Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 янв 2021, 21:34

Хочу разобраться с материалами (ферритами) построечных сердечников ВЧ контуров, в частности - входных и гетеродинных, применяемых в "Спидолах" и "ВЭФах" для КВ диапазонов. Если сердечник полностью выкрутить из каркаса контура, то видно, что торец помечен красной краской:
Изображение
Обычно красным цветом маркировали ферриты с проницаемостью 600, а во всех справочниках, которыми я располагаю, написано, что там применены сердечники с проницаемостью 100. Ферриты с такой проницаемостью красной краской не маркировали... Я аккуратно вытащил сердечник из державки сердечника с резьбой и оказалось, что другой торец этого сердечника закрашен синей краской, как обычно и маркируют ферриты с проницаемостью 100 - 150.
Изображение
Не очень понятно почему так делали на ВЭФе: торец сердечника с синей краской "вкрячивали" намертво в пластмасску, а другой торец мазали красной краской... Следы заметали, что ли?
Я, конечно, с материалами сердечников разберусь попозже, всё-таки 100 и 600 - разница в проницаемости значительная!
Кто-нибудь знает точно что там и как? Не приходилось разбираться с этими делами?
Владимир

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение tvmaster » 24 янв 2021, 21:42

Эти ферриты завод красил самостоятельно. Ни каких "обычно" там не придерживались, какая была краска такую и использовали.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2021, 21:51

Зачем их красить?

Зачем красить в два цвета?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение tvmaster » 24 янв 2021, 22:09

При настройке чтобы не перепутать.
На заводе эти сердечники поставляют в картонных коробках навалом по тысячи штук, они мелкие могут легко перепутаться. Поэтому их сразу маркируют и затем отправляют на сборку, где уже собирают контур. На участке регулировщик должен сходу понимать какой перед ним сердечник.
Последний раз редактировалось tvmaster 24 янв 2021, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 янв 2021, 22:10

2vlad писал(а):
24 янв 2021, 21:34
в частности - входных и гетеродинных, применяемых в "Спидолах" и "ВЭФах" для КВ диапазонов.
Для КВ диапазона только с проницаемостью 100НН, ибо рабочая частота феррита 600НН не более 1.5 МГц.
Отличить их довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше.
Вот и всё... :yes: ...и совсем не нужно знать какого цвета там концы... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 янв 2021, 22:40

Serjio
А не уточните ли (уж заодно!) про "рабочую частоту" феррита 400НН?
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 янв 2021, 22:42

Serjio писал(а):
24 янв 2021, 22:10
она будет в сотни раз больше.
Во даёт Serjio! По формуле в шесть раз больше и будет.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 янв 2021, 22:55

tvmaster писал(а):
24 янв 2021, 22:09
На участке регулировщик должен сходу понимать какой перед ним сердечник.
Сомневаюсь я, однако, в том, регулировщик рассматривал сердечники... Да и вряд ли регулировщик подстроечные сердечники в контура вкручивал. Врать не буду: с технологическим процессом сборки и настройки "Спидол" и ВЭФов я не знаком.
Насчет краски: с двух сторон-то - зачем красить? Да ещё и в разные цвета!
Владимир

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 24 янв 2021, 23:01

А ещё возможно что это делали для сборщиков кто собирал,собирали по сборочной карте,синий сюда,а зелёный сюда.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение svk » 24 янв 2021, 23:06

Переснял телефоном, но как есть)

Изображение

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 янв 2021, 23:14

svk
Спасибо! Рука мастера чувствуется!
Табличка хорошая, спору нет! Но цилиндрические стерженьки "работают" немного не так, как кольцевые сердечники...
Владимир

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение svk » 24 янв 2021, 23:39

2vlad, не за что.
В том же справочнике о сердечниках-100НН на частоты до 40 мГц, 600НН до 2 мГц. Еще, сердечники диаметром 3.5 мм выпускаются только из феррита 600НН.
Здесь можно посмотреть более современные данные https://docplayer.ru/66631971-Izdeliya- ... ritov.html

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2021, 00:01

svk
Измерил диаметры своих сердечников: все - 2,7 мм. Что от ВЧ контуров "Спидолы", который, якобы, имеет проницаемость 100, что от контуров ПЧ и гетеродина "Сокола" - проницаемость 600. Диаметром 3,5 мм сердечников у меня нет.
Владимир

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение svk » 25 янв 2021, 00:05

2vlad, 3.5 наверное резьбовые. Это я до кучи добавил)

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 25 янв 2021, 00:35

2vlad,
Володя, не серчайте на дилетанта, но сморожу домысел на сон грядущий - похоже цвета маркировали для монтажников (не путать с регулировщиками), типа полярность магнита катушки: красный - юг, синий -север..
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение S3rg » 25 янв 2021, 00:45

tvmaster писал(а):
24 янв 2021, 21:42
Эти ферриты завод красил самостоятельно. Ни каких "обычно" там не придерживались, какая была краска такую и использовали.
Ты лично присутствовал?

Модератор, бред.

Подобные сердечники я помню. 700НМ там.
2vlad писал(а):
25 янв 2021, 00:01
svk
Измерил диаметры своих сердечников: все - 2,7 мм. Что от ВЧ контуров "Спидолы", который, якобы, имеет проницаемость 100, что от контуров ПЧ и гетеродина "Сокола" - проницаемость 600. Диаметром 3,5 мм сердечников у меня нет.
Вы почти попали.)
Забанен бессрочно.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2021, 01:27

rekord-61
Николай Александрович, как именно делали эти сердечники я не знаю, скорее всего, автомат какой-нибудь стерженьки в пластмасски впендюривал... На первом фото видно, что пластмасска полупрозрачная, так вот через неё виден цвет окраски торца стерженька: у некоторых виден синий, противоположный - красный, а у некоторых виден красный торец, но противоположный - тоже красный! Вот ведь какая фигня... Не похоже, что красили для того, чтобы не перепутали.
Полагаю, что и монтажники к этим подстроечникам не прикасались, наверняка их в контура вкручивали девчонки, которые наматывали катушки контуров, просто слегка вкручивали, а уж потом, после полной сборки диапазонной планки, эта планка могла запросто предварительно настраиваться на специальном стенде, я только предполагать могу... Или по-другому: собирали весь барабан, а уж в нём каждую планку и настраивали. Как оно было на самом деле - только вэфовцы точно знают.
К сожалению, нет у меня "Спидол", а 206-й сейчас далеко, посмотреть на его контура смогу только на неделе...
Владимир

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение svk » 25 янв 2021, 01:58

2vlad, достал первую, еще ташкентскую Спидолу. Краски нет нигде, как на сердечниках родных планок, так и на тех трех, с нового барабана ВЭФ-12 или ВЭФ-201, которые перематывал 13-16-19 м.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение S3rg » 25 янв 2021, 02:16

svk писал(а):
25 янв 2021, 01:58
2vlad, достал первую, еще ташкентскую Спидолу. Краски нет нигде, как на сердечниках родных планок, так и на тех трех, с нового барабана ВЭФ-12 или ВЭФ-201, которые перематывал 13-16-19 м.
Метров в секунду? В час? В минуту?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 25 янв 2021, 11:08

2vlad писал(а):
24 янв 2021, 22:40
А не уточните ли (уж заодно!) про "рабочую частоту" феррита 400НН?
Не уточню...данных на этот феррит нет. Согласно ГОСТу из такого феррита делали только сердечники диаметром 17 мм.
novosibiretc писал(а):
24 янв 2021, 22:42
Во даёт Serjio! По формуле в шесть раз больше и будет.
Данные из справочника (1961 года)...за что купил за то и продал:
Гетеродинная длинных волн (феррит 600НН) - 270мкГн,
Гетеродинная коротких волн (феррит 100НН) - 1.3мкГн
И ещё... по ГОСТу диаметр сердечников из феррита 100НН - 2.74 и 2.86 мм и длина 12-14 мм.
Точками маркировались изделия из Оксифера РЧ:
РЧ-50 - 2-е красные;
РЧ-25 - 1-а красная;
РЧ-15 - 2-е голубые;
РЧ-10 - 1-а голубая.
Цифры на конце это максимальная рабочая частота в МГц.
Последний раз редактировалось Serjio 25 янв 2021, 12:41, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2021, 12:01

Serjio писал(а):
25 янв 2021, 11:08
за что купил за то и продал
Понятно, это вполне в "духе времени": продавать не задумываясь! Спасибо!
А количество витков этих гетеродинных катушек в этом замечательном справочнике не указано?
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 янв 2021, 12:39

Serjio писал(а):
25 янв 2021, 11:08
Гетеродинная длинных волн (феррит 600НН) - 270мкГн,
Гетеродинная коротких волн (феррит 100НН) - 1.3мкГн
Ну так они и по виткам разные. Чего Вы тень на плетень наводите. Возьмите одну и ту же катушку и меняйте 100нн на 600нн. Вот и будет разница в 6 раз.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 25 янв 2021, 12:50

novosibiretc, тень на плетень наводите как раз вы и это уже не в первый раз. :crazy: Разговор шёл о стандартных заводских контурах используемых в приёмниках соответствующего диапазона.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 янв 2021, 12:56

Serjio писал(а):
24 янв 2021, 22:10
Отличить их довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше.
Вот это не Вы написали? Тут про витки катушки ничего нет. И катушка с ферритом 100нн вполне может быть с индуктивностью в сотни раз больше, чем с 600нн. Выражайтесь точнее.
ЗЫ
У "контура" индуктивности нет, у катушки контура она есть..

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Serjio » 25 янв 2021, 13:20

novosibiretc писал(а):
25 янв 2021, 12:56
Тут про витки катушки ничего нет.
Именно...про витки писали вы...вам с этим и разбираться.
novosibiretc писал(а):
25 янв 2021, 12:56
Выражайтесь точнее.
Те кто в теме поняли...о чём речь. Но до некоторых доходит не сразу...что тут поделаешь... :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Adriano » 25 янв 2021, 13:33

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 00:45
Модератор, бред.
Бред здешними правилами не запрещён. :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#27

#27 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 25 янв 2021, 14:26

2vlad писал(а):
25 янв 2021, 12:01
А количество витков этих гетеродинных катушек в этом замечательном справочнике не указано?
Владимир, дык, вы же прекрасно знаете, что у Новоселова почти все указано (АкромЯ, конечно, и вашей загадки) - оглашу - читается-качается и мож кому пригодиться:
https://bookree.org/reader?file=496507&pg=1
https://radiowiki.ru/wiki/Транзисторные ... форматоров
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#28

#28 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2021, 22:15

rekord-61
У Новосёлова книжки были как хорошие, так и не очень... Некоторые у меня до сих пор сохранились, иногда что-то там подглядываю.
Раскопал катушки контуров от которых те самые сердечники, что первом фото:
Изображение
Из двух сердечники уже выкручены, на фото - оставшийся, торец - красный, в пластмасске - синий, под лампой я это вижу!
Изображение
Отыскались также и ДВ/СВ катушки гетеродинных контуров:
Изображение
У сердечников торцы закрашены почти белой краской с розоватым оттенком...
Катушки были сняты с планок древней "Спидолы" давным-давно, пришлось из двух полуразбитых и частично разобранных делать одну, а то, что по окончании процесса осталось - пошло в "разбор" и легло в "закрома". Это было, примерно, году в 78-79, то есть "Спидолы" были выпущены ещё раньше. Коллеги уже написали, что в приёмниках более поздних выпусков торцы сердечников уже без краски.
Владимир

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#29

#29 Непрочитанное сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:18

Adriano писал(а):
25 янв 2021, 13:33
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 00:45
Модератор, бред.
Бред здешними правилами не запрещён. :-)
Ну, это даже и к лучшему.)))
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#30

#30 Непрочитанное сообщение svk » 26 янв 2021, 00:10

2vlad писал(а):
25 янв 2021, 22:15
Коллеги уже написали, что в приёмниках более поздних выпусков торцы сердечников уже без краски.
Конденсаторы на планках моей Спидолы с датой 1/64, держатели сердечников непрозрачные. На перемотанных планках конденсаторы с датой 6/69.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2021, 01:48

svk
Понавыкручивал сердечников из катушек ПЧ контуров от "Соколов" разных годов выпуска: у "раньших" - торцы крашеные, причем разной краской:
tvmaster писал(а):
24 янв 2021, 21:42
какая была краска такую и использовали.
Изображение
В "Соколах", выпущенных в 70-е, уже ничего не красили - и так было хорошо!
Изображение
Это сердечник из катушки контура ПЧ "Спидолы", в справочниках написано, что проницаемость 600, добыл для "эксперимента".
Владимир

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#32

#32 Непрочитанное сообщение S3rg » 26 янв 2021, 15:12

2vlad писал(а):
26 янв 2021, 01:48
Это сердечник из катушки контура ПЧ "Спидолы", в справочниках написано, что проницаемость 600
Так и есть.
600-700.
Больше вряд ли.
Забанен бессрочно.

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#33

#33 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2021, 16:26

S3rg
Спасибо! Буду этот сердечник использовать в "эксперименте", как сердечник с известной проницаемостью.
Владимир

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#34

#34 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 26 янв 2021, 23:38

2vlad писал(а):
26 янв 2021, 01:48
ПЧ "Спидолы", в справочниках написано, что проницаемость 600, добыл для "эксперимента".
Еще на 600 должны стоять в ДВ и СВ, а остальные вроде как на 100..
Владимир, еще бредятина - а не могли закрашивать просто для защиты от атмосферы или для фиксации?? ведь сердечники контрили обычно парафином, а тут типа "модернизация" краской???
Просто давно мучает подобный вопрос по вэфам - на всех транзисторах замечал сверху точки-пятнышки краски явно монтажного происхождения и , причем, разных цветов (белые, красные, зеленые, желтые...) - на разных платах одни и те же транзисторы пятнышки разной краской проляпаны - логики тоже не нашел..
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#35

#35 Непрочитанное сообщение tvmaster » 26 янв 2021, 23:48

rekord-61 писал(а):
26 янв 2021, 23:38
на всех транзисторах замечал сверху точки-пятнышки краски явно монтажного происхождения и , причем, разных цветов (белые, красные, зеленые, желтые...)
Это входной контроль на заводе. Скорее всего цветом обозначали коэффициент усиления либо допуск параметра. В каскадах могли стоять разные.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#36

#36 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 янв 2021, 08:49

tvmaster писал(а):
26 янв 2021, 23:48
Это входной контроль на заводе. Скорее всего цветом обозначали коэффициент усиления либо допуск параметра.
Да так и есть и не только на транзисторах, но и на микросхемах тоже. Причём... как мне помнится белым цветом помечали самые лучшие по параметрам.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#37

#37 Непрочитанное сообщение S3rg » 27 янв 2021, 10:45

tvmaster писал(а):
26 янв 2021, 23:48
rekord-61 писал(а):
26 янв 2021, 23:38
на всех транзисторах замечал сверху точки-пятнышки краски явно монтажного происхождения и , причем, разных цветов (белые, красные, зеленые, желтые...)
Это входной контроль на заводе. Скорее всего цветом обозначали коэффициент усиления либо допуск параметра. В каскадах могли стоять разные.
В основном, так отмечали партии внутри одного производственного объединения.
Там хитрая какая-то система маркировки была, сейчас уже не вспомню нюансы. Допустим, пришла партия с Бердского радиозавода в феврале - белую точку ляпнули, с Брянского в марте - голубую. И т.п.
Очень здорово мешает, когда миниатюрные транзисторы (уже маркированные цветными точками) так заляпаны. Ацетон напрочь смывает всё, и родную маркировку, и это вот наляпывание.

Что по маркировке согласно характеристик приборов - не слышал о таком, да и сложно представить, что кто-то на производстве будет сидеть и методично измерять тысячи тех же КТ209.
В этом плане могу согласиться, что спецпартии могли действительно помечаться белым ляпом, а остальные по градациям радуги.) Скорее, это даже очень близко к истине.

P.S. Кое-что вспомнил: маркировка была один-в-один с кольцевой маркировкой резисторов, где каждый следующий цвет означал месяц. Тогда как белый, серебристый и золотистый метил именно спецпартии (с тем же повышенным Аш21э, и т.п.)
Но это было на моей памяти в 1987 году, а наляпанные ляпы идут аж с начала 60-х. Сложно сказать...
Здесь ещё стоит отметить, что те же П40(х), П41(х) имели цветовую маркировку наляпанной точкой с завода (так обозначался эмиттер), наподобие как и миниатюрные последующих поколений. Красная точка обычно означала лучшую частотную характеристику, тогда как синяя чаще всего - отбраковка, которую не ставили в прецизионные каскады.

P.P.S. Да, точно. Сейчас вот вытащил на свет божий пару плат, на ГТ402 выпуска февраля 1988 года наляпана красная ляпа, а на КТ805 на другой плате, выпуск январь 1978 - коричневая.
Век живем, век учимся, господа.)
Великолепный форум. Я начинаю вспоминать даже события 30-летней давности.)))
Забанен бессрочно.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#38

#38 Непрочитанное сообщение tvmaster » 27 янв 2021, 11:58

S3rg писал(а):
27 янв 2021, 10:45
сложно представить, что кто-то на производстве будет сидеть и методично измерять
А здесь уже видимо бред кончился и прояснение наступило?
S3rg писал(а):
27 янв 2021, 10:45
Красная точка обычно означала лучшую частотную характеристику, тогда как синяя чаще всего - отбраковка
Попробуйте задуматься, как же они определяли лучшую частотную характеристику. Хотя, Вам это сложно представить. Ну учитесь, учитесь.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#39

#39 Непрочитанное сообщение S3rg » 27 янв 2021, 12:04

tvmaster писал(а):
27 янв 2021, 11:58
S3rg писал(а):
27 янв 2021, 10:45
сложно представить, что кто-то на производстве будет сидеть и методично измерять
А здесь уже видимо бред кончился и прояснение наступило?
S3rg писал(а):
27 янв 2021, 10:45
Красная точка обычно означала лучшую частотную характеристику, тогда как синяя чаще всего - отбраковка
Попробуйте задуматься, как же они определяли лучшую частотную характеристику. Хотя, Вам это сложно представить. Ну учитесь, учитесь.
Александр, да элементарно, как и сейчас делают - выбором нескольких случайных элементов из партии.
Статистика наука.
Забанен бессрочно.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#40

#40 Непрочитанное сообщение tvmaster » 27 янв 2021, 12:20

30 лет назад? Качество отечественной элементной базы давало мало шансов надеяться на статистические методы. Для зелёных изделий проверяли все активные элементы, даже специальные отделы такие были входного контроля. Коэффициент усиления измеряли в производстве приёмников Ленинград
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#41

#41 Непрочитанное сообщение S3rg » 27 янв 2021, 13:13

2vlad писал(а):
24 янв 2021, 21:34
Для зелёных изделий
Ух ты! Вы даже об этом знаете?
Не ожидал.

Всех благ Вам, дружище!

P.S. Ещё к Вам вопрос, Александр: Вы лично на военной приёмке работали, или со слухов?
Забанен бессрочно.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#42

#42 Непрочитанное сообщение tvmaster » 27 янв 2021, 13:20

Рядом сидел, в трёх метрах.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#43

#43 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 янв 2021, 00:02

rekord-61 писал(а):
26 янв 2021, 23:38
Владимир, еще бредятина - а не могли закрашивать просто для защиты от атмосферы или для фиксации?? ведь сердечники контрили обычно парафином, а тут типа "модернизация" краской???
Для чего красили/закрашивали так и останется загадкой, по крайней мере, для меня! Разгадывать не берусь, тем более, что в приёмниках более поздних годов выпуска такого уже не наблюдается.
Контрили резьбовые держатели сердечников различными способами: в "раньшие времена" вот так:
Изображение
Изображение
Хорошо видно, что это не парафин, а какая хрень типа грунтовки, спирто-бензиновой смесью, к счастью, размачивается и можно выкрутить сердечник, много раз так делать приходилось при ремонте/восстановлении приёмников, а вот я контрил их по окончании настройки только воском!
На первом фото видна также "боевая раскраска" транзисторов в "Соколе-2", фото платы целиком:
Изображение
Вставилось "вверх ногами", но всё видно! В выходном двухтактном каскаде установлены транзисторы П40, на них цветных точек нет.
В старенькой "Селге" раскраска транзисторов тоже имеется:
Изображение
Почерк "художника" совсем другой, однако! Разгадать "систему" маркировки по силам только специалистам по гайкам, винтам и прочему... Ну, если, конечно, они захотят этим заниматься.
Владимир

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#44

#44 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 28 янв 2021, 11:40

Никакой загадки в маркировке нет , ферриты маркировали МА и большие кольцевые надписями и то невсегда , сердечники из за малых размеров производитель маркировал краской - точки чтою знать проницаемость , про транзисторы всё просто их подбирали по близким-нужным параметрам для тех или иных каскадов поэтому и маркировали краской перед отправкой на конвеер регулировщик сам мог выбрать какой вставить нетратя время на замеры транзистора , чюда там никакого небыло всё делали люди как удобней для процесса сборки и настройки .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#45

#45 Непрочитанное сообщение tvmaster » 28 янв 2021, 13:27

2vlad писал(а):
28 янв 2021, 00:02
Для чего красили/закрашивали так и останется загадкой
Для чего маркировали контура и стержни мы уже разобрались. Это технологические приёмы сортировки на данном предприятии.
Фиксировали контура по разному, в том числе и краской, так как это проще и безопаснее. Всё выбиралось в зависимости от текущей обстановки на производстве. Настройка упч специфическая операция, там требуется чистота и температурная стабильность и регулировщику нафиг не нужна под рукой горячая с подогревом банка с воском. И стол заляпает и пахнет это всё неслабо. Поэтому, прямо на месте могли использовать краску на водной основе. Иногда, операции фиксации сердечников выделяли на другой участок. Похожее мы можем наблюдать на импортной технике, где контурный участок обильно залит именно воском. Это точно не регулировщик выполнял. Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#46

#46 Непрочитанное сообщение tvmaster » 28 янв 2021, 13:31

Да, ни каких стандартов или публичных таблиц по этой маркировке не было. На каждом предприятии это была внутренняя методика, которая также могла меняться, если краска какого-то цвета заканчивалась. Сегодня красим зеленой или ставит три точки. Всем рассказали и вперёд.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#47

#47 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 янв 2021, 14:14

tvmaster писал(а):
28 янв 2021, 13:31
На каждом предприятии это была внутренняя методика, которая также могла меняться, если краска какого-то цвета заканчивалась. Сегодня красим зеленой или ставит три точки.
Мне в этом плане не повезло: довелось поработать на предприятии, на котором ничего никогда не кончалось... Всегда всё было.
К регулировщику попадало изделие полностью собранное, ничего куда-то там втыкать, рассматривая точки/черточки ему просто не требовалось... Он должен был проверить и выставить параметры изделия в соответствии с ТУ. Если это было невозможно, то он приступал к поиску ошибок в монтаже и находил их! В этом случае, после регулировки/настройки изделие возвращалось к сборщику для т.н. "причёсывания", а потом снова к регулировщику для проверки. Потом военпред и далее - на выход в другой цех...
Методы статистики для контроля на предприятии работали хорошо, так как все поставляемые туда элементы имели в окончании обычной маркировки ещё две буквы: ОС, ВП - не было, врать не буду...
Владимир

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#48

#48 Непрочитанное сообщение tvmaster » 28 янв 2021, 14:50

У нас краски, клей и мастику получали в лаборатории. Ходил получать сам. Начальник участка писал записку и ты шел за материалами.
Некоторой химии не было в наличии и её готовили по заказу, через несколько часов. Ходил два раза. Случались замены наполнителя или цвета, оттенков. Сегодня красная, спустя месяц уже бордовый цвет или розовый. Ни каких проблем это не вызывало. Что выдали, тем и работал.
Регулировщики, да, получали собранное изделие с нанизанными сердечниками их вкручивал сборщик. Цепляли приборами и настраивали по таблице, Опытные парни уже знали её на память все цифры. Каждый занимался своим отдельным узлом и передавал плату дальше. По результатам, ставили краской метки. Какой там был принцип я не разбирался, мне не интересно, да и не моё дело было. Так понимаю, что это были метки о выполненной операции, потому что плату передавали дальше и так было сразу видно, что закончено и какой результат. Мог же на обед уйти и потом забыть сделал или нет, а тут метку поставил, значит точно доделал. Иногда слышал и такие возгласы, что мол у кого-то всё идеально настроилось, что другие коллеги даже прибегали посмотреть на это и поудивлятся.
Краска называлась просто краска или мазюка. Она была в баночке из под лака с кисточкой. Некоторые пайки зачем то замазывались лаком, возможно так маркировали своё вмешательство. Если попадалось неисправное, опытные регулировщики ремонтировали на месте. Девки регулировщицы обычно тупые были и такие платы просто откладывали в коробку, а ремонтом занимались уже парни. Для этого было даже выделено специальное место, потом там же настраивали её. Это место обычно пустовало и считалось запасным.
После всех операций сердечники на контурах замазывали мастикой похожей на воск две тетки на отдельном участке. Там пахло не очень, у них вытяжка стояла, а мастика грелась на обычной плитке.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#49

#49 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 янв 2021, 20:38

tvmaster писал(а):
28 янв 2021, 13:27
... мы уже разобрались...
Можно и так считать!
Вернулся ко мне 206-й со снятой бесполезной КВ планкой на 13 метров, вот она:
Изображение
Изображение
Изображение
Год выпуска приёмника - однозначно 1978-й! Хорошо видно, что никакой краски на торцах сердечников уже нет... Для простоты будем считать, что на ВЭФе к тому времени краска "кончилась"!
Забыл про "метки краской" - у нас было проще: у каждого была личная печать с номером, вот её и ставили на собранное изделие/блок/плату, у регулировщиков - свои печати, тоже номерные и т.д. вплоть до военпредов...
Владимир

2vlad
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#50

#50 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 фев 2021, 13:54

Провёл так называемый "эксперимент" с катушкой и сердечниками с разной проницаемостью, фото:

Изображение
Это просто катушка без сердечника, каркас от ПЧ контура "Сокола" позднего выпуска.

Изображение
Вставлен сердечник от контура ПЧ "Спидолы" с проницаемостью 600

Изображение
Вставлен сердечник с зелёным торцем от контура ПЧ "Сокола" из ранних выпусков, примерно середины 60-х, проницаемость 600.

Изображение
Вставлен сердечник от ВЧ контура "Спидолы" ранних выпусков, это тот, у которого один торец красный, а другой - синий.

Коллега писал:"... довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше." Ну, скажем, что уточнение другого уважаемого коллеги я учёл и измерял только индуктивность катушки без сердечника и с сердечниками с разной проницаемостью. Всё хорошо видно на фото, никаких "сотен раз" в изменении индуктивности катушки не наблюдается... Продолжаю заниматься!
Владимир

Ответить