Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Посмотрел коллекцию форумчанина Льва и загорелся). Задал поиск на Авито, Мешке, евау. Также попросил одноклубника следить на местном немецком евау, да и сам там зарегистрировался. Выбор стоял между моделью 7000 и 9000 из верхней линейки, какой попадется первым. 9000 имеет больше возможностей по приему, но по качеству звука отзывы в пользу 7000, может из-за двух динамиков. Но ладно, дело сделано и на Авито куплен "Nordmende galaxy mesa 7000" (модель 1971-1973 г) и сегодня, после трехнедельной доставки из Москвы ТК "Деловые линии", обосновался на новом месте. В первую очередь удивляют размеры 47х 26х11.5 см.

"Рига-104" довольно крупный, но уступает 10 см по ширине.

"Спидола" вообще смотрится малышом.

Перечислять принимаемые диапазоны не стану, они хорошо видны на шкале. Шкалы одиннадцати растянутых диапазонов КВ размещены на барабане в центре шкалы.

Привез домой и конечно сразу проверил работу. КВ сравнил с Tecsun PL-310. Nordmende принял все, что "наловил" Tecsun автопоиском, но с лучшим качеством. Но еще были станции, которые Tecsun не обнаружил. На СВ и ДВ, как обычно Польша и маяки. На УКВ звук выше всяких похвал, по чувствительности достал польские станции, а местные принимает со сложенной антенной.
Но было бы неинтересно, если бы все так красиво складывалось, тем более. с приемником купленном на авито. Обратил внимание, что передняя панель со шкалой несколько утоплена в корпус в нижней части, причем при касании подается внутрь. А с таким никак не могу согласиться, поэтому в разборку . Разбирается все довольно просто и понятно, инструкция не нужна.
"Пищалка" японская.



Ну и кульминация темы, собственно из-за чего её и создал.
Шасси крепится к корпусу на восьми шпильках. Четыре нижние были вырваны "с мясом". Поэтому шасси, передняя панель со шкалой и задняя крышка, которые крепятся на шасси, "гуляли" в нижней части.

Нормальные шпильки.

Места вырванных шпилек.


И здесь надеюсь на советы знатоков. Пока вижу решение в закреплении шпилек (они с шестигранной головкой) в пластинках из оргстекла, с приклеиванием последних к корпусу клеем на основе дихлорэтана.
Кстати, такая компоновка, когда передняя панель и задняя крышка закреплены на шасси, а все органы управления на передней панели, наводит на мысль изготовить деревянный корпус. И почему я не краснодеревщик

Первый раз вижу на радиоприёмнике рулетку от фотоаппарата

Пентатоник писал(а): ↑

19 апр 2021, 22:27

Первый раз вижу на радиоприёмнике рулетку от фотоаппарата

Для более точной настройки на станцию. Хотя на этих диапазонах достаточно и без откидной ручки.

svk писал(а): ↑

19 апр 2021, 22:21

И почему я не краснодеревщик

Да всё просто: надо себя заставить стать им! Можно даже будет (сначала!) обойтись и без красного дерева!

2vlad,
Кстати, в приемнике магнитная антенна на диапазон 1.5-3.65 мГц. Быстро я его разобрал, надо было подождать до вечера, послушать

svk писал(а): ↑

19 апр 2021, 22:21

И здесь надеюсь на советы знатоков. Пока вижу решение в закреплении шпилек (они с шестигранной головкой) в пластинках из оргстекла, с приклеиванием последних к корпусу клеем на основе дихлорэтана.

Если бы их уже не пытались клеить (а я таки на фото вижу следы клея) то их просто на место на дихлорэтан можно было бы засадить. Из под головки болта чуть материала бы на стороны выдавило и оно бы заклеилось как так всегда и было. Тут видимо придется таки да делать протез из оргстекла как вы и задумали.

Правда я бы пожалуй изготовил новые шпильки вместо болтов, а в протез засадил бонки. Чтоб сэкономить на размере головок болтов. В бонки бы на фиксатор резьбы шпильки поставил.

svk, Приветствую.Сергей.И вправду видно,что шпильки хрупнули на уже когда-то склеяном месте.Все четыре.Это с одной стороны хорошо-есть пассивный демпфер при ударе(почте спасибо).Приклеить можно обратно циакриновым гелем с содовой пудрой.И будет вечно.Больше ударов приёмнику в Вашей коллекции не испытывать.Отличный аппарат,у самого есть шеститысячный.Удачи в эксплуатации.С уважением.Юрий.

Не надо с содовой пудрой этим клеем. Оно на сдвиг и растяжение работает еще, а на излом держаться не будет ни разу. Коллега сам предложил совершенно правильный вариант ремонта.

FRGEORG, Юрий, если не сомневаться в прочности вашего варианта, то есть еще одно но. С такой рваной поверхностью будет сложно установить шпильки в вертикальное положение, да и попасть в родное не получится.
Что касается времени повреждения, похоже это уже случилось задолго до отправки транспортной компанией. Упаковано было отлично, претензий к этому нет, да и это не Почта с несколькими сортировками. Посмотрел внимательно фото из объявления продавца, заметил, что шкала не плотно примыкает в нижней части. Допускаю, что продавец сам не знал о повреждении, так как это еще надо заметить. Возможно до него некто пытался неумело и не тем клеем наскоро подлечить. На фото видно, что хотели "намертво" приклеить шасси к корпусу, клей по одной стороне окна. Еще хорошо, что такой клей)

HyC, спасибо, но сначала попробую с тем, что есть. Сейчас нет под рукой торцевой фрезы под размер головки болтика, поэтому пластинки вырежу не из 4 мм, а из 2 мм оргстекла и сделаю составными.

Зачем такие сложности? Приклеить на место дихлорэтаном, и будет как новое.

Masick писал(а): ↑

20 апр 2021, 11:52

Зачем такие сложности? Приклеить на место дихлорэтаном, и будет как новое.

Оно уже клееное. И не дихлорэтаном. Шва не получится.

Утро вечера мудренее. В общем мой вариант восстановления шпилек не проходит, так как не хватает места из-за установки шкалы вплотную к корпусу. При этом основания шпилек попадают в вырезы шкалы.

Нашел правильное положение вырванных шпилек.

Недавно приклеил одну на пробу клеем на дихлорэтане.
Заодно покрутил на УКВ без антенны, лишь экранированный кабель, который идет на телескоп. Все местные станции принимает.

Обратил внимание на одну из планок решетки, странная форма.

Реанимировал шпильки, собрал приемник. Три шпильки пришлось очистить от остатков клея и посадить на дихлорэтан. А одну, которая с небольшой заделке в корпус очистил от пластмассы и приклеил через "шляпку" из оргстекла. Из-за небольшого заглубления, сточил головку болтика наполовину. Несмотря на опасения, все шпильки "попали" точно в отверстия шасси.




По корпусу осталась решить с подсветкой. Предыдущие владельцы меняли лампы и видимо поставили приборные автомобильные (есть такие мелкие), шкала еле проглядывается. По схеме должны стоять на 7 V. Но это мелочи, не к спеху.
Есть проблема приема на растянутых КВ. При выдвинутой антенне проявляется перегруз. В то же время, если антенна сложена, то приемник вполне нормально принимает, причем индикатор почти полностью отклоняется. Если грешить на АРУ, то почему на других диапазонах все нормально. Есть, так называемая, сервисная информация, но там только технические характеристики, схемы, платы, верньеры и скупая информация, которую еще переводить. Пока не разбирался.
Вот так работает на КВ, 25 м. При сложенной антенне более-менее. Когда касаюсь антенны рукой, то реакция такая, как при выдвинутой антенне, перегруз.


На других диапазонах в норме, звук почти как на УКВ На УКВ вообще класс, похоже не зря хвалили его звук.
На СВ пара станций

svk писал(а): ↑

23 апр 2021, 00:02

Вот так работает на КВ, 25 м. При сложенной антенне более-менее. Когда касаюсь антенны рукой, то реакция такая, как при выдвинутой антенне, перегруз.

Это не похоже на перегруз, мне кажется что сопряжение отьезжает из-за изменения настройки входного контура.

HyC, да настройка меняется при выдвинутой антенне и как ни настраивайся, проходит с такими искажениями и индикатор зашкаливает. Рукой я имитировал прием с выдвинутой антенной. Схема с селективным УРЧ. Он же тоже должен быть охвачен АРУ.
Сейчас еще раз пробежался по КВ. Станций много принимает без выдвинутой антенны. Те, что слабые при выдвижении антенны идут лучше и без искажений. Сильные, на которых индикатор зашкаливает, начинают "хрипеть" при полной антенне. Очень похоже на сбой АРУ.
Записал в качестве примера. Если станция слабая, то при полной или сложенной антенне частота и качество приема не меняются.

Как вы загружаете картинки, у меня очень часто вот такое?
И открыть не получается...

VASILI писал(а): ↑

23 апр 2021, 10:15

Как вы загружаете картинки, у меня очень часто вот такое?
И открыть не получается...

Третий день не работает хостинг, куда я гружу фото. Поэтому и здесь, и на фотосайте картинки "пропали", Надеюсь временное явление, так как там накоплен большой массив. Последние дни загружаю непосредственно на этот сайт.
Можно было бы обновить картинки, загрузив напрямую, но не предусмотрена возможность редактировать сообщения после ограниченного срока. Проявляется та ситуация, о которой я писал в теме по вопросам работы сайта.

Шкала освещается не очень ярко,приятный мягкий свет.У меня по моему чуть ярче чем у вас Сергей.

Сейчас включил 7000 послушал и сравнил с приемником,который мне очень нравится(я как-то уже рекомендовал его).Звук ни сколько не хуже,чем у 7000 й.

Лев, на моем днем вообще не видно подсветки, подумал, что её и нет, пока не снял заднюю крышку и не увидел слабый свет ламп). Нормальная подсветка должна быть интересной и мягкой за счет зеленого подшкальника. Странно, есть пустое гнездо в верхней части по центру для третьей лампы, но их и по схеме две.

А как прием на растянутых коротких? Я выше писал о проблеме.

Лев писал(а): ↑

25 апр 2021, 23:50

Сейчас включил 7000 послушал и сравнил с приемником,который мне очень нравится(я как-то уже рекомендовал его).Звук не ни сколько не хуже,чем у 7000 й.

Охотно верю, но внешне не сравнить) С другой стороны сравнивать напрямую работу радиоприемников, да и любой техники тех лет, довольно сомнительное занятие. Каждому достается техника с неизвестной историей и впечатления от одной и той же модели могут быть весьма субъективные и зависящие от конкретного технического состояния.

svk писал(а): ↑

26 апр 2021, 00:22

впечатления от одной и той же модели могут быть весьма субъективные и зависящие от конкретного технического состояния

Всё так, конечно. Но ведь все они, по крайней мере в линейке одной фирмы как то позиционировались, уж по цене точно? Где можно почитать про иерархию тех же Schaub Lorenz, к примеру? Моделей у них было очень много, и вряд ли они отличались только цветом отделки.

Валера Польских, я не об этом. Возьмем, например, ВЭФ-12, у одного пользователя он работает отлично, у другого хуже. Каждый по-своему оценивает эту модель, давая положительную или отрицательную оценку, опираясь на чисто субъективные впечатления.
Что касается любой линейки, то разумеется позиционировались по потребительским качествам, определяемых в первую очередь техническими характеристиками и, соответственно, занимающие разные ценовые ниши.
Где читать о моделях? Наверное, в каталогах тех лет, но не все находятся в сети. К тому же, взять те же Nordmende, нигде не нашел полных характеристик, ни в пользовательской, ни в сервисной инструкциях. Можно получить общее представление здесь, иногда и с ценой на момент выпуска https://www.radiomuseum.org/r/itt_pacif ... 15020.html

Самое главное,чтобы сравнивать-это иметь эти приемники,да еще желательно по несколько штук каждой модели.

Я думал где то есть такой рейтинг. Среди наших тоже ведь есть априори более певучие, а есть более чувствительные и т.д. И для этого не обязательно иметь их все по несколько штук каждого. Для этого больше подходят соответсвующие форумы и, в конечном итоге, коллективный разум.

Валера Польских писал(а): ↑

26 апр 2021, 10:15

Я думал где то есть такой рейтинг.

http://www.radioscanner.ru/rating/categ ... receivers/
http://radio1.3dn.ru/radio.html

Спасибо, познавательно.

На месте не стоим Вопрос искажений при приеме КВ решен. Проблема крылась в напряжении питания гетеродина и смесителя, при норме 5V, поступало 6.3V. Привел в норму с помощью предусмотренного схемой подстроечника. Чувствительность заметно упала (но не хуже Tecsun PL-310), искажений нет.
Радио Ватикана, сегодня. Довольно мощная радиостанция, ранее принималась с искажениями на выдвинутую антенну.

Перехожу к другой проблеме, требующей коллективного разума, сам в этом не разбираюсь. Обратил внимание, что при прослушивании некоторых УКВ радиостанций (мелодий) наблюдаются искажения на НЧ. Сначала грешил на контент, мол разучились записывать музыку, а тракт приемника рассчитан по другим стандартам. Тем более была тема про похожие проблемы с Grundig. То, что на других приемниках это не наблюдается, списывал на их недостаточную полосу частот.
Но, попробовал воспроизвести MP3, та же картина. Установка регулятора тембра на минимум, не помогает. Проверил, подключая выход на разные динамики, в том числе на 25АС, все повторяется. Выходит проблемы в самом УНЧ. Менять поголовно детали (конденсаторы) не хотелось бы, поэтому обращаюсь к знатокам, может есть возможность конкретизировать решение проблемы.

Схема





А так воспроизводит





Тот же фрагмент на Риге-104

Проблема может быть и в дробном детекторе, а из вашего пояснения не вполне понятно как вы mp3 воспроизводили, через НЧ вход или через эфир модулятором. Если проблема с НЧ входа то проблема в УНЧ безусловно.

HyC, на НЧ вход.

C513 первый подозреваемый, С600 - второй. При условии что режимы транзисторов в норме.
Но лучше искать классически - генератор, осциллограф.))

Alexmax, спасибо, но по классически не получиться, только по рабоче-крестьянски
В распоряжении лишь мультиметр, да еще можно НЧ подать и проверить электролиты китайским приборчиком. Т.е. лишь замеры режимов, проверка электролитов, остальное на слух.

Я возможно сильно дурак но я сколько смотрю в схему столько не могу понять как включен второй каскад УНЧ по постоянному току. То есть я по схеме вроде вижу как оно должно быть собрано но не могу вдуплить как оно по задумке инженеров работает потому-что не вижу по постоянному току включения. По крайней мере для меня очевидного.

Там полпитания через ООС может быть конечно задуто. Тогда я бы подозревал C505 и С506.

svk писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:06

остальное на слух.

Ну хоть компьютер со звуковой картой и программным генератором/осциллографом? ))
На слух очень сложно искать неисправности вида "некие искажения". Например, если одно из плеч выходника немного сдохло. )) На осцилле сразу будет видна несимметрия, а на слух...."некие искажения". ))
А без приборов - только перебором деталей. Впрочем, электролитов в УНЧ там всего 4 штуки, можно просто все сменить наудачу.

HyC писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:10

не могу понять как включен второй каскад УНЧ по постоянному току

Совершенно классическая схемотехника, такая же во всех ранних Grundig, только нарисована необычно. Вот в упрощенном виде:

Когда-то я по ним статейку писал.

Проблема с искажениями в УНЧ решена Электролиты, за исключением одного с ESR 10 Ом, оказались в норме, но и тот можно было оставить. Искажения устранены увеличением емкости С504 на 0.47 мкФ. Попутно приведены в норму режимы по постоянному току, хотя на исход дела они влияния не имели, во всяком случае на слух.
Всем спасибо за участие!