Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 21 май 2023, 17:19
А есть ли возможность поставить другую головку?
Дело в том, что как раз то и нет другой головки
Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"
Ария 102, привод.
Страница 5 из 8
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 21 май 2023, 17:33
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 21 май 2023, 17:42
Дело не в головке а фонкоректоре.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 21 май 2023, 18:18
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 09:42
Всю цепь с головкой головку можно прозвонить с выхода: разъём - коммутатор (транзисторы+электролит) - головка.
Один щуп Ом-метра на общий- "2", второй "3" и "5".
В выключенном виде и при ̶п̶о̶д̶н̶я̶т̶о̶м̶ "ОПУЩЕННОМ" (исправлено!) тонарме д.б. идентично.
Электролит там есть.
Один щуп Ом-метра на общий- "2", второй "3" и "5".
В выключенном виде и при ̶п̶о̶д̶н̶я̶т̶о̶м̶ "ОПУЩЕННОМ" (исправлено!) тонарме д.б. идентично.
Электролит там есть.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 12:12
Да , этот электролит ( С1 100 мкФ) не поменян. Думал , что он с микролифтом работает.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 12:19
Думаю, он работает на плавное открывание транзисторов...
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 16:29
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 16:31
Так всё нормально - прозванивайте как советуют. 
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 17:57
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 18:27
Внимание, исправил:
и как прозвонить ДВЕ обмотки головы по-отдельности?
Смысл в том, что надо проверить не закорачивается обмотка (сигнал) на землю, а она - контакт N 2.
Т.е. когда ключи "не работают" на замыкание. На пластинку опускать иглу ес-сно не надо.
и как прозвонить ДВЕ обмотки головы по-отдельности?Смысл в том, что надо проверить не закорачивается обмотка (сигнал) на землю, а она - контакт N 2.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 21:24
У меня немного другая схема
Провода в тонарме я прозванивал. Поменял конденсатор С1, был неисправен, стало ещё тише играть.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 21:26
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 21:34
Прежний кондёр, видимо, был в утечке, чем не давал транзисторам полностью открыться. Новый не дал препятствий, и вот... Я тАк понимаю.
Но интересно вот что. Светодиод опускания при нажатии кнопки горит, а транзисторы при этом почему-то открыты, так быть не должно. А замыкание звукоснимателя, как и индикация состояний микролифта, завязано на микропереключатель под последним. WIT, до Вас кто-нибудь мог лезть в этот узел?
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 21:44
В этот микрик не затекает ли жижа из лифта?
Хотя раз ранее было "наоброт"- скорее накосячено.
Хотя раз ранее было "наоброт"- скорее накосячено.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 22:16
Разницы нет. Я вспомнил, что у меня тонарм с платой с другой Арии . Стояла плата как на Вашей схеме. Может в этом что то ?
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 22 май 2023, 22:19
Я выше написал, я вспомнил , что у меня тонарм вместе с платой с другой Арии был поставлен.Sulphur писал(а): ↑22 май 2023, 21:34Прежний кондёр, видимо, был в утечке, чем не давал транзисторам полностью открыться. Новый не дал препятствий, и вот... Я тАк понимаю.
Но интересно вот что. Светодиод опускания при нажатии кнопки горит, а транзисторы при этом почему-то открыты, так быть не должно. А замыкание звукоснимателя, как и индикация состояний микролифта, завязано на микропереключатель под последним. WIT, до Вас кто-нибудь мог лезть в этот узел?
Дописываю после двух часов работы: Поставил родную, реанимированную плату ( заменён С1), проверены транзисторы. Эффект тот же , один в один. Завтра, как написал "Самый!" , прозвоню. Хотя я уже запутался, на схеме бы кто показал как прозвонить.
Как вариант , если будут перепутаны провода на микровыключатель микролифта. Транзисторы открыты, а на микролифт подаётся напряжение.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 23 май 2023, 10:58
Схемы транзисторных ключей идентичны, только нарисованы по разному.
По питанием.
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован. Т.е. при поступлении в базу транзисторов команды (напряжения), они открываются и "коротят" катушки, подключённые к "1" и "3" на землю точки "2".
Сигнал не замкнут на землю в 2-х случаях, когда ЭПУ воще без питания или когда на транзисторы не подаётся напряжение, ибо S переключен ("0" на рисунке) вниз, питание 15в. с диода нет, т.е. тонарм опущен, и сигнал с голова должен пройти на выход. Другими словами: этих вариантах выход (кабель) подключён к головке без блокировки (замыкания) сигнала на землю, и соотв. Ом-метром катушки головы должны "прозваниваться".
Конденсатор нужен лишь для более плавного открытия (закрытия) транзисторов, звук будет нарастать плавно.
Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда. Часто вместо транзисторов используют реле, обычно герконовое. Это лучше, чем п.п. "ключи": реле всегда открыто и закрыто на 100%, на что п.п. ключи не способны.
Вроде так, если что Sulphur, исправит.
По питанием.
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован. Т.е. при поступлении в базу транзисторов команды (напряжения), они открываются и "коротят" катушки, подключённые к "1" и "3" на землю точки "2".
Сигнал не замкнут на землю в 2-х случаях, когда ЭПУ воще без питания или когда на транзисторы не подаётся напряжение, ибо S переключен ("0" на рисунке) вниз, питание 15в. с диода нет, т.е. тонарм опущен, и сигнал с голова должен пройти на выход. Другими словами: этих вариантах выход (кабель) подключён к головке без блокировки (замыкания) сигнала на землю, и соотв. Ом-метром катушки головы должны "прозваниваться".
Конденсатор нужен лишь для более плавного открытия (закрытия) транзисторов, звук будет нарастать плавно.
Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда. Часто вместо транзисторов используют реле, обычно герконовое. Это лучше, чем п.п. "ключи": реле всегда открыто и закрыто на 100%, на что п.п. ключи не способны.
Вроде так, если что Sulphur, исправит.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 23 май 2023, 11:27
Огромное спасибо за подробное разъяснение. Буду искать неисправность.Самый ! писал(а): ↑23 май 2023, 10:58Схемы транзисторных ключей идентичны, только нарисованы по разному.
По питанием.
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован. Т.е. при поступлении в базу транзисторов команды (напряжения), они открываются и "коротят" катушки, подключённые к "1" и "3" на землю точки "2".
Сигнал не замкнут на землю в 2-х случаях, когда ЭПУ воще без питания или когда на транзисторы не подаётся напряжение, ибо S переключен ("0" на рисунке) вниз, питание 15в. с диода нет, т.е. тонарм опущен, и сигнал с голова должен пройти на выход. Другими словами: этих вариантах выход (кабель) подключён к головке без блокировки (замыкания) сигнала на землю, и соотв. Ом-метром катушки головы должны "прозваниваться".
Конденсатор нужен лишь для более плавного открытия (закрытия) транзисторов, звук будет нарастать плавно.
Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда. Часто вместо транзисторов используют реле, обычно герконовое. Это лучше, чем п.п. "ключи": реле всегда открыто и закрыто на 100%, на что п.п. ключи не способны.
Вроде так, если что Sulphur, исправит.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 23 май 2023, 14:28
WIT, НЕ НАДО цитировать посты целиком: тема раздувается без смысла.
Удачи.
Хотя "объясняльщик" из меня обычно никудышний, надеюсь на лучшее.
Удачи.
Хотя "объясняльщик" из меня обычно никудышний, надеюсь на лучшее.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 23 май 2023, 16:02
"Самый!", нормально Вы объясняете , не наговаривайте
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 23 май 2023, 22:58
Sulphur, Добрый день! Весь день голову ломал , так ничего и не придумал. Может микровыключатель неисправен? Поменял провода на нём, местами, шуршание пальцем на игле громкое, с пластинки звука , нет. Индикация работает. Может вообще отсоединить транзисторы? На них 15в подаётся при опускании тонарма. Как это происходит понять не могу
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 24 май 2023, 00:13
1)
2)
- раз наоборот, значит накосячена распайка на переключателе. Поменять местами провода "2" и "3" на переключателе S.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 24 май 2023, 00:41
Самый !, Да нет , они как раз правильно распаяны. Местами я их сегодня менял, наоборот работает индикация. Шуршание пальцем иглы громкое, но с пластинки звука, нет. Поставил назад, звук есть, но тихий.
А с платы управления не может 15 в идти когда микровыключатель включен и тонарм опущен?
А с платы управления не может 15 в идти когда микровыключатель включен и тонарм опущен?
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 24 май 2023, 01:22
что-то тут "не так": на диод VD3 питание подаётся ВСЕГДА, а питание на транзисторы берётся с него ЧЕРЕЗ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ S: разрисовано.
И во-още, если для отслеживания управления надо САМОМУ (!) пальчиком поводить по схеме, то вопрос на про удаление транзисторов был дан ПРЯМОЙ ответ.
ИМХО не только по схеме смотреть не стали- а даже всё прочитать не смогли, ограничились цитированием: посты мои не интресны или недоступны таки. Зря корячился с картинками.
Удачи.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 24 май 2023, 02:37
Самый !, Я наоборот, Ваши посты внимательно и детально читаю . Про транзисторы , их удаление , спросил только чтоб узнать будет ли звук с пластинки , после таких манипуляций. За картинки отдельное спасибо , всё чётко и понятно с ними стало.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 28 май 2023, 22:40
Самый !, я прошу прощения, что не в тему. Но тут такой темы нет. Вы как человек работавший на RRR может быть знаете. У меня Радиотехника мп-7220. В ней частично почила в бозе КР1833ВЕ1-002. Я так понимаю, что последние 3 цифры, это номера прошивок контроллеров. 003 купить не проблема, а вот 002 найти не могу. Колхозить на 561 или есть другой выход?
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 29 май 2023, 12:24
этот аппарат был выпущен небольшим количеством, и по моим данным в Питер не поставлялся. Я про него и его комплектацию фактически ничего не знаю.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 30 май 2023, 22:13
Самый !, спасибо.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 02 июн 2023, 19:07
Всем спасибо, всё заработало,без советов "Самый!" и "Sulphur", вряд ли бы что получилось, отдельное вам спасибо!...
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 02 июн 2023, 19:08
Вот и хорошо. 
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июн 2023, 15:09
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июн 2023, 15:25
Не знаю. Я ориентировался на высокоомный, чтобы уж наверняка не нагружать тот или иной каскад.
Да и зачем он Вам теперь, коли всё работает.
Да и зачем он Вам теперь, коли всё работает.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июн 2023, 23:07
Да всё работало. Но что то как всегда не так с советской техникой. Кнопка опускания тонарма не фиксируется и не опускает тонарм. Что могло приключиться? При нажимании на микролифт, индикация работает, диск крутится, звук есть.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июн 2023, 02:35
Там и нет кнопок с фиксацией, кроме переключателя скоростей.
Возможно, высохший кондëр С4 50 мкФ на плате управления вертушкой.
Возможно, высохший кондëр С4 50 мкФ на плате управления вертушкой.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июн 2023, 15:14
Все работает. Очередной раз Вы приходите на помощь. Огромная Вам благодарность.
Но с капсюлем всё равно пытаюсь разобраться на катушечном магнитофоне. Конденсатор взял на 1 мкФ. Капсюль Тонсил W-66, правда звуков никаких не услышал...
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июн 2023, 15:29
И ничего не услышите с таким г... Надо наушники для детекторных приемников , высокоомные 1600 Ом и более на капсюль . Самые популярные были ТОН-2, а самые лучшие были ВП-1 3000 Ом и подобные
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июн 2023, 15:45
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июн 2023, 21:37
Так и будете по-очерёдно электролиты менять, вертушку собирать может и не стоит?
Электролиты меняют ВСЕ и ПЕРЕД ремонтом.
Электролиты меняют ВСЕ и ПЕРЕД ремонтом.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июл 2023, 11:57
Здравствуйте. Подскажите, в чём может быть проблема? Не стартует двигатель Ария 102 пэп-002. Электролиты заменил. Питание на катушки приходит, при вращении от руки оно изменяется от 3В до 19В. Не помогает и отключение сигнала вращения. Компаратор исправен. При вращении от руки переключение обмоток происходит. Выход с сигнала вращения так же есть. Немного смущает напряжение питания, по схеме 22В, а у меня 19. И не знаю какой величины, и какого вида должен быть сигнал управления? На катушках так же присутствует пила 100гЦ и примерно 1В, приходит по питанию усиливаясь на входе, после диодного моста так же наблюдается пила, но примерно 0,5В. Может ли как то данный момент влиять? При подаче питания слышен еле заметный гул в катушках и чувствуется сопротивление при вращении. 
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июл 2023, 13:00
- т.е. на входе 5-6 и выходе 9 DА.1.1 есть что-то ?
Катушка звонится с ног С1 ?
Почему С4 стоит "наоборот"- ?
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 18 июл 2023, 20:06
Добрый вечер, спасибо за отклик. С4 перепутал, наиглупейшая ошибка. Но смена полярности не помогла. Катушка звонится, 2,8 Ом. На входах 5;6- 3,6В на выходе 9-3,4В. Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 13:56
Добрый вечер, спасибо за отклик. С4 перепутал, наиглупейшая ошибка. Но смена полярности не помогла. Катушка звонится, 2,8 Ом. На входах 5;6- 3,6В на выходе 9-3,4В. Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 15:06
Это заложено.Славон1988 писал(а): ↑18 июл 2023, 11:57Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 16:15
Как это работает, я что то не понимаю. Если от руки диск вращать или если совсем плату привода отключить, то выключения не происходит.Sulphur писал(а): ↑19 июл 2023, 15:06Это заложено.Славон1988 писал(а): ↑18 июл 2023, 11:57Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.
И почему он даже не пытается сдвинуть ротор, хотя на катушки приходит напряжение и при вращении датчики Холла их переключают...
"Сигнал управления" в пэп 002, это "0" и "1" в зависимости от скорости. Компаратор сравнивает опорное напряжение с подстроечников "33" и 45" с "сигналом вращения", верно же я понимаю?) Меня немного смущает что у меня "сигнал управления" 1,6В всего.
Что бы запустить привод без обратной связи(контроля скорости) достаточно подать 22В и сигнал управления, и по идее он должен пойти в разнос, всё верно?)
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 16:23
В варианте с приводом ПЭП-002 в блоке питания есть датчик тока. При превышении потребляемого приводом тока увеличивается падение напряжения на датчике (резисторе), срабатывает специальная схема, которая через некоторое время заблокирует стабилизатор 14 В. Снимается напряжение с обмотки КУЦ, размыкаются сетевые контакты, вертак отключается.
Привод не будет работать без подачи на него сигнала скорости. А много напряжения там, по-моему, не надо.
Привод не будет работать без подачи на него сигнала скорости. А много напряжения там, по-моему, не надо.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 16:38
Т.е. если к157уд2 не исправна, то он не запуститься?Sulphur писал(а): ↑19 июл 2023, 16:23В варианте с приводом ПЭП-002 в блоке питания есть датчик тока. При превышении потребляемого приводом тока увеличивается падение напряжения на датчике (резисторе), срабатывает специальная схема, которая через некоторое время заблокирует определённый стабилизатор. Снимается напряжение с обмотки КУЦ, размыкаются сетевые контакты, вертак отключается.
Привод не будет работать без подачи на него сигнала скорости. А много напряжения там, по-моему, не надо.
Мне просто не понятно, как происходит запуск тогда, ведь когда мы включаем в первоначальный момент сигнала вращения же нет...
К157уд2 я проверял вращая диск, на выходе появлятся меандр, и в зависимости от частоты вращения изменяется его амплитуда... Видимо ещё раз всё нужно перепроверить. Спасибо за подсказки, очень буду рад если сможете ещё подсказать направление поиска
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 16:44
Вот с ПЭП-002 я не шибко знаком в плане ремонта. Когда-то не получилось починить привод, пришлось заменить...
Я думаю, что первоначально напряжение на входе привода хорошее, и привод раскручивается, затем работает схема регулировки скорости.
Я думаю, что первоначально напряжение на входе привода хорошее, и привод раскручивается, затем работает схема регулировки скорости.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 17:19
Попробую в сторону диодного моста на питании всей схемы копать. У меня один раз было на электронике 060, что из-за моста кц410 не работал привод, так же не запускался, правда от руки он стартовал. А здесь никак не хочет.
Re: Ария 102, привод.
Добавлено: 19 июл 2023, 17:28
Попробуйте на вход привода подать вольта полтора, отключив от него выход схемы регулировки скорости.