Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#101

#101 Непрочитанное сообщение fdr1 » 25 апр 2023, 06:43

FAI4 писал(а):
25 апр 2023, 00:57
Никто отдельные частицы не считает (применительно к схемотехнике)
Тем более никто не "разбирает" заряженные частицы на более мелкие составляющие.
"Ток" - абстракция используемая в схемотехнике.
Причем тут схемотехника? Вопрос был о переменном токе через конденсатор. Речь шла об определении тока как потока заряженных частиц. Ток это не абстракция, т.к. его можно легко измерить приборами. Абстракцию нельзя измерить. Ток это природное явление, существующее независимо от схемотехники, которую изобрел человек. Электрический ток (импульсы), например, присутствовали в передаче информации по нервам динозавраов, которые жили за миллионы лет до появления схемотехники.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#102

#102 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 07:10

fdr1 писал(а):
25 апр 2023, 06:38
Alexmax писал(а):
25 апр 2023, 06:00
Никакого парадокса тут нет.
Тот ток, про который вы говорите - зарядный ток. Пока потенциал обкладки не сравняется с потенциалом источника, на одной обкладке электроны накапливаются (и вызывают отрицательный заряд), а с другой электроны уходят (и вызывают положительный заряд). Этот процесс перехода и вызывает ток в цепи, но через диэлектрик конденсатора ток (физически) по прежнему не идет.
На переменном токе процесс заряда-разряда продолжается непрерывно, и соответственно, вызывает переменный зарядно-разрядный ток.

Это вообще в школе на физике изучают.
Вся эта тема началась с просьбы ТС разъяснить кажущийся парадокс, причина возникновения которого -- именно неправильное применение определения постоянного тока к переменному току, протекающему через конденсатор.
Нет такого тока как "зарядный ток". Есть электрический ток, который бывает постоянный и переменный.
...
Тут принципиальный вопрос в том, что :
1) есть ток который возникает при замыкании цепи - это ток "проводимости", то есть во всей цепи есть не прерывающийся проводник и ток протекает по "всей" цепи не прерываясь.
2) есть ток "смещения", он же "зарядный". Здесь уже ток течёт только до обкладки конденсатора упираясь в диэлектрик. И это свойство конденсатора можно использовать для обеспечения гальванической развязки, то есть для обеспечения разрыва цепи (контакта).

И получается, что если считать что "конденсатор пропускает переменный ток" то гальваническая развязка БЫ не получалась.
Я бы вместо "конденсатор пропускает переменный ток" ввёл такое понятие - "конденсатор не пропуская ток и разрывая цепь обеспечивает прохождение переменного сигнала ".
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#103

#103 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 апр 2023, 07:18

Котельщик писал(а):
25 апр 2023, 07:10
обеспечивает прохождение переменного сигнала
"Сигнал" -информационное понятие, а не мощностное.
Когда говорят о сигнале, то речь не идет о передаче мощности.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#104

#104 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 апр 2023, 08:35

Мой учитель физики в школе объяснял прохождение тока через конденсатор (и индуктивность) не как в учебнике, а через электромагнитное взаимодействие. Кстати, и для постоянного тока скорость движения носителей заряда сантиметры в секунду, а скорость распространения тока близка к скорости света. Тут без Максвелла парадокс неразрешим.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#105

#105 Непрочитанное сообщение владлен » 25 апр 2023, 08:43

Я бы вместо "конденсатор пропускает переменный ток" ввёл такое понятие - "конденсатор не пропуская ток и разрывая цепь обеспечивает прохождение переменного сигнала ".
:jokingly: лучше не надо вводить таких "понятий". Пользуйтесь сами такими понятиями. А то как быть с компенсаторами реактивной мощности, с фазосдвигающими, например? Или с распределенной емкостью.
Тут без Максвелла парадокс неразрешим.
Не сантиметры. Еще медленнее. Да нет здесь никакого парадокса. При переменном токе вообще никуда не двигаются.
Ради хохмы рассчитайте скорость носителей заряда (электронов) в вакуумном электронном приборе - лампе или ЭЛТ.
ток течёт только до обкладки конденсатора упираясь в диэлектрик.
ток не течет, а протекает. Течет г***о по трубам и упирается. Как, по Вашему, интересно, ток себя ведет в ХИТ? Источник - он то же в цепи. В электролит упирается?
Котельщик, Вы прикалываетесь, или в самом деле в школе не учились? :jokingly:
Последний раз редактировалось владлен 25 апр 2023, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#106

#106 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 апр 2023, 08:58

fdr1 писал(а):
25 апр 2023, 06:43
Речь шла об определении тока как потока заряженных частиц. Ток это не абстракция, т.к. его можно легко измерить приборами. Абстракцию нельзя измерить.
Раз уж вы взялись, засучив рукава, низвергать общепринятые определения, рекомендую свою энергию направить на низвержение главной мистификации в электротехнике.
Принято, что ток течет от плюса к минусу, а вот носители заряда на самом деле текут от минуса к плюсу.
Удачи.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#107

#107 Непрочитанное сообщение владлен » 25 апр 2023, 09:42

Здесь уже ток течёт только до обкладки конденсатора упираясь в диэлектрик.
похоже, ни разу не слышали о таких понятиях, как электрический заряд или емкость.
Интересно, при таких понятиях, как бы здесь уважаемые коллеги порассуждали бы за индукцию и особенно ЭДС самоиндукции :ROFL: там, видимо Напряжение должно во что то упереться
(наверное, получилась бы какая то неожиданность и было бы весело :jokingly:)

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#108

#108 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 09:53

владлен писал(а):
25 апр 2023, 08:43
...
ток не течет, а протекает...
Да уж... колоссальная разница 😆
владлен писал(а):
25 апр 2023, 08:43
... Как, по Вашему, интересно, ток себя ведет в ХИТ? Источник - он то же в цепи. В электролит упирается?
...
В электролите он как раз течёт/протекает. Школьная физика ! )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 09:59

владлен писал(а):
25 апр 2023, 09:42
Здесь уже ток течёт только до обкладки конденсатора упираясь в диэлектрик.
интересно, при таких понятиях, как бы здесь уважаемые коллеги порассуждали бы за индукцию и особенно ЭДС самоиндукции :ROFL:
наверное, получилась бы какая то неожиданность
Движение заряженных частиц (электрический ток) прекращается на обкладке конденсатора, здесь их путь заканчивается. А потом (если ток переменный) это движение начинается с этой же обкладки и идёт в сторону источника питания и далее на вторую обкладку (если считать что обкладок всего две).
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#110

#110 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 10:07

владлен писал(а):
25 апр 2023, 09:42
Здесь уже ток течёт только до обкладки конденсатора упираясь в диэлектрик.
похоже, ни разу не слышали о таких понятиях, как электрический заряд или емкость.
Интересно, при таких понятиях, как бы здесь уважаемые коллеги порассуждали бы за индукцию и особенно ЭДС самоиндукции :ROFL: там, видимо Напряжение должно во что то упереться
(наверное, получилась бы какая то неожиданность и было бы весело :jokingly:)
Дак Вы говорите о напряжении или токе ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#111

#111 Непрочитанное сообщение владлен » 25 апр 2023, 10:10

Дак Вы говорите о напряжении или токе ?
:laugh: н у у у , если в конденсаторе ток упирается, то в катушке индуктивности - соответственно - напряжение (ЭДС) упирается :ROFL:
этак дойдем до "парадокса" - откуда в автомобиле от бортовой сети постоянного тока 12В получается до 25 кВ на свечах зажигания :jokingly:
Движение заряженных частиц (электрический ток) прекращается на обкладке конденсатора, здесь их путь заканчивается.
Котельщик, хва-тит троль-лить ))))))

Хотите еще один "парадокс" - вот, к примеру, самый обычный выпрямитель, после него конденсаторы сглаживающего фильтра. Так вот, при нагрузке выпрямителя ЧЕРЕЗ эти конденсаторы протекает ток! Причем переменный! И Вы можете измерить его величину амперметром переменного тока. Это новость для Вас? ))) А вы знаете, почему одни конденсаторы имеют большие винтовые зажимы, а другие - при тех же параметрах - сравнительно тонкие проволочные выводы?
Да уж... колоссальная разница
Зря Вы так - владеть терминологией - очень важно на самом деле. Это основа. Фундамент.
Понимаете - Это как Альпинист "совершает восхождение" , а не "лезет на гору".
А парашютист не "прыгает", а "совершает прыжки". Разницу понимаете?

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#112

#112 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 10:45

владлен писал(а):
25 апр 2023, 10:10
Дак Вы говорите о напряжении или токе ?
:laugh: н у у у , если в конденсаторе ток упирается, то в катушке индуктивности - соответственно - напряжение (ЭДС) упирается :ROFL:
этак дойдем до "парадокса" -...
Так то, напряжение (как и ЭДС) течь не может, поэтому и "упереться" ему тоже не дано :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 апр 2023, 10:55

владлен писал(а):
25 апр 2023, 10:10


Хотите еще один "парадокс" - вот, к примеру, самый обычный выпрямитель, после него конденсаторы сглаживающего фильтра. Так вот, при нагрузке выпрямителя ЧЕРЕЗ эти конденсаторы протекает ток! Причем переменный! И Вы можете измерить его величину амперметром переменного тока. Это новость для Вас? ))) А вы знаете, почему одни конденсаторы имеют большие винтовые зажимы, а другие - при тех же параметрах - сравнительно тонкие проволочные выводы?
...
Да Вы правы во всём. Ток будет в цепи, он будет через выводы конденсатора, он даже будет в обкладках конденсатора, но ЧЕРЕЗ (СКВОЗЬ) диэлектрик разделяющий обкладки его НЕ будет. То есть фактически через (сквозь) конденсатор ток не пойдёт, но во всей цепи в которой стоит конденсатор ток будет течь.
Хотя сам этот факт особо не важен для схемотехники. Ведь там важнее не то что происходит в конденсаторе, а то что происходит в цепи при установке в неё конденсатора )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 апр 2023, 19:29

fdr1 писал(а):
25 апр 2023, 06:30
FAI4 писал(а):
25 апр 2023, 00:57
"Накопление" (тока), оно же "интеграл тока по времени" есть Заряд
Q = I * t
У вас в формуле произведение, а не интеграл. Ток это заряд в единицу времени (т.е. скорость протекания заряда), но это не означает, что если заряд может накапливаться, то и ток может накапливаться. Так же как если расстояние это произведение скорости на время, это не значит, что раз пройденное расстояние может "накапливаться", то и скорость может "накапливаться". В физике нельзя использовать приблизительные определения.
Похоже, что Вы не знаете что такое интегрирование.

Интеграл (I*dt) по времени и даст = I*t при условии что ток постоянный.

Определение тока выше:
ток это отношения падения напряжения на участке цепи к сопротивлению этого участка
- КРИВОЕ.
Это не является определением тока.
Это всего лишь способ измерения тока, но не поясняет никак: Что такое Ток?
Не забывайте Закон Ома

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#115

#115 Непрочитанное сообщение fdr1 » 26 апр 2023, 03:55

oldmao писал(а):
25 апр 2023, 08:35
Мой учитель физики в школе объяснял прохождение тока через конденсатор (и индуктивность) не как в учебнике, а через электромагнитное взаимодействие. Кстати, и для постоянного тока скорость движения носителей заряда сантиметры в секунду, а скорость распространения тока близка к скорости света. Тут без Максвелла парадокс неразрешим.
Вот именно, поэтому переменный ток это передача энергии через электромагнитное поле, образованное проводником под напряжением. А так вот именно что электроны даже в конденсаторе могут двигаться туда-сюда с частотой 50 Гц только на 5 мм туда и 5 мм обратно, т.е. в среднем вообще никуда не движутся, и если определять ток как "направленное движение электронов" то никакой ток в цепи вообще невозожен, т.к. электроны просто болтаются туда-суда, а вовсе никуда не текут. Зато энергия в переменного тока движется во вполне определенном направлениии. Но люди держатся за определение 200-летней давности, т.к. им просто страшно от него отказаться.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#116

#116 Непрочитанное сообщение fdr1 » 26 апр 2023, 03:58

FAI4 писал(а):
25 апр 2023, 19:29
Интеграл (I*dt) по времени и даст = I*t при условии что ток постоянный.
Ну да, а интеграл трех по двум даст 2 х 3 = 6, при условии что число 3 постоянно. Еще никогда не видел, чтобы кто-то выдавал формулу умножения за интеграл на основании того, что умножение это частный случай интеграла.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#117

#117 Непрочитанное сообщение fdr1 » 26 апр 2023, 03:59

FAI4 писал(а):
25 апр 2023, 19:29
Это не является определением тока.
Это всего лишь способ измерения тока, но не поясняет никак: Что такое Ток?
За неимением лучшего... Это хоть какое-то определение, которое объясняет, откуда берется ток через конденсатор. В отличие от по-настоящему кривого определения, которое, как я уже писал, даже в вузовских учебниках дается как определение постоянного, а не переменного тока.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#118

#118 Непрочитанное сообщение fdr1 » 26 апр 2023, 04:06

Alexmax писал(а):
25 апр 2023, 08:58
Принято, что ток течет от плюса к минусу, а вот носители заряда на самом деле текут от минуса к плюсу.
Носители заряда в общем случае могут быть как отрицательными, так и положительными. В растворах электролитов, например, ток (постоянный!) образуется движением положительно заряженных ионов к минусу, а отрицательно заряженных -- к плюсу. Но когда принимали условное направление тока, то понятия не имели, какой знак имеют заряженные частицы, т.к. как я уже сказал, электроны были открыты гораздо позже, и решили, что пусть заряженные частицы будут положительными.
Кстати на Западе, в частности в США, уже давно в школах учат, что ток течет от минуса к плюсу, как движутся настоящие электроны. Это вызывает смешную путаницу, т.к. пропадает всякий смысл обозначений диодов и стрелок эмиттеров в транзисторах, т.к. диоды и транзисторы рисуют по старому, но ток по новым правилам течет через них в обратную сторону.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#119

#119 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 апр 2023, 11:38

Переменный электрический ток - электрический ток, меняющий направление.

Электрический ток - направленное движение заряженных частиц.


Какие определения еще нужны ???
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#120

#120 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 17:09

Товарищи вопрос )

Вот схема:Изображение


Что то я не понимаю... Как здесь организовано стереорегулирование громкости ?
Переменный резистор R6 на 10 кОм одинарный, несдвоенный, СП3-30а.
Или он сдвоеный ? У него три контакта по кругу и один прикручивается к корпусу. На схеме тоже не вижу двух каналов для этой регулировки.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#121

#121 Непрочитанное сообщение alexsan » 05 фев 2024, 17:14

Это не романтика 201,222с а.
Александр.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#122

#122 Непрочитанное сообщение alexsan » 05 фев 2024, 17:24

Там две микросхемы к174ун10 ик174ун12 регулируются напряжением,одинарный резистор 10к.
Александр.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#123

#123 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 19:26

alexsan писал(а):
05 фев 2024, 17:14
Это не романтика 201,222с а.
Да она )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#124

#124 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 19:29

alexsan писал(а):
05 фев 2024, 17:24
Там две микросхемы к174ун10 ик174ун12 регулируются напряжением,одинарный резистор 10к.
Спасибо alexsan !!!
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#125

#125 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 22:27

Следом другой вопрос возник.
Вот схема :Изображение

На микросхему DA1 на ножки 11 и 14 подаю синус 1000 Гц амплитудой 0,52 В.
И на входе при этом на ножке 3 напряжение 1,3 В, а на ножке 5 напряжение 0,9 В.
Это микросхема дохлая или регулировка сбилась ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#126

#126 Непрочитанное сообщение Юрыч » 05 фев 2024, 22:35

Котельщик, равномерной работы каналов на этих микросхемах вы не получите. При изменении громкости/тембра баланс у них "гуляет", и наоборот.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#127

#127 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 23:06

Юрыч писал(а):
05 фев 2024, 22:35
Котельщик, равномерной работы каналов на этих микросхемах вы не получите.
...
А подстроечники R22 и R23 не для этого ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#128

#128 Непрочитанное сообщение Юрыч » 05 фев 2024, 23:10

Котельщик, этими подстроечниками устанавливается усиление предусилителя на максимуме громкости и балансе "на центр". При ином положении регулятора громкости будет разбаланс.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Котельщик » 06 фев 2024, 08:56

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 19:29
alexsan писал(а):
05 фев 2024, 17:24
Там две микросхемы к174ун10 ик174ун12 регулируются напряжением,одинарный резистор 10к.
Спасибо alexsan !!!
То есть если этот резистор "зашуршал, затрещал" от времени, это на колонки уже не передаётся так как сигнал не через резистор а через микросхему идёт ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#130

#130 Непрочитанное сообщение Юрыч » 06 фев 2024, 09:53

Котельщик, нет, не так. Плохой контакт в резисторе будет передаваться в акустику (да еще как будет!), т.к. управляющее напряжение с него будет "плавать".

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#131

#131 Непрочитанное сообщение Котельщик » 06 фев 2024, 11:46

Понял.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#132

#132 Непрочитанное сообщение oldmao » 06 фев 2024, 12:39

Чтобы плохой контакт не так шуршал, нужно напряжение с ползунка переменных резисторв подавать на микросхему не сразу, а через RC-цепочку. Как например в LM1036:
Изображение

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#133

#133 Непрочитанное сообщение Котельщик » 06 фев 2024, 14:52

oldmao спасибо !
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Котельщик » 09 фев 2024, 22:07

Товарищи, а почему может отсутствовать напряжение на 5 ножке DA1, если на 11 и 14 подаётся одинаковый сигнал и на 3 ножке при этом 1,5 В выход есть ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#135

#135 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 фев 2024, 06:35

А постоянные напряжения все в норме? На схеме они указаны: числитель - переменка, знаменатель - постоянка.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#136

#136 Непрочитанное сообщение Котельщик » 10 фев 2024, 16:32

Числитель переменка ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#137

#137 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 фев 2024, 17:36

Да, а что смущает?

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#138

#138 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 фев 2024, 00:31

Нет ничего, просто уточняю :) , т.к. не особо разбираюсь в схемах.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#139

#139 Непрочитанное сообщение Котельщик » 12 фев 2024, 20:03

oldmao писал(а):
10 фев 2024, 06:35
А постоянные напряжения все в норме? На схеме они указаны: числитель - переменка, знаменатель - постоянка.
Замерил DA1.
Получились такие данные :

Изображение


Показания вышедшие за уровень схемных выделил красным.

Может быть это важно ... пока мерил вспомнил что регулятор громкости стоит на 12 часов, на линейный вход подключен шнур второй конец которого подключен джеком 3,5 на выход для наушников ноутбука. На ноутбуке никакое аудио не включено.

Получается постоянка только на 4 ножке "очень не нужная".
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#140

#140 Непрочитанное сообщение Юрыч » 12 фев 2024, 23:12

Котельщик, к чему эти измерения? Аппарат работает? Или заняться нечем? Еще и измеряете неправильно.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Котельщик » 13 фев 2024, 04:17

Аппарат не работает, один канал молчит.

Почему не правильно ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#142

#142 Непрочитанное сообщение Юрыч » 13 фев 2024, 13:26

Аннотацию к схеме читали? Режимы по переменному току измеряются при подаче напряжения 180 мВ 1000 Гц на вход "магнитофон". При этом тембры и баланс на середину, громкость максимум. Вообще режимы по переменке - это, как правило, ни о чем. Быстрее осциллографом или пробником пробежаться. Конденсаторы менялись?

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#143

#143 Непрочитанное сообщение Котельщик » 13 фев 2024, 14:32

Юрыч писал(а):
13 фев 2024, 13:26
Конденсаторы менялись?
Да.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#144

#144 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 фев 2024, 15:54

Если крутить R42 напряжение на 4 ножке DA1 меняется?

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#145

#145 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 фев 2024, 19:35

oldmao писал(а):
13 фев 2024, 15:54
Если крутить R42 напряжение на 4 ножке DA1 меняется?
В комментариях на схеме написано что R42 служит для регулировки тонкомпенсации.

Сейчас померил на 4 ножке постоянка 0,65 В при регулировке в обе стороны напряжение не меняется, но в обоих крайних точках становится 0,73 В и против и по часовой.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#146

#146 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 фев 2024, 20:02

Юрыч писал(а):
13 фев 2024, 13:26
Аннотацию к схеме читали? Режимы по переменному току измеряются при подаче напряжения 180 мВ 1000 Гц на вход "магнитофон". При этом тембры и баланс на середину, громкость максимум. Вообще режимы по переменке - это, как правило, ни о чем. Быстрее осциллографом или пробником пробежаться. Конденсаторы менялись?
У меня программа генератор только 100 мВ даёт. Я поставил РГ на полную, на всех ножках переменка немного добавилась, но на 11 и 14 ножках стала по ~0,7 В
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#147

#147 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 фев 2024, 05:22

R42 в одном из крайних положений соединяет 4 ногу микросхемы с общим, так что такого быть не может:
Котельщик писал(а):
14 фев 2024, 19:35
в обоих крайних точках становится 0,73 В и против и по часовой.
Меняйте R42 на исправный, похоже и С24 с утечкой.
И разберитесь с питанием, почему вместо 15 у вас 17,6?

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#148

#148 Непрочитанное сообщение Котельщик » 15 фев 2024, 05:47

С24 проверял, параметры идеальные, и ёмкость и ESR лучше чем у нового. R42 видимо да неисправное, проверю.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#149

#149 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 фев 2024, 05:59

Причём тут ёмкость? Похоже, что утечка у него конская, а её китайский транзитестер не показывает.

Котельщик
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

#150

#150 Непрочитанное сообщение Котельщик » 15 фев 2024, 10:58

Хорошо я попробую его поменять.

Речь про Vloss ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Ответить