Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМЗЧ с тембрами

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

УМЗЧ с тембрами

#1

#1 Непрочитанное сообщение Влад007 » 10 фев 2022, 23:14

Всех приветствую! Насколько корректно будет работать данный УМ? Что можно добавить? Заранее спасибо за советы.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2022, 23:32

Влад007 писал(а):
10 фев 2022, 23:14
Насколько корректно будет работать данный УМ? Что можно добавить? Заранее спасибо за советы.
С5 (да и С4) нужен неполярный.

А смысл охватывать УМ частотозависимой ОС?... Плодить проблемы...

ОС в усилении - костылики, отнюдь не необходимость.

PS Узел тока покоя сделан грамотно. Если потенциометр расконтачится, ток покоя упадёт в ноль, а не улетит в космос.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#3

#3 Непрочитанное сообщение Влад007 » 10 фев 2022, 23:39

old_hippie, хочется обойтись без предварительного, сэкономить место в корпусе. Какое назначение C6 (75 пик)?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2022, 23:43

Влад007 писал(а):
10 фев 2022, 23:39
Какое назначение C6 (75 пик)?
Коррекция ООС. Обеспечение спада АЧХ в 6 дБ на октаву (или больше). Иначе зазвонит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#5

#5 Непрочитанное сообщение Влад007 » 10 фев 2022, 23:49

old_hippie, может токовым зеркалом снарядить диф. каскад? Что с Миллеровской коррекцией (С2) делать? Стоит уменьшить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 фев 2022, 00:21

Влад007 писал(а):
10 фев 2022, 23:49
Что с Миллеровской коррекцией (С2) делать? Стоит уменьшить?
Оно туда же - в 6 дБ на октаву.
И, если в "обычном" усилителе оно приводится к первому порядку (ну, ко второму, с учётом С6), то в усилителе с тембрами в ОС... Ну, сами понимаете.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 фев 2022, 07:39

Телега впереди лошади.Впервые вижу такую схему .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 фев 2022, 07:59

Ну, принцип ввести темброблок в ООС УМ не нов, ещё на лампах обкатан. Например, во многих телевизорах в УНЧ на К174УН7 именно так регулировка тембра сделана. Но это не от хорошей жизни, а с целью упрощения/удешевления.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 фев 2022, 08:04

Подобная схемотехника была популярна примерно пол века тому назад... Разумеется, в аппаратуре, не претендующей на "высокий конец"! :)
Ни какого логического объяснения такому изврату я не вижу, а недостатков много: работа ООС будет определяться положением регуляторов тембра, что не есть хорошо...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#10

#10 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 фев 2022, 09:51

Мне достался еще в середине 80х, какой то японский усилитель, Сони, кажется, с аналогичным решением. Он был уже кем то переделан на наши трензисторы в выходном и фазоинверторном каскаде. Усилитель заводился в одном из положений регулятора тембра. За крайнее. я вообще молчу. Какие я не пытался установить транзисторы, от наших КТ819, КТ805, до BU245, каких то 2N и пытаться скорректировать емкостями, ничего не получилось. В фазоинвертор устанавливал КТ814, 815, 816, 817, ВС139,140. Также пытался устанавливать средней мощности чешские и американские, точных типов уже не помню. С ЗИП ЭВМ. Причем в регуляторе тембра никто ничего не менял. Какие стояли родные транзисторы, неизвестно. Схему так и не отыскал. Сейчас где то валяется в закромах. Прямоугольный импульс пропускал без колебательного процесса, естественно, в средних положениях регулятора тембра. Понятно, они это сделали с целью экономии, поскольку усилитель был из бюджетного класса. Да, совсем забыл, несколько раз получалось, что на активной нагрузке не заводился, но при подключении на акустику, работал нормально среднем положении тембров, а поднял и вылетели ВЧ, после чего и был заброшен.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УМЗЧ с тембрами

#11

#11 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2022, 10:51

Проблем особых при тембрах в ОС не вижу. Какая разница, охватывать частотно-зависимой связью отдельный-предварительный усилитель, и сразу оконечный? Непривычно, свои подводные камни есть, но ничего особо страшного.
Работает же У-7112, и звучит лучше чем У-7111.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#12

#12 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 фев 2022, 10:58

С предварительными, охваченными регуляторами тембра, у меня ни разу проблем устойчивости не возникало. Но они работают на постоянную нагрузку и ее не сравнить с акустикой. Конечно, если бы сейчас я его решил восстанавливать, то я бы нарисовал все частоты среза каскадов усилителя и скорректировал весь усилитель для самого наихудшего положения регуляторов тембра и потом откорректировал на эквивалент нагрузки, ну хотя бы по DIN.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#13

#13 Непрочитанное сообщение IVS » 11 фев 2022, 14:35

Я, помница, тут как-то "Одиссей 100У-021" похвалил. Точнее, просто помянул его в числе лучших отечественных УМЗЧ…
Кол-во тапок, в меня прилетевших, не считал, сразу ретировался, пока разгневанные оппоненты на помидоры не перешли (как так, тембра в цепи ОООС самого УМ? Ацтой!).
:)
Я, правда, кода яго перший раз слухал, кнопку отключения тех "тембров" нажал сразу и тут же забыл о ея существовании. Я даже не знал (не помнил) тогда, как они, "тембра" эти, там вааще устроены – посто нафих они не нужны, вот и фсё… Априори.

PS. Хотя, канешна, вся эта коммутация (для их отключения в "Одиссее") тоже не подарок. Цепь ОООС штука архиважная и неуважения к себе не терпит …

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2022, 20:27

Схема - "так себе".
Использование регулирования тембров в общей цепи ООС оконечника - нездоровая идея.

Ожидается возбуждение (при выведении регуляторов ВЧ в минимум)
Нелинейность реальной акустики также добавит непредсказуемого поведения регуляторов тембра.

Проще уж поставить регуляторы тембра ДО УМ (как пассивные), а в УМ повысить общий Кус.

В качестве схемы УМ - не нужно выдумывать велосипед.
Возьмите проверенной десятилетиями первый вариант Шушурина (такое же количество транзисторов).
Искажения будут как минимум в 10 раз меньше, чем в предлагаемой.

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 фев 2022, 21:35

Самый ! писал(а):
11 фев 2022, 10:51
Какая разница, охватывать частотно-зависимой связью отдельный-предварительный усилитель, и сразу оконечный?
Разница есть. Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УМЗЧ с тембрами

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2022, 21:50

old_hippie писал(а):
11 фев 2022, 21:35
Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.
- поясните. УП работает и на регуль громкости и через кучу делителей- и так же и на вход дифкаскада, тож иногда через делители: т.е. как угодно.
FAI4 писал(а):
11 фев 2022, 20:27
проверенной десятилетиями первый вариант Шушурина
- . Данный УКУ не понравился звуком и низкой повторяемостью: делали оные в молодости.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 фев 2022, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#17

#17 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 11 фев 2022, 21:56

FAI4 писал(а):
11 фев 2022, 20:27
Проще уж поставить регуляторы тембра ДО УМ (как пассивные), а в УМ повысить общий Кус.
Тоже самое хотел сказать. Это самое лучшее и простое решение ,пассивный темброблок самое Оно!,выигрыш по шумам и искажениям ощутимый,а просад сигнала догнать(компенсировать) КУСом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 фев 2022, 22:58

Самый ! писал(а):
11 фев 2022, 21:50
old_hippie писал(а):
11 фев 2022, 21:35
Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.
- поясните. УП работает и на регуль громкости и через кучу делителей- и так же и на вход дифкаскада, тож иногда через делители: т.е. как угодно.
А что тут пояснять?... Колонка - минимум индуктивность, если с фильтром - то и индуктивность, и ёмкость. А если многополосная - то и вовсе караул...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 фев 2022, 23:00

Втулят темброблок который сожрал на себя весь сигнал , вот так лишние каскады и плодятся в танзисторных УНЧ и так имеющих большое число активных элементов.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#20

#20 Непрочитанное сообщение Влад007 » 12 фев 2022, 00:12

dmitry75, Если не затруднит, дайте приблизительную схему пассивного темброблока под 100К потенциометры. Я припоминаю, что там различные виды включений есть. Если поставить на вход, то во сколько раз задирать усиление?

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#21

#21 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 12 фев 2022, 00:19

Влад007, У меня нет конкретной схемы,но вы и без меня найдете,причем в ассортименте,в инете запрос наведите))

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#22

#22 Непрочитанное сообщение oldmao » 12 фев 2022, 05:47

В Мурзилке №1 за 1999 год, стр. 14 есть шикарная статья Шихатова "Пассивные регуляторы тембра". Там и формулы есть, можно посчитать под любые регуляторы. Для ленивых есть программа Tone Stack Calculator, можно менять номиналы и смотреть, какая АЧХ получается.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 фев 2022, 07:35

Два примера УМЗЧ с тембром в ОС - К174УН7 в 3УСЦТ и ещё один был двухваттный на транзисторах, описывался в "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" (92 г., автор Б.С.Иванов, а схема наверняка была взята откуда-то).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#24

#24 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 фев 2022, 08:11

Крутить-вертеть таким способом АЧХ усилителя мощности - это не дело. Лучше тогда многоканального "монстра" сделать с кроссовером на входе и РГ на каждом канале.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 12 фев 2022, 08:12

Тоже Иванов, правда В. а не Б.С., в Радио №2 за 1972 год предлагал ввести в классический (для тех лет) УНЧ темброблок таким образом:
Изображение

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: УМЗЧ с тембрами

#26

#26 Непрочитанное сообщение Pierott » 12 фев 2022, 10:32

Между прочим одиссей 100у021 и радиотехника у7112 появились с запозданием по отношению к японцам и прочему западу где темброблоки в цепи оос были не редки. Считалось на то время эволюцией в усилителестроении - минимальным числом каскадов отличные параметры.
Инженера были на то время способные что то рассчитать...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#27

#27 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 12 фев 2022, 10:44

oldmao писал(а):
12 фев 2022, 05:47
Для ленивых есть программа Tone Stack Calculator, можно менять номиналы и смотреть, какая АЧХ получается.
Весьма годная и полезная прога! Для подбора элементов задающих АЧХ очень удобно.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#28

#28 Непрочитанное сообщение Потапыч » 12 фев 2022, 11:07

dmitry75, Да это не вопрос, что рассчитать, но нужно знать с какой частоты у вас идет завал на акустике и помещении, и если подымать раньше, будет горб, если позже, будет провал. Если есть возможность, подключите третьоктавный регулятор и определите на слух или по анализатору с микрофоном, что вам нужно подымать или завливать. То есть частота среза 300 Гц, 150 Гц, или 50 Гц... Относительно высоких, аналогично.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#29

#29 Непрочитанное сообщение МОА » 30 июл 2022, 09:30

Добраая тема ..... вроде как не договоренная.... так что будем делать с темброблоком в ОС в этом ватоном по звуку Одиссеи 100у021с... да есть вопрос можно исправить пляску нуля на выходе усилителя, на днях решил добиться по этому воросу а то весит на выходе +85...100мВ, крутил все.. всю плату исковырял щупом, руки дрожат щупы соскальзывают ..., питать силок через передохранительные сопротивления не стал - нервы сдают, описания как работает схема конструктора унесли определенно с собой в могилу.... хрен-ли молодым знать.... пускаю разбираются если смогу ( это так по всем советским усилителям... определенно). И как итог.... пережог последовательно 6 из 8 шт выходных транзисторов от встречного открытия коротышами в течении недели развлекался на одном канале, горят парами транзисторы с каждого полюса ( ложил на на них... только убыток 190руб за шт.тревожил, не понимаю, прочитать не возможно - нет знающих писателей, изучить работу транзисторых схем просто нет времени, а верней сказать умственных способностей.. хоть выбрасывай усилитель на помойку - да жалко вроде люди старались - делали..., хвала электролитам эл. питания по 15000 мкф), но нашел для себя приемлемое решение этого вопроса.? Разорвал дорожку в точке соединия R9, R15 (R10,R16) от R36 (R37), и поставил потенциомер 1КОм выставив сопротивление в районе 725 Ом... и все нуль на выходе встал в пределах -/+0,05в, и регулировка напряжения +/- 0.5В на эмитерах V3,V4 стала управляема, а как побороть прыжками от нуля еще не придумал.... думаю дело в убогом питания да наличия электролитов в схеме самих усилители каскадах, обратна связь не успевает отрабатывать отклонения на выходе при отсутсвия входного сигнала в ноль из-за не стабильности напряжения питания.. да и общая схема питания от одного диодного моста, да одной пары эл.конденсаторов не дает ни чего хорошего в работе (мнимая экономии радиоэлементов) выходных каскадов ( не смог подобрать выражение более тех. грамонтнее )... есть желание разделить питание левого и правого выходного каскада прямо от трансформатора... трансформатор перематывать боюсь не потяну.... кто что думает об этом.
Да сдается мне скоро вообще специалиалистов не будет в этой области.... если так все пойдет, то максимум запихнут микросхему в выходной каскад и она своей работой скроет от простого обывателя принцип работы схемотехники... и будет как в фильме... выкатят потомоки два ржавых дырях шара и будет петь песни и слушать музыку... мама , мама что я буду делать... когда наступят холода.... вот тебе и усилитель и аккустика... а может будет еще проще, потомкам будет лень.. и тяжело... да и времени нет...

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#30

#30 Непрочитанное сообщение МОА » 01 авг 2022, 00:48

Товвщи. Так как же будем бороться скоротечными прыжками раскачкой напряжения нуля ( от -0.025В до +0.025В), при закороченом на корпус входа усилителя, или этот эфект, вернее сказать дефект только на моем украинском аппарате, не влияющей артифакт на конечный звук высшей категории Hi-FI заложенный в основание схемной реализации усилителя содателем. По звука сравнил с Кумиром у001 и что... Одиссей 100у021с просто слушать не возможно провал средних, нехватка высоких, про низкие молчу понять тяжело С90f и так бухтят на любителя.. не мой диапазон, да и динамики жалко, хотя иногда под опреденною музыкальный контент пойдет.
Думаю, что попробую уменьшить в разы емкостях электролиты C11(C12), C19 (C20), C23(C24).....

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#31

#31 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 01 авг 2022, 05:58

Подобная схема усилителя с темброблоком в ООС была применена в японском бюджетном усилителе Diatone DA - U200 и некоторых других из этой ли нейки, про качество звучания сказать ничего не могу...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#32

#32 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 сен 2022, 15:19

Дабы не создавать новых тем спрошу здесь. Парни
на какую емкость изменить цепочку сопротивление- конденсатор R118, С127 и R218, С227
дабы добавить чутка Высоких Частот? Позабыл чет я все.... Емкость в плюс или в минус? Изображение
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#33

#33 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2022, 17:00

Оба резистора меньше поставить. Но чуда не будет, пару децибел может и выиграешь.

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#34

#34 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 сен 2022, 17:08

oldmao писал(а):
21 сен 2022, 17:00
Оба резистора меньше поставить. Но чуда не будет, пару децибел может и выиграешь.
на 820 ом пойдет? А может конденсаторы до 0.022 увеличить? Или смысла нету?
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#35

#35 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2022, 17:20

Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём/спад АЧХ. Я же не знаю, что вы там себе в уме понимаете под "добавить ВЧ", может как раз в районе 10-12 кГц не хватает, тогда конденсаторы можно и увеличить, вплоть до 0,033. Резисторы можно до 470 Ом уменьшить.

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#36

#36 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 сен 2022, 17:32

oldmao писал(а):
21 сен 2022, 17:20
Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём/спад АЧХ. Я же не знаю, что вы там себе в уме понимаете под "добавить ВЧ", может как раз в районе 10-12 кГц не хватает, тогда конденсаторы можно и увеличить, вплоть до 0,033. Резисторы можно до 470 Ом уменьшить.
Вот как раз в районе 10-12кГц и не хватает....
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#37

#37 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 сен 2022, 17:38

oldmao писал(а):
21 сен 2022, 17:20
Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём
тоесть чем выше емкость конденсатора тем "выше частота", а сопротивление садит грубо этот конденсатор на землю. Верно?
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#38

#38 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2022, 18:12

Чем ёмкость больше - тем ниже частота среза. А резисторы ограничивают глубину регулировки. Но она не бесконечна, всё-таки всего один транзисторный каскад охвачен, усиление не бесконечное. С ОУ можно и 30 дБ глубину сделать, а тут и 16 с трудом.

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#39

#39 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 сен 2022, 18:30

oldmao писал(а):
21 сен 2022, 18:12
Чем ёмкость больше - тем ниже частота среза. А резисторы ограничивают глубину регулировки. Но она не бесконечна, всё-таки всего один транзисторный каскад охвачен, усиление не бесконечное. С ОУ можно и 30 дБ глубину сделать, а тут и 16 с трудом.
Спасибо!
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#40

#40 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 22 сен 2022, 13:03

Ещё вопросик. С каким операционным усилителем
или сборкой, можно глубину регулировки добавить, навскидку....
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#41

#41 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 сен 2022, 13:15

В BA3822LS в каждом канале самый левый транзистор - это усилитель, охваченный частотно-зависимыми ООС. Остальные четыре транзистора в каждом канале совместно с внешними конденсаторами образуют гираторы, настроенные на разные частоты. Вот схема с такими же гираторами на ОУ. Глубина регулировки зависит от соотношения резистора 150 кОм (между выходом и инвертирующим входом) к импендансу гираторов (нижняя формула).
Изображение

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ с тембрами

#42

#42 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 22 сен 2022, 13:54

Понятно. Спасибо.
Technics BX 727 / Technics PG540

Ответить