|
Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Хочу разобраться с материалами (ферритами) построечных сердечников ВЧ контуров, в частности - входных и гетеродинных, применяемых в "Спидолах" и "ВЭФах" для КВ диапазонов. Если сердечник полностью выкрутить из каркаса контура, то видно, что торец помечен красной краской:
Обычно красным цветом маркировали ферриты с проницаемостью 600, а во всех справочниках, которыми я располагаю, написано, что там применены сердечники с проницаемостью 100. Ферриты с такой проницаемостью красной краской не маркировали... Я аккуратно вытащил сердечник из державки сердечника с резьбой и оказалось, что другой торец этого сердечника закрашен синей краской, как обычно и маркируют ферриты с проницаемостью 100 - 150.
Не очень понятно почему так делали на ВЭФе: торец сердечника с синей краской "вкрячивали" намертво в пластмасску, а другой торец мазали красной краской... Следы заметали, что ли?
Я, конечно, с материалами сердечников разберусь попозже, всё-таки 100 и 600 - разница в проницаемости значительная!
Кто-нибудь знает точно что там и как? Не приходилось разбираться с этими делами?
Обычно красным цветом маркировали ферриты с проницаемостью 600, а во всех справочниках, которыми я располагаю, написано, что там применены сердечники с проницаемостью 100. Ферриты с такой проницаемостью красной краской не маркировали... Я аккуратно вытащил сердечник из державки сердечника с резьбой и оказалось, что другой торец этого сердечника закрашен синей краской, как обычно и маркируют ферриты с проницаемостью 100 - 150.
Не очень понятно почему так делали на ВЭФе: торец сердечника с синей краской "вкрячивали" намертво в пластмасску, а другой торец мазали красной краской... Следы заметали, что ли?
Я, конечно, с материалами сердечников разберусь попозже, всё-таки 100 и 600 - разница в проницаемости значительная!
Кто-нибудь знает точно что там и как? Не приходилось разбираться с этими делами?
Владимир
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Эти ферриты завод красил самостоятельно. Ни каких "обычно" там не придерживались, какая была краска такую и использовали.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Зачем их красить?
Зачем красить в два цвета?...
Зачем красить в два цвета?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
При настройке чтобы не перепутать.
На заводе эти сердечники поставляют в картонных коробках навалом по тысячи штук, они мелкие могут легко перепутаться. Поэтому их сразу маркируют и затем отправляют на сборку, где уже собирают контур. На участке регулировщик должен сходу понимать какой перед ним сердечник.
На заводе эти сердечники поставляют в картонных коробках навалом по тысячи штук, они мелкие могут легко перепутаться. Поэтому их сразу маркируют и затем отправляют на сборку, где уже собирают контур. На участке регулировщик должен сходу понимать какой перед ним сердечник.
Последний раз редактировалось tvmaster 24 янв 2021, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Для КВ диапазона только с проницаемостью 100НН, ибо рабочая частота феррита 600НН не более 1.5 МГц.
Отличить их довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше.
Вот и всё... ...и совсем не нужно знать какого цвета там концы...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Serjio
А не уточните ли (уж заодно!) про "рабочую частоту" феррита 400НН?
А не уточните ли (уж заодно!) про "рабочую частоту" феррита 400НН?
Владимир
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Во даёт Serjio! По формуле в шесть раз больше и будет.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Сомневаюсь я, однако, в том, регулировщик рассматривал сердечники... Да и вряд ли регулировщик подстроечные сердечники в контура вкручивал. Врать не буду: с технологическим процессом сборки и настройки "Спидол" и ВЭФов я не знаком.
Насчет краски: с двух сторон-то - зачем красить? Да ещё и в разные цвета!
Владимир
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
А ещё возможно что это делали для сборщиков кто собирал,собирали по сборочной карте,синий сюда,а зелёный сюда.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
svk
Спасибо! Рука мастера чувствуется!
Табличка хорошая, спору нет! Но цилиндрические стерженьки "работают" немного не так, как кольцевые сердечники...
Спасибо! Рука мастера чувствуется!
Табличка хорошая, спору нет! Но цилиндрические стерженьки "работают" немного не так, как кольцевые сердечники...
Владимир
- svk
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
2vlad, не за что.
В том же справочнике о сердечниках-100НН на частоты до 40 мГц, 600НН до 2 мГц. Еще, сердечники диаметром 3.5 мм выпускаются только из феррита 600НН.
Здесь можно посмотреть более современные данные https://docplayer.ru/66631971-Izdeliya- ... ritov.html
В том же справочнике о сердечниках-100НН на частоты до 40 мГц, 600НН до 2 мГц. Еще, сердечники диаметром 3.5 мм выпускаются только из феррита 600НН.
Здесь можно посмотреть более современные данные https://docplayer.ru/66631971-Izdeliya- ... ritov.html
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
svk
Измерил диаметры своих сердечников: все - 2,7 мм. Что от ВЧ контуров "Спидолы", который, якобы, имеет проницаемость 100, что от контуров ПЧ и гетеродина "Сокола" - проницаемость 600. Диаметром 3,5 мм сердечников у меня нет.
Измерил диаметры своих сердечников: все - 2,7 мм. Что от ВЧ контуров "Спидолы", который, якобы, имеет проницаемость 100, что от контуров ПЧ и гетеродина "Сокола" - проницаемость 600. Диаметром 3,5 мм сердечников у меня нет.
Владимир
- svk
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
2vlad, 3.5 наверное резьбовые. Это я до кучи добавил)
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
2vlad,
Володя, не серчайте на дилетанта, но сморожу домысел на сон грядущий - похоже цвета маркировали для монтажников (не путать с регулировщиками), типа полярность магнита катушки: красный - юг, синий -север..
Володя, не серчайте на дилетанта, но сморожу домысел на сон грядущий - похоже цвета маркировали для монтажников (не путать с регулировщиками), типа полярность магнита катушки: красный - юг, синий -север..
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Ты лично присутствовал?
Модератор, бред.
Подобные сердечники я помню. 700НМ там.
Вы почти попали.)
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
rekord-61
Николай Александрович, как именно делали эти сердечники я не знаю, скорее всего, автомат какой-нибудь стерженьки в пластмасски впендюривал... На первом фото видно, что пластмасска полупрозрачная, так вот через неё виден цвет окраски торца стерженька: у некоторых виден синий, противоположный - красный, а у некоторых виден красный торец, но противоположный - тоже красный! Вот ведь какая фигня... Не похоже, что красили для того, чтобы не перепутали.
Полагаю, что и монтажники к этим подстроечникам не прикасались, наверняка их в контура вкручивали девчонки, которые наматывали катушки контуров, просто слегка вкручивали, а уж потом, после полной сборки диапазонной планки, эта планка могла запросто предварительно настраиваться на специальном стенде, я только предполагать могу... Или по-другому: собирали весь барабан, а уж в нём каждую планку и настраивали. Как оно было на самом деле - только вэфовцы точно знают.
К сожалению, нет у меня "Спидол", а 206-й сейчас далеко, посмотреть на его контура смогу только на неделе...
Николай Александрович, как именно делали эти сердечники я не знаю, скорее всего, автомат какой-нибудь стерженьки в пластмасски впендюривал... На первом фото видно, что пластмасска полупрозрачная, так вот через неё виден цвет окраски торца стерженька: у некоторых виден синий, противоположный - красный, а у некоторых виден красный торец, но противоположный - тоже красный! Вот ведь какая фигня... Не похоже, что красили для того, чтобы не перепутали.
Полагаю, что и монтажники к этим подстроечникам не прикасались, наверняка их в контура вкручивали девчонки, которые наматывали катушки контуров, просто слегка вкручивали, а уж потом, после полной сборки диапазонной планки, эта планка могла запросто предварительно настраиваться на специальном стенде, я только предполагать могу... Или по-другому: собирали весь барабан, а уж в нём каждую планку и настраивали. Как оно было на самом деле - только вэфовцы точно знают.
К сожалению, нет у меня "Спидол", а 206-й сейчас далеко, посмотреть на его контура смогу только на неделе...
Владимир
- svk
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
2vlad, достал первую, еще ташкентскую Спидолу. Краски нет нигде, как на сердечниках родных планок, так и на тех трех, с нового барабана ВЭФ-12 или ВЭФ-201, которые перематывал 13-16-19 м.
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Метров в секунду? В час? В минуту?
Забанен бессрочно.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Не уточню...данных на этот феррит нет. Согласно ГОСТу из такого феррита делали только сердечники диаметром 17 мм.
Данные из справочника (1961 года)...за что купил за то и продал:
Гетеродинная длинных волн (феррит 600НН) - 270мкГн,
Гетеродинная коротких волн (феррит 100НН) - 1.3мкГн
И ещё... по ГОСТу диаметр сердечников из феррита 100НН - 2.74 и 2.86 мм и длина 12-14 мм.
Точками маркировались изделия из Оксифера РЧ:
РЧ-50 - 2-е красные;
РЧ-25 - 1-а красная;
РЧ-15 - 2-е голубые;
РЧ-10 - 1-а голубая.
Цифры на конце это максимальная рабочая частота в МГц.
Последний раз редактировалось Serjio 25 янв 2021, 12:41, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Понятно, это вполне в "духе времени": продавать не задумываясь! Спасибо!
А количество витков этих гетеродинных катушек в этом замечательном справочнике не указано?
Владимир
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Ну так они и по виткам разные. Чего Вы тень на плетень наводите. Возьмите одну и ту же катушку и меняйте 100нн на 600нн. Вот и будет разница в 6 раз.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
novosibiretc, тень на плетень наводите как раз вы и это уже не в первый раз. Разговор шёл о стандартных заводских контурах используемых в приёмниках соответствующего диапазона.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Вот это не Вы написали? Тут про витки катушки ничего нет. И катушка с ферритом 100нн вполне может быть с индуктивностью в сотни раз больше, чем с 600нн. Выражайтесь точнее.
ЗЫ
У "контура" индуктивности нет, у катушки контура она есть..
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Именно...про витки писали вы...вам с этим и разбираться.
Те кто в теме поняли...о чём речь. Но до некоторых доходит не сразу...что тут поделаешь...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Владимир, дык, вы же прекрасно знаете, что у Новоселова почти все указано (АкромЯ, конечно, и вашей загадки) - оглашу - читается-качается и мож кому пригодиться:
https://bookree.org/reader?file=496507&pg=1
https://radiowiki.ru/wiki/Транзисторные ... форматоров
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
rekord-61
У Новосёлова книжки были как хорошие, так и не очень... Некоторые у меня до сих пор сохранились, иногда что-то там подглядываю.
Раскопал катушки контуров от которых те самые сердечники, что первом фото:
Из двух сердечники уже выкручены, на фото - оставшийся, торец - красный, в пластмасске - синий, под лампой я это вижу!
Отыскались также и ДВ/СВ катушки гетеродинных контуров:
У сердечников торцы закрашены почти белой краской с розоватым оттенком...
Катушки были сняты с планок древней "Спидолы" давным-давно, пришлось из двух полуразбитых и частично разобранных делать одну, а то, что по окончании процесса осталось - пошло в "разбор" и легло в "закрома". Это было, примерно, году в 78-79, то есть "Спидолы" были выпущены ещё раньше. Коллеги уже написали, что в приёмниках более поздних выпусков торцы сердечников уже без краски.
У Новосёлова книжки были как хорошие, так и не очень... Некоторые у меня до сих пор сохранились, иногда что-то там подглядываю.
Раскопал катушки контуров от которых те самые сердечники, что первом фото:
Из двух сердечники уже выкручены, на фото - оставшийся, торец - красный, в пластмасске - синий, под лампой я это вижу!
Отыскались также и ДВ/СВ катушки гетеродинных контуров:
У сердечников торцы закрашены почти белой краской с розоватым оттенком...
Катушки были сняты с планок древней "Спидолы" давным-давно, пришлось из двух полуразбитых и частично разобранных делать одну, а то, что по окончании процесса осталось - пошло в "разбор" и легло в "закрома". Это было, примерно, году в 78-79, то есть "Спидолы" были выпущены ещё раньше. Коллеги уже написали, что в приёмниках более поздних выпусков торцы сердечников уже без краски.
Владимир
- svk
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Конденсаторы на планках моей Спидолы с датой 1/64, держатели сердечников непрозрачные. На перемотанных планках конденсаторы с датой 6/69.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
svk
Понавыкручивал сердечников из катушек ПЧ контуров от "Соколов" разных годов выпуска: у "раньших" - торцы крашеные, причем разной краской:
В "Соколах", выпущенных в 70-е, уже ничего не красили - и так было хорошо!
Это сердечник из катушки контура ПЧ "Спидолы", в справочниках написано, что проницаемость 600, добыл для "эксперимента".
Понавыкручивал сердечников из катушек ПЧ контуров от "Соколов" разных годов выпуска: у "раньших" - торцы крашеные, причем разной краской:
В "Соколах", выпущенных в 70-е, уже ничего не красили - и так было хорошо!
Это сердечник из катушки контура ПЧ "Спидолы", в справочниках написано, что проницаемость 600, добыл для "эксперимента".
Владимир
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Так и есть.
600-700.
Больше вряд ли.
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
S3rg
Спасибо! Буду этот сердечник использовать в "эксперименте", как сердечник с известной проницаемостью.
Спасибо! Буду этот сердечник использовать в "эксперименте", как сердечник с известной проницаемостью.
Владимир
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Еще на 600 должны стоять в ДВ и СВ, а остальные вроде как на 100..
Владимир, еще бредятина - а не могли закрашивать просто для защиты от атмосферы или для фиксации?? ведь сердечники контрили обычно парафином, а тут типа "модернизация" краской???
Просто давно мучает подобный вопрос по вэфам - на всех транзисторах замечал сверху точки-пятнышки краски явно монтажного происхождения и , причем, разных цветов (белые, красные, зеленые, желтые...) - на разных платах одни и те же транзисторы пятнышки разной краской проляпаны - логики тоже не нашел..
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Это входной контроль на заводе. Скорее всего цветом обозначали коэффициент усиления либо допуск параметра. В каскадах могли стоять разные.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Да так и есть и не только на транзисторах, но и на микросхемах тоже. Причём... как мне помнится белым цветом помечали самые лучшие по параметрам.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
В основном, так отмечали партии внутри одного производственного объединения.
Там хитрая какая-то система маркировки была, сейчас уже не вспомню нюансы. Допустим, пришла партия с Бердского радиозавода в феврале - белую точку ляпнули, с Брянского в марте - голубую. И т.п.
Очень здорово мешает, когда миниатюрные транзисторы (уже маркированные цветными точками) так заляпаны. Ацетон напрочь смывает всё, и родную маркировку, и это вот наляпывание.
Что по маркировке согласно характеристик приборов - не слышал о таком, да и сложно представить, что кто-то на производстве будет сидеть и методично измерять тысячи тех же КТ209.
В этом плане могу согласиться, что спецпартии могли действительно помечаться белым ляпом, а остальные по градациям радуги.) Скорее, это даже очень близко к истине.
Кое-что вспомнил: маркировка была один-в-один с кольцевой маркировкой резисторов, где каждый следующий цвет означал месяц. Тогда как белый, серебристый и золотистый метил именно спецпартии (с тем же повышенным Аш21э, и т.п.)
Но это было на моей памяти в 1987 году, а наляпанные ляпы идут аж с начала 60-х. Сложно сказать...
Здесь ещё стоит отметить, что те же П40(х), П41(х) имели цветовую маркировку наляпанной точкой с завода (так обозначался эмиттер), наподобие как и миниатюрные последующих поколений. Красная точка обычно означала лучшую частотную характеристику, тогда как синяя чаще всего - отбраковка, которую не ставили в прецизионные каскады.
P. Да, точно. Сейчас вот вытащил на свет божий пару плат, на ГТ402 выпуска февраля 1988 года наляпана красная ляпа, а на КТ805 на другой плате, выпуск январь 1978 - коричневая.
Век живем, век учимся, господа.)
Великолепный форум. Я начинаю вспоминать даже события 30-летней давности.)))
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
А здесь уже видимо бред кончился и прояснение наступило?
Попробуйте задуматься, как же они определяли лучшую частотную характеристику. Хотя, Вам это сложно представить. Ну учитесь, учитесь.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Александр, да элементарно, как и сейчас делают - выбором нескольких случайных элементов из партии.
Статистика наука.
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
30 лет назад? Качество отечественной элементной базы давало мало шансов надеяться на статистические методы. Для зелёных изделий проверяли все активные элементы, даже специальные отделы такие были входного контроля. Коэффициент усиления измеряли в производстве приёмников Ленинград
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Ух ты! Вы даже об этом знаете?
Не ожидал.
Всех благ Вам, дружище!
Ещё к Вам вопрос, Александр: Вы лично на военной приёмке работали, или со слухов?
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Рядом сидел, в трёх метрах.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Для чего красили/закрашивали так и останется загадкой, по крайней мере, для меня! Разгадывать не берусь, тем более, что в приёмниках более поздних годов выпуска такого уже не наблюдается.
Контрили резьбовые держатели сердечников различными способами: в "раньшие времена" вот так:
Хорошо видно, что это не парафин, а какая хрень типа грунтовки, спирто-бензиновой смесью, к счастью, размачивается и можно выкрутить сердечник, много раз так делать приходилось при ремонте/восстановлении приёмников, а вот я контрил их по окончании настройки только воском!
На первом фото видна также "боевая раскраска" транзисторов в "Соколе-2", фото платы целиком:
Вставилось "вверх ногами", но всё видно! В выходном двухтактном каскаде установлены транзисторы П40, на них цветных точек нет.
В старенькой "Селге" раскраска транзисторов тоже имеется:
Почерк "художника" совсем другой, однако! Разгадать "систему" маркировки по силам только специалистам по гайкам, винтам и прочему... Ну, если, конечно, они захотят этим заниматься.
Владимир
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Никакой загадки в маркировке нет , ферриты маркировали МА и большие кольцевые надписями и то невсегда , сердечники из за малых размеров производитель маркировал краской - точки чтою знать проницаемость , про транзисторы всё просто их подбирали по близким-нужным параметрам для тех или иных каскадов поэтому и маркировали краской перед отправкой на конвеер регулировщик сам мог выбрать какой вставить нетратя время на замеры транзистора , чюда там никакого небыло всё делали люди как удобней для процесса сборки и настройки .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Для чего маркировали контура и стержни мы уже разобрались. Это технологические приёмы сортировки на данном предприятии.
Фиксировали контура по разному, в том числе и краской, так как это проще и безопаснее. Всё выбиралось в зависимости от текущей обстановки на производстве. Настройка упч специфическая операция, там требуется чистота и температурная стабильность и регулировщику нафиг не нужна под рукой горячая с подогревом банка с воском. И стол заляпает и пахнет это всё неслабо. Поэтому, прямо на месте могли использовать краску на водной основе. Иногда, операции фиксации сердечников выделяли на другой участок. Похожее мы можем наблюдать на импортной технике, где контурный участок обильно залит именно воском. Это точно не регулировщик выполнял. Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Да, ни каких стандартов или публичных таблиц по этой маркировке не было. На каждом предприятии это была внутренняя методика, которая также могла меняться, если краска какого-то цвета заканчивалась. Сегодня красим зеленой или ставит три точки. Всем рассказали и вперёд.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Мне в этом плане не повезло: довелось поработать на предприятии, на котором ничего никогда не кончалось... Всегда всё было.
К регулировщику попадало изделие полностью собранное, ничего куда-то там втыкать, рассматривая точки/черточки ему просто не требовалось... Он должен был проверить и выставить параметры изделия в соответствии с ТУ. Если это было невозможно, то он приступал к поиску ошибок в монтаже и находил их! В этом случае, после регулировки/настройки изделие возвращалось к сборщику для т.н. "причёсывания", а потом снова к регулировщику для проверки. Потом военпред и далее - на выход в другой цех...
Методы статистики для контроля на предприятии работали хорошо, так как все поставляемые туда элементы имели в окончании обычной маркировки ещё две буквы: ОС, ВП - не было, врать не буду...
Владимир
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
У нас краски, клей и мастику получали в лаборатории. Ходил получать сам. Начальник участка писал записку и ты шел за материалами.
Некоторой химии не было в наличии и её готовили по заказу, через несколько часов. Ходил два раза. Случались замены наполнителя или цвета, оттенков. Сегодня красная, спустя месяц уже бордовый цвет или розовый. Ни каких проблем это не вызывало. Что выдали, тем и работал.
Регулировщики, да, получали собранное изделие с нанизанными сердечниками их вкручивал сборщик. Цепляли приборами и настраивали по таблице, Опытные парни уже знали её на память все цифры. Каждый занимался своим отдельным узлом и передавал плату дальше. По результатам, ставили краской метки. Какой там был принцип я не разбирался, мне не интересно, да и не моё дело было. Так понимаю, что это были метки о выполненной операции, потому что плату передавали дальше и так было сразу видно, что закончено и какой результат. Мог же на обед уйти и потом забыть сделал или нет, а тут метку поставил, значит точно доделал. Иногда слышал и такие возгласы, что мол у кого-то всё идеально настроилось, что другие коллеги даже прибегали посмотреть на это и поудивлятся.
Краска называлась просто краска или мазюка. Она была в баночке из под лака с кисточкой. Некоторые пайки зачем то замазывались лаком, возможно так маркировали своё вмешательство. Если попадалось неисправное, опытные регулировщики ремонтировали на месте. Девки регулировщицы обычно тупые были и такие платы просто откладывали в коробку, а ремонтом занимались уже парни. Для этого было даже выделено специальное место, потом там же настраивали её. Это место обычно пустовало и считалось запасным.
После всех операций сердечники на контурах замазывали мастикой похожей на воск две тетки на отдельном участке. Там пахло не очень, у них вытяжка стояла, а мастика грелась на обычной плитке.
Некоторой химии не было в наличии и её готовили по заказу, через несколько часов. Ходил два раза. Случались замены наполнителя или цвета, оттенков. Сегодня красная, спустя месяц уже бордовый цвет или розовый. Ни каких проблем это не вызывало. Что выдали, тем и работал.
Регулировщики, да, получали собранное изделие с нанизанными сердечниками их вкручивал сборщик. Цепляли приборами и настраивали по таблице, Опытные парни уже знали её на память все цифры. Каждый занимался своим отдельным узлом и передавал плату дальше. По результатам, ставили краской метки. Какой там был принцип я не разбирался, мне не интересно, да и не моё дело было. Так понимаю, что это были метки о выполненной операции, потому что плату передавали дальше и так было сразу видно, что закончено и какой результат. Мог же на обед уйти и потом забыть сделал или нет, а тут метку поставил, значит точно доделал. Иногда слышал и такие возгласы, что мол у кого-то всё идеально настроилось, что другие коллеги даже прибегали посмотреть на это и поудивлятся.
Краска называлась просто краска или мазюка. Она была в баночке из под лака с кисточкой. Некоторые пайки зачем то замазывались лаком, возможно так маркировали своё вмешательство. Если попадалось неисправное, опытные регулировщики ремонтировали на месте. Девки регулировщицы обычно тупые были и такие платы просто откладывали в коробку, а ремонтом занимались уже парни. Для этого было даже выделено специальное место, потом там же настраивали её. Это место обычно пустовало и считалось запасным.
После всех операций сердечники на контурах замазывали мастикой похожей на воск две тетки на отдельном участке. Там пахло не очень, у них вытяжка стояла, а мастика грелась на обычной плитке.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Можно и так считать!
Вернулся ко мне 206-й со снятой бесполезной КВ планкой на 13 метров, вот она:
Год выпуска приёмника - однозначно 1978-й! Хорошо видно, что никакой краски на торцах сердечников уже нет... Для простоты будем считать, что на ВЭФе к тому времени краска "кончилась"!
Забыл про "метки краской" - у нас было проще: у каждого была личная печать с номером, вот её и ставили на собранное изделие/блок/плату, у регулировщиков - свои печати, тоже номерные и т.д. вплоть до военпредов...
Владимир
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ
Провёл так называемый "эксперимент" с катушкой и сердечниками с разной проницаемостью, фото:
Это просто катушка без сердечника, каркас от ПЧ контура "Сокола" позднего выпуска.
Вставлен сердечник от контура ПЧ "Спидолы" с проницаемостью 600
Вставлен сердечник с зелёным торцем от контура ПЧ "Сокола" из ранних выпусков, примерно середины 60-х, проницаемость 600.
Вставлен сердечник от ВЧ контура "Спидолы" ранних выпусков, это тот, у которого один торец красный, а другой - синий.
Коллега писал:"... довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше." Ну, скажем, что уточнение другого уважаемого коллеги я учёл и измерял только индуктивность катушки без сердечника и с сердечниками с разной проницаемостью. Всё хорошо видно на фото, никаких "сотен раз" в изменении индуктивности катушки не наблюдается... Продолжаю заниматься!
Это просто катушка без сердечника, каркас от ПЧ контура "Сокола" позднего выпуска.
Вставлен сердечник от контура ПЧ "Спидолы" с проницаемостью 600
Вставлен сердечник с зелёным торцем от контура ПЧ "Сокола" из ранних выпусков, примерно середины 60-х, проницаемость 600.
Вставлен сердечник от ВЧ контура "Спидолы" ранних выпусков, это тот, у которого один торец красный, а другой - синий.
Коллега писал:"... довольно просто...измерить индуктивность контура. У контуров с ферритом 600НН она будет в сотни раз больше." Ну, скажем, что уточнение другого уважаемого коллеги я учёл и измерял только индуктивность катушки без сердечника и с сердечниками с разной проницаемостью. Всё хорошо видно на фото, никаких "сотен раз" в изменении индуктивности катушки не наблюдается... Продолжаю заниматься!
Владимир