликнулся.Итак. Переходник был переделан с новыми разъёмами, вот такими.
Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...Уже от злости, что ли, начал дёргать, шевелить, крутить разъёмы. Закралась мысль: не очень хороший контакт между лепестком "минус" и коаксиальной частью разъёма (я имею в виду RCA).Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

Здравствуйте, когда я сообщал про свои самодельные шнуры с RCA, забыл указать важную деталь, пропаивал внешнее и внутреннее соединения лепестков, причем хорошо для исключения сухой пайки, с использование флюса "паяльный шоколад" - монтажники силовых кабелей подарили кусок в стародавние времена. Этот флюс помогает, где невозможно зачистить поверхности пайки. С Уважением.

[iGodunoff]

В своё время как раз возился с Арией-102, усилок был Эстония УП-010 (предвак). Победить фон удалось только заменой кабеля от вертушки на как следует экранированный (вертушку, естественно, приходилось слегка разбирать — в Арии тоже кабель не отсоединяется). Через два года решил отдать Арию приятелю, который сказал, что усилок у него японский, и все входные разъёмы, соответственно, RCA. Японский так японский: отпаял вилку DIN-5, припаял два тюльпана. А проверить-то как? Нет ведь в доме ни одного усилка с RCA-разъёмами. Спаял переходник с примерно такими же разъёмами, как у автора темы. Воткнул в ту же Эстонию и... фон охренеть Со штекером DIN-5 фона вообще не было, на предельной громкости только слабый шум. В общем, более-менее приличные RCA-разъёмы я потом нащупал методом проб и ошибок. Но стоят они столько, что 10 раз задумаешься стоит ли переделывать старую аппаратуру на RCA. Копеечные советские СГ таких проблем не имеют.

Так что, люди разъёмы-то эти паршивые берут, но не факт же, что для винила. Наверняка никакого фона не будет, если ими подключить, к примеру, сидюк или тюнер. Одно ведь дело, когда сигнал 2 вольта, а другое, когда милливольты, как от головки вертака. Капризностью к качеству кабелей и разъёмов болеют чувствительные входы.

[Sulphur]

Естественно, что приличные разъёмы должны стоить не копейки...

[iGodunoff]

Это да. На самом деле, даже советские кабели приличного качества продаются по многу сотен рублей за штуку. И не случайно — грошовые кабели DIN-5 из ближайшего магазинчика (сделанные известно где) ни в какие ворота не лезут. Так что, беда не только с RCA. Купить нормальный СГ тоже суметь надо.Хорошо, что я ещё во времена СССР запас сделал

[YRI,LV]

штекеры и гнёзда советские сг-5 имеют разное качество исполнения как правило гнутая-штамповка но бывают и исключения когда корпус и контакты сплошные-литые покрытые или чемто чёрным или никелированные их прародители немецкие din-5 литые вопросов к качеству невызывают ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, здесь вопрос был в другом , топикстартер поменял у себя советскую-арию-102 на японскую-тосибу, соответственно лишился усилителя-корректирующего АЧХ магнитной головки проигрывателя , ведь он подключается к советскому усилителю через переходной кабель с RCA-DIN в котором корректор нестоит внутри , возможно он к микрофонному входу цеплял тосибу , видимо поэтому и слился топикстартер поняв свою ошибку ,с советским-усилителем без внешнего ус-корректора никак необойтись .

[Sulphur]

Так в Арии тоже нет предусилителя-корректора.
Микрофонный вход - моно, и распаивается иначе. Звука б тогда вообще не было при попытке воткнуть туда.

[iGodunoff]

К тому же, в Кумире-001 нет микрофонного входа.

[Sulphur]

Мне думается, что микрофонный вход был преимущественно в магнитофонах.

[Rassvet]

Так что, люди разъёмы-то эти паршивые берут, но не факт же, что для винила. Наверняка никакого фона не будет, если ими подключить, к примеру, сидюк или тюнер. Одно ведь дело, когда сигнал 2 вольта, а другое, когда милливольты, как от головки вертака. Капризностью к качеству кабелей и разъёмов болеют чувствительные входы.

Как я понимаю, моя проблема изначально и была как раз в качестве разъёмов. Как я писал выше, после пропайки фон исчез. И теперь возьму это дело на вооружение.
Единственное, мне показалось найденное решение слишком уж подозрительно простым... Да и не встречался я ранее с подобными проблемами, какие ни приходилось паять межблочные кабели.
Правда, замечу, что с разъёмами RCA я в этот раз, считай, впервые дело имел; до того всё как-то с СГ (DIN) либо с "джеками" различных мастей. Да и кабели делал всё-таки для линий в сотни милливольт! За редким исключением. Раза два пришлось возиться с входами для магнитного ЗС, но там СГ-5 были всё.

А не подскажете ли, где приобретали разъёмы RCA, которые вы сочли качественными, и почём приблизительно?

Так в Арии тоже нет предусилителя-корректора.
Микрофонный вход - моно, и распаивается иначе. Звука б тогда вообще не было при попытке воткнуть туда.

Всё верно вы сказали. В Арии встроенного корректора нет и не было, а в Кумире был и есть))
Вообще, кстати: так ли много советских проигрывателей, где он был? Вега-106, Арктур-006, Радиотехники 001 и 101. Орфей вроде ещё какой-то... Электрофоны, понятно, не в счёт.

К тому же, в Кумире-001 нет микрофонного входа.

Вы совершенно правы, свидетельствую!)

Мне думается, что микрофонный вход был преимущественно в магнитофонах.

Преимущественно - да. Но не только. Насколько помню, из бытовых усилителей микрофонные входы имели Электроника Б1-01, Радиотехника-020, Бриг - ну, в общем, более-менее ранние. Причём входы эти были на два канала (в один разъём).
Ну и там не очень бытовые, Трембиты всякие, Электроны.
Но никак не Кумир. Это фантазии, как и корректор в Арии, и "пластмассовые передние панели" в Кумире..

Спасибо ещё раз всем высказавшимся, вы мне реально помогли.

[iGodunoff]

Rassvet, Я попробовал вот такие разъёмы: https://www.chipdip.ru/product/nys-373-2

Не буду утверждать, что это самая крутизна, но у них действительно нет никаких проблем с контактами, а паяемость просто отличная. В работе вполне надёжны. Сделал из них самодельный кабель для токовой записи на магнитофон (там, по сути, микрофонный вход для этого служит, очень большая чувствительность). Результат — фон намного ниже уровня шума ленты, несмотря на очень длинный кабель. А так, выходит, что спаять кабель из них будет под 2000 рублей, не считая стоимости кабеля. Естественно, кто-то скажет, что правильный кабель стоит 50 тыс., но таких у меня не было, так что не могу оценить

[Игорь40]

Закончил сегодня Кумир-001,
Предыдущий владелец как всегда накосячил с заменами кондеров (поменял что не нужно было К50-24)
Из неисправностей, перекос напряжения в 7 вольт у 30 вольтового стабилизатора(вылечилось заменой КТ503)
А вот с выпрямителем питающим оконечник интересный случай (на одном плече 55 вольт,а в другом плече 5 вольт, и так в обоих каналах.
виновником оказался резистор R54 (МОН 1 ом) сопротивление ушло в большой плюс, а внешне он нормальный. А что могло произойти с ним? вот вопрос.