Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую уважаемых любителей советской радиотехники!

Есть у меня радиола Вега-312. Понимаю, что аппарат посредственный по качеству, но храню его из ностальгических соображений. В прошлом году полностью ее "откапиталил", настроил по приборам, переделал УКВ-блок по экспортной схеме для приема FM. Старушка работает отлично, но хотелось бы и функцию стерео еще восстановить, благо декодер там выполнен на отдельной плате, так что его можно заменить совершенно безболезненно и без уколхоживания оригинальной конструкции.

Стереодекодер я планирую сделать более-менее аутентичным, т.е. по схемотехнике 70-х годов. Гугление привело меня на страницы журнала Радио №4 за 1992 год. Там приведена схема из переводной чехословацкой книжки (ее тоже нашел и почитал) с отличным описанием, методикой настройки и рисунком печатной платы. Полупроводники явно можно заменить на советские МП-шки и диоды типа Д9 или Д20. Это то что нужно для меня!



Скажите, а какие-то подводные камни при использовании этой пятидесятилетней схемы в нынешнем эфире будут? Супер-пупер качества я не ищу, достаточно уровня сообразно моей радиолы.

Мучения с намоткой индуктивностей. Это не ПЧ 10,7МГц или 455КГц, а 19КГц и им кратное

Там броневые сердечники используются. Выходит по несколько сотен витков в каждой катушке. Не так уж и страшно.

Самодельный декодер на германиевых транзисторах я не делал. Но в "коллекции" есть два импортных стереодекодера 60-х годов на "рассыпухе". Один - от радиоприёмника "Philips B5X43A", на германиевых транзисторах AF126. Другой - фирмы "Nogoton" на кремниевых транзисторах BFY39. Оба "слушал" в самодельном УКВ приёмнике, где блоки УКВ и УПЧ собраны на лампах. Работают оба декодера в "современном эфире" без проблем (оценка, конечно, субъективная, никаких измерений не проводил). "Nogoton"- прям очень хорошо, "Philips" - чуть похуже разделение каналов, но он и попроще будет.

Я бы поискал схему с синхронным (т.е. балансным мостовым) детектором. Простое диодное детектирование огибающей - не самое лучшее решение. Хотя, в 3-й класс пойдёт...

Vygandas писал(а): ↑

01 ноя 2021, 21:20

Мучения с намоткой индуктивностей. Это не ПЧ 10,7МГц или 455КГц, а 19КГц и им кратное

Мотается очень легко, даже простейшей моталкой за 10...15 минут:

Глеб писал(а): ↑

02 ноя 2021, 00:39

От куда такое взять ?

Что то очень знакомое... уж не катушка ли это с экраном из автоприемников типа А-271 etc? И где то ещё видел... ВЭФ-Сигма, не? Гдето в каком то мафоне ГСПшный транс на подобном корпусе намотан...

Muller,
Подобных контуров в феррит. корпусе как грязи- фильтры-пробки, коррекция ВЧ УЗВ, эквиваленты ГС, декодеры УКВ СССР и пр.
Т.е. то, что работает не на "радио" частоте- а более НЧ.

Vygandas писал(а): ↑

02 ноя 2021, 01:25

От куда такое взять ?

Что именно взять? Контур обычный от телевизора, кружкИ из стеклотекстолита, ферритовая трубочка М600НН 18х14х12мм, бывают и мЕньшего типоразмера, под "полупроводниковые" контура.

А готовый стерео декодер на рассыпухе не лучше ли установить.Например от Эстонии 006 стерео.

Tofiq62, не луче, так как в теперешние времена нужен буржуйского стандарта, а в Эстониях даже экспортных такова не видали. С пилот-тоном.

Muller писал(а): ↑

02 ноя 2021, 08:52

Что то очень знакомое... уж не катушка ли это с экраном из автоприемников типа А-271 etc? И где то ещё видел... ВЭФ-Сигма, не? Гдето в каком то мафоне ГСПшный транс на подобном корпусе намотан...

"звенящий" контур строчной развертки УНТ, УЛТ, УЛПТ... И частота в общем - похожая - 15625. Если что - можно подыграть емкостью или отмотать витки

Часто бывают нужны отводы.
Мы отдаляемся от темы предложенного стереодекодера.

Flanker писал(а): ↑

01 ноя 2021, 21:05

диоды типа Д9 или Д20

В детекторе огибающей (VD4...VD5) лучше использовать германиевые с минимальным пороговым напряжением (Д311), а в качестве VD1...VD2 - наоборот с высоким, кремний Д223, КД521 и т.п; в схеме удвоения частоты высокий порог полезен.

Благодарю всех за ответы!

Глеб писал(а): ↑

02 ноя 2021, 00:39

Я бы поискал схему с синхронным (т.е. балансным мостовым) детектором

Это примерно как в схеме, предложенной уважаемым vitsserg-ом, т.е. от Филипса B5X43A?
Есть еще вариант из той же книги, что и первая схема.

Глеб писал(а): ↑

02 ноя 2021, 11:40

В детекторе огибающей (VD4...VD5) лучше использовать германиевые с минимальным пороговым напряжением (Д311), а в качестве VD1...VD2 - наоборот с высоким, кремний Д223, КД521 и т.п;

Ок, учту.

Vygandas писал(а): ↑

01 ноя 2021, 21:20

Мучения с намоткой индуктивностей

Я намотал только что комплект к ламповому стереодекодеру для нашего коллеги, не имеющего возможности мотать:



Потратил на всё пару вечеров: выпиливание кружков, собственно мотку и склеивание. Осталось распаять концы, что по мне как раз самое муторное...

Неплохой вариант дискретного стереодекодера на транзисторах: http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Pro ... ekoder.htm
Там же немного о том, почему классический суммарно-разностный метод декодирования чище и благозвучнее временнОго.
Я когда-то копировал ламповый стереодекодер тюнера Dynaco FM-3 и писал статью на odlr.ru на эту тему, там неплохо разобран принцип его работы, есть схема, данные катушек, разные варианты печатных плат и т.п., но там чтение только при регистрации. Притащить зеркало сюда?

Глеб, Если возможно.

Потапыч писал(а): ↑

06 ноя 2021, 21:23

Если возможно

Сделал, как cумел

И как у Вас сил хватило все это разжевать и зафиксировать! Снимаю шляпу...

Заинтересовало... А от веги-328 или ТМ-122С никто не пытался повторить? схемы то вроде как есть.

Самый ! писал(а): ↑

02 ноя 2021, 10:17

Подобных контуров в феррит. корпусе как грязи- фильтры-пробки, коррекция ВЧ УЗВ, эквиваленты ГС, декодеры УКВ СССР и пр.
Т.е. то, что работает не на "радио" частоте- а более НЧ.

Киньте в меня грязью А то совсем туго с этим.

Kostakis07, - в смысле ?
Фотки, где есть контура в феррите?

Самый !, Зачем мне фотки??? Мне бы сами катушки. Дефицит у нас на старую технику.

Kostakis07, в соседней теме могут найти именно такой как нужен https://rt21.getbb.ru/index.php

Спаял на макетке декодер по схеме от ТМ-122С. Каркасы взял от сд-а-7, жалко было но всё равно без толку валялся.
Параметры контуров решил взять из описания веги 328с из мрб1124.
А теперь самое интересное:
1 Схема с ошибкой. Верное подключение второго контура к питанию и подключение к 7 и 8 выводам к174пс1
можно подсмотреть в схеме Вега РМ-252С Здесь
2 Параметры контуров неверные. При количествах витков 350+350 и 175+175 и указанными в схеме 0,01 (10нф) ничего не выйдет.
Попасть в нужные параметры удалось с конденсаторами 5100пф - именно такие указаны в схеме ТМ-122С.

Хотел прослушать подав ксс с компа, но с ходу не получилось. Пришлось собирать ещё один стереодекодер на ТА7343
и уже по нему настраивать стереотул и выход звуковухи.
Будем возиться дальше..
Но удовольствие уже получил - подать с компьютера сигнал на декодер а стерео прослушать в колонках

Офигенно!!!! Я его отладил.
Сначала нашёл свой косяк на плате, затем пришлось подбирать ещё один резистор. Номиналы конденсаторов в схеме на 328ю
всё-таки были правильные. Только у меня получилось 11нф в первом контуре и 10 во втором.

Мой "подопытный кролик". Полностью рабочий.

Нарисовал схему, в скобках указаны номиналы для импортных транзисторов.

Flanker писал(а): ↑

01 ноя 2021, 21:05

Стереодекодер я планирую сделать более-менее аутентичным, т.е. по схемотехнике 70-х годов. Гугление привело меня на страницы журнала Радио №4 за 1992 год. Там приведена схема из переводной чехословацкой книжки (ее тоже нашел и почитал) с отличным описанием, методикой настройки и рисунком печатной платы. Полупроводники явно можно заменить на советские МП-шки и диоды типа Д9 или Д20. Это то что нужно для меня!



Скажите, а какие-то подводные камни при использовании этой пятидесятилетней схемы в нынешнем эфире будут? Супер-пупер качества я не ищу, достаточно уровня сообразно моей радиолы.

Найден "подводный камень"

На всякий случай... В планах охота собрать на нормальной печатке.
схема стереодекодера от экспортного варианта Вега335. Ну очень похож на испытанный выше.


И схема от Вега328 из МРБ1124

Первый вариант печатки, прошу не пинать - художник из меня никакой. С пилот-тоном от Вега ТМ-122С в форм-факторе СД-А-7 (совместимая) только отсутствует принудительное переключение моно/стерео.

Всё спешка. Когда вытравил, дошло что надписи надо было отзеркалить.

Ничто не предвещало беды


Ладно к следующему выходному переделаю.

Итак, блок готов



Есть некоторые неясности:
Перемотал катушку выделения пилот-тона, в первоначальном варианте вторая половина обмотки была намотана поверх первой
Сейчас располагаются рядом в разных секциях - насколько это правильно?? Хотя всё регулируется и работает.



Теперь ФНЧ. Пытаюсь понять на какую частоту среза номиналы конденсаторов.



Пытался рассчитать на Онлайн-калькуляторе
Если выбрать тип фильтра Чебышева, то при таких номиналах выходит 6350 герц (22к и 2,7нф), тогда ёмкости С16 и С17 по схеме должны быть не 120пф а 738.62 (~750пф)

Нашёл такую схему фнч

Здесь номиналы правдоподобные, на онлайн калькуляторе соответствуют ~17000гц.
Поставил на 1000 и 276 пф (220 и 56). На выводах 2 и 3 ПС1 поставил по 15нф.



Блин, хоть и через плагин винампа пока слушаю - но доволен как когда купил свою первую стереомагнитолу

Перемотал катушки.
Катушка выделения пилот-тона в броневом ферритовом каркасе от СД-А-7. Имеет 800 витков (400+400), контурная ёмкость 10нф. При 700 витках не хватало предела регулировки и приходилось добавлять ещё конденсатор. Теперь контурная ёмкость соответствует 10нф.
Наматывается одна секция - первая половина обмотки, другая секция - вторая половина.



Катушка детектора (по совместительству и удвоения пилот-тона) на 4х секционном каркасе. Имеет 600 витков (300+300).
Наматывается в два провода (по 75 витков в каждой секции).
Контурная ёмкость соответствует 4,7нф.



На днях выложу окончательную схему и печатную плату.

Печатная плата для SL6.0 https://disk.yandex.ru/d/RrXWb3zNZwAw1A

А сие чудо никто не пробовал?



Подробное описание в «Радио» 1999/11, с. 20.
Очевидные плюсы – отсутствие моточных изделий и не сложная настройка.
"Узкое" место (на мой поверхностный взляд) – удвоитель частоты на DD1 …

IVS писал(а): ↑

03 май 2022, 07:26

Очевидные плюсы – отсутствие моточных изделий и не сложная настройка.
"Узкое" место (на мой поверхностный взляд) – удвоитель частоты на DD1 …

Да вроде с удвоителем там как раз должно быть все норм. Скважность только ему подстроить надо будет. В принципе можно сделать и генератор на удвоенную частоту с ФАПЧ на каждое второе колебание. Будет чуть сложнее и не факт что нужно. Детектор тоже цифровой. На беглый взгляд должно работать.

HyC писал(а):Скважность только ему подстроить надо будет

Надо! Тут основная "засада" и ожидается…

Блин, там еще и очепятка! В выходном фильтре соединения R26, R27 с выходами ОУ показать забыли… (прототип того фильтра был в «Радио» 1982, №12, с. 40, там усё праальна).

IVS писал(а): ↑

03 май 2022, 14:21

Надо! Тут основная "засада" и ожидается…

Ну это процедура одноразовая, после чего оно ехать по настройке по большому счету не должно. Во всяком случае моя практика построения спектрумов, где подобным образом часто реализовывалась задержка RAS/CAS говорит о том что один раз настроил и дальше норм. Но без овцелографа тут настроить не вариант конечно, если только автор не предложил какую-то хитрость. Точность настройки скважности по большому счету тут влияет на глубину разделения каналов, так что к идеалу стремиться особо некуда учитывая что вещание в подавляющем своем ведется с потерьных кодеков в joint stereo.

Ладно, как-нить настроим, на худой конец, можно и по спектроанализатору, по миниму чеиных гармоник.
Зараз меня этот ФНЧ на выходе напрягает. Все эти "подавители переходных помех", как правило, оказываются на поверку искусственными расширителями стереобазы (спатиалайзерами)….

И потом, а хде ВЧ коррекция? Эти пресловутые 50…75 мкс?
Если это подразумевается в предшествующих каскадах, то не есть гут! Это лучше делать уже после всех пертурбаций, на самом выходе…

Короче, нацарапал тут схемку на основе вышепоказанной, но с учетом высказаных замечаний, лишние детали убрал (в свете современных реалий), как-то так пока:


Пошел плату разводить, думаю, тут лехко в пару спичечных коробков умещусь...

IVS писал(а): ↑

03 май 2022, 18:09

Короче, нацарапал тут схемку на основе вышепоказанной, но с учетом высказаных замечаний, лишние детали убрал (в свете современных реалий), как-то так пока:

Вы тут неправильно сделали. То что вы назвали спатилайзером это и есть основная часть стереодекодера, это сумматор-вычитатель. Так как на несущей передается суммарный сигнал L+R, а над пилоттоном передается разностный сигнал L-R в АМ то для левого канала надо разностный отнять, а для правого разностный добавить.

ФНЧ там и должен быть на выходе, декодер синхронный, и работает на частоте 38 кГц, его "по Котельникову" больше некуда при такой идеологии.

Со светодиодом "стерео" подобный как у вас фокус не проканает, особенно на 561 серии, токи входные там микроамперные (она КМОП), светодиод зажечь не удастся, зато через него будет паразитная подтяжка на плюс, нагружать выход можно либо последовательно либо для такого фокуса нужно микросхему с открытым стоком, делайте как в оригинальной схеме с отвязкой от постоянки через емкость и интегратором/детектором и ключом на транзисторе.

Я бы как раз схему оставил без изменений, в ней в явном виде ни убавить ни прибавить и по большому счету зря ничего не наколхожено.

PS: про сумматор-вычитатель я ошибся, прочитал описание работы схемы. Это компенсатор переходных помех. Я бы его оставил.

HyC писал(а):Со светодиодом "стерео" подобный как у вас фокус не проканает, особенно на 561 серии, токи входные там микроамперные (она КМОП), светодиод зажечь не удастся…

Да ладно, он (светодиод) из современных сверхъярких, а оные и при токе 0,1…0,15 мА вполне нормально светят, почти не нагружая маломощные К-МОП элементы … И R11 там порядка 100 кОм, вы не заметили?
Я эти "современные" уж лет 10 юзаю, так к ним привык, шо, как видим, даже стал забывать это указывать.

PS. Плату развел, вытравил. Завтра будут першие результаты.

IVS писал(а): ↑

08 май 2022, 17:09

Да ладно, он (светодиод) из современных сверхъярких, а оные и при токе 0,1…0,15 мА вполне нормально светят, почти не нагружая маломощные К-МОП элементы … И R11 там порядка 100 кОм, вы не заметили?

Там проблема не в том что светодиод не зажжется, там проблема в том что светодиод откроется и будет через себя подтягивать вход следующего элемента к плюсу питания, то есть вы выход нагрузили и по току и по напряжению сразу. Входные токи там микроамперные и это может статься что будет все равно что вы этот вход на плюс прямиком посадили. Насколько правильно подобное чудо будет работать будет зависеть уже от внутренней схемотехники микросхемы, такое техническое решение по большому счету неправильное, хотя не исключено что заработает. Как повезет.

Ну и даже если оно таки заработает то на меандре со скважностью 2 светодиод будет светить "в полнакала", поэтому отвязка по постоянке и детектор с интегратором там был на мой взгляд не на дурака прилеплен.

Прикольный товарисч, этот HyC – сам не проверял, но и другим, хто стопицот раз пробовал, не верит…


Ладно, собрал першую часть схемы – предусил, фильтр, формирователь и удвоитель частоты.
Формально, фсё работает, но, как и ожидалось, удвоитель капризен до безобразия. Буду помалёху разбираться… не исключено, коррективы в схему вносить придется…

Ну а СД прекрасно светит, но совершенно не мешает микре работать. От слова совсем!
(из чисто конструкционных соображений, я его перенес на последний, DD1.4, инвертор).


Всех с ПРАЗДНИКОМ !!!

IVS писал(а): ↑

09 май 2022, 08:02

Прикольный товарисч, этот HyC – сам не проверял, но и другим, хто стопицот раз пробовал, не верит…

Я не утверждал что оно не будет работать вообще. Я говорил что так делать нельзя, что можно собрать на этом граблей, и объяснил в каком именно месте.

Пока предсказуемо "светодиод загорается но удвоитель работает через одно место".

HyC писал(а):Я не утверждал….

Еще как утверждал:

HyC писал(а):светодиод зажечь не удастся

И настаивал на своей глупости, подробно объяснял, почему "не удастся", не взирая на увещевания от грамашных людей…
Добро пожаловать в "клуб идиотикофф имени FAI4"…


Эх, если бы только в этом была проблема, я б от того СД зовсим отказался, нафих этот "индикатор" зараз не нужон, в моно на УКВ уже давно нихто не вещает.
Но, как оказалось, этот СД тут единственное, что работает на 100 % и без вопрософ…


PS. Лучше б сказал хтонть, какая у нас пост. времени на ВЧ-коррекции! В.Поляков пейсал когда-то, шо в Штатах 75 мкс, в Гейропе – 50. А мы хде?

В Азии мы...

Посмотрел АЧХ фильтра (19 кГц):



Да, уж.
Подал КСС с выхода 174ХА6. Ессесно, ВЧ компоненты полезного сигнала на выход фильтра пролазят (даже на речевом сигнале) и вся последующая байда начинает "дрожать", аки поросячий хвостик! Ея и на чистом-то синусе настроить не просто, а тут фронты пляшут, полная каша…
Неужели это может хоть как-то работать? Даже не знаю, собирать вторую часть (коммутатор и вых. фильтр) или "фокус не удался"…

PS. Кстати, с выхода этой ХА6 идет порядка 300 мВ, пилот-тон, как и положено, на 20 дБ ниже, тоись ок. 30 мВ.

IVS писал(а): ↑

10 май 2022, 13:20

Неужели это может хоть как-то работать? Даже не знаю, собирать вторую часть (коммутатор и вых. фильтр) или "фокус не удался"…

В интегральном варианте вражеского декодера работает именно так. Там собсно в том месте где вы светодиод прилепили две дифференцирующих цепи и стоят к чему я и прицепился. Это действительно тонкий узел где нужна строгая симметрия. Вы начали собирать конструкцию так как ее правильно видите а не так как она была задумана, и удивляетесь почему она не работает как надо. Попутно попрекая меня за то что я говорил что не надо там никакого творчества. И это вы еще коммутатор не собрали насчет "светодиод светится". Там вас со свободомыслием ждут тоже веселые приколы. Каскад на транзисторе зачем-то еще переколхозили режим ему сломав.... Неправильно включили первый элемент логический, там фаза важна поэтому у него не на дурака отдельный вход на плюс натянут был.

В итоге схема говно, я дурак а вы молодец.

Так как вы сделали она пилоттон ловить и не будет, о чем я и писал. Просто до того момента когда "светодиод горит но все равно нет стерео" вы еще не дошагали. Но зато собрали на свободомыслии уйму приключений. Причем лично мне непонятно ради чего, пока вы сэкономили всего один резистор и уже "что-то пошло не так".

HyC,
Да Вы внимания не обращайте.
IVS, он во всём - чисто на своей волне.
А ещё кошек не любит.Любит наверное крокодилов

HyC, отстань уже, наконец, от этого СД, его зараз просто нет, убрал нафих, щоб в глаза не лез! Так табе проще жидь будет?
Но ничего не меняется – есть он, нет его – проблемы начинаются значительно раньше – в фильтре.

HyC писал(а): Это действительно тонкий узел где нужна строгая симметрия

В свете сложившихся реалий, это фсё мечты о несбыточном…
Да и дальше, чего я только не ставил и свои, и афтарские номиналы, кучей подстроечникоф плату обвесил, только один вход DD1.1 уж давно задействован (другий на плюсе, так действительно чуть получше).
На синусе работает, на реальном КСС – никакой симметрии – полезный сигнал лезет и фсё портит…

Интересно, а сам аффтар схемы (некто Потачин И.) ея собирал иль тож "диванный тиаретик", а-ля НуС?

На всякий случай развел плату с двумя включенными последовательно фильтрами и нормальным "компаратором" на ОУ, без этого стрёмного VT1, который загонять в режим еще то "удовольствие"…
Шо интересно, влез в те же размеры (72 x 40)!