Ария 102, привод.

Сообщение

Jurun · #51

Sulphur писал(а): ↑
04 янв 2022, 19:04
А на выходе DD2, ножка 3?

При разорванной перемычке к 1 и 2 ноге ДД3 на 3й ноге ДД2 не вижу ничего, но (так же, как и в случае выше) иногда при запуске вижу переходной процесс с явной попыткой запуска чего-то - этакую расческу, сходящую на нет.

Sulphur · #52

Если ничего на DD2 не идёт, то и на его выходе ничего не будет.

Самый ! · #53

Jurun, давайте по инструкции далее - уже время занято.
И наверняка Sulphur, поможет.

Jurun · #54

Sulphur писал(а): ↑
04 янв 2022, 19:40
Если ничего на DD2 не идёт, то и на его выходе ничего не будет.

Видимо, замена ДД1 все актуальнее. Но остается махонькая надежда на "расческу переходного процесса" при пуске агрегата. Поищу еще по плате косяки. К сожалению, ноги деталей остригли так коротко - что из платы торчат по доле миллиметра.

Самый ! писал(а): ↑
04 янв 2022, 20:31
давайте по инструкции

Да, дам. Ну или попробую.

Самый ! · #55

Jurun писал(а): ↑
04 янв 2022, 20:50
Поищу еще по плате косяки

- проверить обведённое.

Sulphur · #56

Самый ! писал(а): ↑
04 янв 2022, 20:31
...И наверняка Sulphur, поможет.

Ну я уж свой порядок действий по проверке работы управления приводом давно написал (пост 21).

Если результата по нему нет - искать причину его отсутствия.
Думаю, так...

pal2 · #57

Уважаемые Гуру! Позволю подключиться к Вашей теме со своим вопросом, похожим на проблему обсуждаемую здесь.
В моем случае имеется прямоугольные импульсы с выхода таймера со скважность, близкой к требуемой (2), но при этом регулирование не происходит. Напряжение в КТ3 изменяется от 0 до ~напряжения стабилизации 0-14В. При этом скорость не регулируется. Изначально был неисправен стабилизатор 10 Вольт. Проверено прохождение сигнала с датчика скорости до транзистора кт315, при запуске двигателя напряжение около 9 вольт и не изменяется до момента выхода двигателя на обороты более 33, после чего напряжение начинает прыгать, но скорость высокая и не регулируется. Грешил на ДХ, но тогда бы двигатель не запускался. Не покидает мысль принудительно снизить напряжение, которое подается от кт315 на входы управления датчиками ХОЛЛА для проверки цепи управления после транзистора.
Прошу совета каким образом еще поискать неисправность.
Спасибо!

Самый ! · #58

pal2 писал(а): ↑
12 мар 2023, 20:52
Уважаемые Гуру!

надо схему именно Вашего аппарата, ибо их было по крайней мере две весьма разных.

Sulphur · #59

Раз упомянут таймер, то применён привод ПЭП-001, а для него схема управления была одна.
Можно попробовать подать на датчики напругу где-нибудь 1-1,5 В, отсоединив внешнюю подачу. Посмотреть, как себя поведёт привод.

pal2 · #60

Благодарю Вас за внимание. Привод ПЭП.
Длительные поиски неисправности привели к такому выводу:
при отключенном двигателе и вращении диска рукой на выходе таймера имеем импульсы прямоугольной формы, но в один из моментов, по мере роста частоты вращения диска часть импульсов "сливается" в один общий, то есть пропадает пауза. Далее вот как:
После прохождения интегрирующей цепочки на входе 5 DA3.1 напряжение плавно растет, до определенного момента, затем происходит его скачек примерно до 8 вольт и дальше напряжение резко снижается до 5 вольт, после чего остается неизменным. Именно в этом я вижу проявление "дергания" частоты вращения и ее нестабильность при вращении диска.
На выводе 6 таймера наблюдаю "пилу". Вообще непонятно откуда там импульсы появляются и что изменяет регулятор подстройки частоты, который вынесен на панель управления. Изменяет напряжение на выводе 6 таймера?
Изначально неисправность этого проигрывателя выглядела как плавающие обороты диска. После замены с16 и других ЭК плавания оборотов стали меньше, но все же есть.
Опишу работы выхода компаратора DA3.1 в моем варианте:
при вращении диска рукой на входе 5 напряжение плавно растет до того момента пока не становится равным опорному напряжению на выв.6 Как только это происходит транзистор VT5 закрывается, но поскольку диск имеет накопленную кин.энергию это не происходит мгновенно, а успевает наступить момент когда напряжение на выв.5 резко падает ниже опорного напряжения и диск продолжает раскручиваться выше частоты стабилизации.
Если у кого-то есть подобный аппарат, проверьте пожалуйста как растет напряжение на выв.5 DA3.1 при вращении его рукой с отключенным разъемом двигателя.
Возможно неисправен таймер конечно, все осатльное вроде проверено.

Sulphur · #61

Я бы Вам рекомендовал найти в сети инструкцию по ремонту Арии, тогда по работе таймера вопросов не возникнет, ибо там описана работа схемы.

pal2 · #62

Именно по этой инструкции я и пытаюсь понять логику работу сего девайса.
Так указано, что на вход 2 поступают импульсы запуска. Но как регулируется сама скорость я так и не понял. Если вывод 6 это останов. таймера, то что на него подается?
Полагаю, что таймер неисправен. Через некоторое время при нормальной работе проигрывателя, на выводе 5 Da3.1 если смотреть осциллографом появляются импульсы, похожие на возбуждение. А поскольку ОУ DA3.1 был заменен, тоя полагаю, что проблема где-то раньше.
При отпаянной 5 ножке вышеупомянутой микросхемы картины выглядит так же.
В этом и нестабильность вращения диска, полагаю.

Sulphur · #63

pal2 писал(а): ↑
13 мар 2023, 17:29
Но как регулируется сама скорость я так и не понял.

Значит, не читали.

Sulphur · #64

Я думаю, что таймер можно рассмотреть как своеобразный компаратор. RC-цепью, которой регулируется скорость, задаётся частота выходных импульсов, относительно которой запускающие импульсы тоже должны быть определённой частоты. Если меняется частота запускающих импульсов, то меняется и выходное напряжение после интегрирующей цепочки, которое далее идёт на компаратор и эмиттерный повторитель (который, по-видимому, является и интегратором), а потом на схему привода и сам привод. Скорость увеличивается/уменьшается до тех пор, пока импульсы не станут той же частоты, которая задана RC-цепью. Как-то так, думаю.

pal2 · #65

Если не сложно, ткните носом )
Я имею ввиду физику процесса, который позволяет управлять выводам 6 через резистор регулировки оборотов.
На этом выводе близкое к пиле напряжение (форма).
Пытаюсь понять как меняется выходной импульс, который и запускает таймер подстроечным резистором.
Попытаюсь сделать фото осциллограмм вокруг этих элементов.

Sulphur · #66

Это всё мои измышления. Небольшое уточнение: ДЛИТЕЛЬНОСТЬ импульсов меняется RC-цепью, а не частота.
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/1006vi1.pdf Тут есть описание работы самого таймера (не в составе вертушки).

pal2 · #67

Благодарю Вас. Эту страницу с описанием уже прочитал.
В инструкции по ремонту написано следующее:
Инвертор DD1.4 обеспечивает запуск таймера. - тут вроде вопросов нет.
После запуска таймера на его выходе появляются импульсы с фиксированной для данной частоты вращения ротора длительностью и периодом, скважность которых равна двум.
И тут сразу вопрос: что определило эту частоту таймера и длительность, RC цепь регулятора как Вы описали выше, или еще каким-либо образом. Этот таймер ничего не умеет больше при такой схеме включения как только запускаться или останавливаться по команде.
Или я не правильно трактую инструкцию и следует читать ее: при каждом поступившем импульсе на вход таймер перезапускается....
Сейчас пытаюсь решить проблему нестабильного вращения диска, есть незначительные колебания. Смущает то, что на входе 5 компаратора присутствуют высокочастотные импульсы, не постоянно, а раз примерно в 2-3 секунды и ровно с такой же частотой колеблется скорость диска

Sulphur · #68

Я ж говорю, что всё вертится относительно регулируемой RC-цепочки.
Так у Вас теперь скорость та, которая нужна (хоть и колеблется), или как?

Игорь40 · #69

Есть ведь инструкция по ремонту.

Sulphur · #70

Он её читал...

pal2 · #71

Sulphur, сейчас да. Прошу прощения за задержку. Пока что нет под рукой таймера для замены, непонятно откуда появляется срыв прямоугольных импульсов с выхода таймера. На его входе картина красивая.

Sulphur · #72

Можно его заменить на NE555.

pal2 · #73

Sulphur, совершенно верно, нет под рукой в настоящий момент. Вероятно могут быть симптомы, описанные мной, из-за возбуждения таймера, так как все остальное как будто исправно. В сети попадалась подобная картина и человек, который пытался её решить ничего не смог устранить. Отказался от ремонта.

Sulphur · #74

Есть в обвязке таймера конденсатор на 0.01 мкФ. Можно попробовать его поменять, на плëночный той же ёмкости. Хуже точно не будет.

Игорь40 · #75

Кстати я тоже сейчас ковыряю Арию. Всё работает вроде диск крутится метки стоят почти без колебаний. Но заметил что амплитуда в контрольных точках КТ5 и КТ4 не зависит от подстроечников R3 и R4

Sulphur · #76

Я тоже замечал, что кручение 100-омных подстроечников ничего не даёт. Вот если поставить их на гораздо большее сопротивление, то что-то происходит.

Игорь40 · #77

Sulphur, Да может корявое руководство просто? Тут у меня емкости неполярные стоят по 2 шт на канал, номинал у них по 10 мкф, у меня не было и поставил по 47 мкф( не знаю но на ослике картинка была от них хуже) пришлось из полярных на 20 паять.
Метки стоят как вкопанные (почти) есть легкое качение,но это ерунда.
Аппарат на ремонте, клиент принес голову OM5E, подпиленный зодиак отыграла даже без шорохов.

Sulphur · #78

Я не заметил разницы с отсутствием тех RC-цепочек в каналах привода и наличием их. Может, она видна при увеличении ёмкости - не испытывал.
Важную роль играет настройка привода резисторами R12 и R15.

Игорь40 · #79

Не нравится мне один момент, если поставить пластинку и включить аппарат когда крутится диск попытаться стереть как бы пыль, то при касании щётки появляется слышимый механический рокот (или звук). При проигрывании такого нет.

Игорь40 · #80

Sulphur писал(а): ↑
15 мар 2023, 18:12
Важную роль играет настройка привода резисторами R12 и R15.

Вот это кстати сделать сложно так как по идеи крутить их нужно когда вертак стоит горизонтально и диск вращается. Наклон сразу меняет картину.

Sulphur · #81

Что ж поделать...
Пределы настройки, наверно, специально узкими сделаны, близко к норме, чтоб легче настраивать. Но можно делители заменить одним многооборотником в каждом канале. Пробовал (когда-то).

Игорь40 · #82

Sulphur, а что скажите по 79 сообщению? такое замечали? или это R12/R15&

Sulphur · #83

У себя как-то не замечал (когда былА Ария).

Игорь40 · #84

Заметил ещё что на схемах указывают напряжение +10в, но при этом стоит стабилитрон КС191Ж который имеет разброс 8,6-9,6
но никак не 10в

Sulphur · #85

Да схема там некритична к несколько не тому напряжению, лишь бы стабильное было.
ИМХО.

Игорь40 · #86

Разобрал мотор, вот так внутри. Вопрос а не должны ли катушки выть приклеена к пластиковым каркасам? сейчас они свободно с них снимаются.
Может это и есть причина в том что под нагрузкой на диск появляется стук или скрежет, амплитуда увеличивается на катушки идёт больше и они двигаются по каркасам?

Игорь40 · #87

Сами каркасы привернуты винтами к корпусу, а видел что есть и без таких каркасов, просто приклеены.

Sulphur · #88

Если катушки легко двигаются на каркасах, то стык катушек с каркасами необходимо проклеить.

Игорь40 · #89

Sulphur, А клей БФ пойдет? или эпоксидкой капнуть

Самый ! · #90

Игорь40 писал(а): ↑
16 мар 2023, 11:24
А клей БФ пойдет? или эпоксидкой капнуть

да что угодно. Хоть обычный "момент"- он не едкий и эластичный, достаточно быстро схватывает.
Только РОВНО- в одной плоскости все, и плотно.
Кондёры-то зря поленились заменить.

Игорь40 · #91

Самый !, Какие? У меня всё поменяно, а понял, на первом фото это ещё до ремонта при вскрытии

Игорь40 · #92

Всё приклеил, полёт нормальный, посторонние звуки ушли. Метки очень стабильные.

WIT · #93

Доброго времени суток. Подскажите , а с трансформатора должно идти + - 16 в на блок питания?

WIT · #94

Такая ситуация. При нажатии на кнопку пуск загорается лампочка стробоскопа, после отпускания кнопки , всё гаснет. Не срабатывает КУЦ. Поменял на блоке питания конденсаторы и VT1, КУЦ заработал, диск крутился. Пару дней поработал и начал крутиться быстро. Пару дней покрутился быстро, включали с надеждой что одумается, но чуда не произошло, а наоборот перестал крутиться и срабатывать кнопка. Поменял эл.конденсаторы на плате управления и транзисторы VT6, VT7. Никакой реакции, диск при старте даже немного в обратную сторону пытается крутиться. Прочитал мануал ничего конкретного не написано, может поможете разобраться?

Alexmax · #95

Самое главное - какой версии привод?
Еще надо выяснить, почему именно пришлось менять VT1, VT6 и VT7.
Электролиты понятно - расходник, если еще остались старые - их тоже надо поменять. Но транзисторы просто так не сгорают.
Начинают, как обычно, с проверки блока питания.
Еще можно проверить - зазор между диском и приводом - при отсутствии сигнала с датчика скорости привод разгоняется.
Также проверить резистор подстройки скорости.

Sulphur · #96

Если есть обрыв в подстройке скорости (привод ПЭП-001), то диск не стартанëт.

WIT · #97

Alexmax писал(а): ↑
11 апр 2023, 04:52
Самое главное - какой версии привод?
Еще надо выяснить, почему именно пришлось менять VT1, VT6 и VT7.
Электролиты понятно - расходник, если еще остались старые - их тоже надо поменять. Но транзисторы просто так не сгорают.
Начинают, как обычно, с проверки блока питания.
Еще можно проверить - зазор между диском и приводом - при отсутствии сигнала с датчика скорости привод разгоняется.
Также проверить резистор подстройки скорости.

Привод ПЭП-001 1987 года выпуска.
Менял VT1 на блоке питания , т.к не было 15 в. После замены появилось. Но вместо 22в на выходе из блока почему-то 25 в.
VT6, VT7 поменял начитавшись на форуме обсуждений, больше для профилактики.
Зазор между диском и приводом выставил 1мм , чуть меньше 0,9-0,8
Резисторы подстройки никакие не крутил.

WIT · #98

Sulphur писал(а): ↑
11 апр 2023, 08:23
Если есть обрыв в подстройке скорости (привод ПЭП-001), то диск не стартанëт.

Ещё б знать как его найти.

Sulphur · #99

На выходе блока питания должно быть по 15 В. Чините блок.

WIT · #100

Sulphur писал(а): ↑
11 апр 2023, 13:38
На выходе блока питания должно быть по 15 В. Чините блок.

Да, там есть +15, -15, +22, -22