Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#51

#51 Непрочитанное сообщение tvmaster » 01 фев 2021, 14:44

Там ещё важно на какой частоте прибор измеряет.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#52

#52 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 фев 2021, 18:03

tvmaster писал(а):
01 фев 2021, 14:44
Там ещё важно на какой частоте прибор измеряет.
Есть возможность посмотреть процесс измерения, напишу позже...
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#53

#53 Непрочитанное сообщение Serjio » 01 фев 2021, 21:41

2vlad писал(а):
01 фев 2021, 13:54
Всё хорошо видно на фото, никаких "сотен раз" в изменении индуктивности катушки не наблюдается...
Ещё раз специально для дедули...:dash:
Данные катушек приёмника Сокол образца 1965 года. То о чём шла речь изначально подчеркнул...

Изображение
2vlad писал(а):
01 фев 2021, 13:54
Продолжаю заниматься!
Ну-ну...забавно... То чем вы занимаетесь называется одним словом... :yes:
tvmaster писал(а):
01 фев 2021, 14:44
Там ещё важно на какой частоте прибор измеряет.
Это пожалуй самый важный момент. :yes:
Для катушек с сердечником 600 частота измерения 150 КГц, а для катушек с сердечником 100 - 400 КГц.
Приборчики на Меге328 измеряют индуктивность с точностью примерно 20 % и на частоте примерно 20 КГц.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#54

#54 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 фев 2021, 22:25

Serjio
Вот пожалуйста, не надо мне какие-то "подвиги" приписывать! Не "дедуля" ещё... Не сподобился, однако!
А что будет если измерить индуктивность катушек с сердечником 600 на 400 кГц, а с сердечником 100 на 150 кГц? Недостоверные результаты? Не могли бы разъяснить?
Параллельно катушке прицепил осциллограф и увидел, что мой "китайса" шпарит в неё серию импульсов: сначала короткий, потом длительность начинает прибавлять, насчитал 8 импульсов разной длительности, последний - самый длинный, затем "думает" и показывает значение индуктивности.
Вы можете сколько угодно подчеркивать то, что Вам хочется, но к сути дела в данном случае это не относится... С сердечником с проницаемостью 600 индуктивность катушки (она ведь одна и та же!) не стала в сотни раз больше, чем с сердечником с проницаемостью 100.
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#55

#55 Непрочитанное сообщение Serjio » 01 фев 2021, 23:00

2vlad писал(а):
01 фев 2021, 22:25
Вы можете сколько угодно подчеркивать то, что Вам хочется, но к сути дела в данном случае это не относится
Вы можете сколько угодно измерять что то и чем то, но это ни чего не изменит. Гетеродинные катушки диапазонов СВ и КВ как отличались индуктивностью в сотню раз так и будут!
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2021, 23:14

2vlad писал(а):
01 фев 2021, 22:25
А что будет если измерить индуктивность катушек с сердечником 600 на 400 кГц, а с сердечником 100 на 150 кГц? Недостоверные результаты? Не могли бы разъяснить?
Можно?

Сердечники с разной проницаемостью имеют разный частотный диапазон.
(да, я знаю, что я - Кэп).

Если попытаться измерить индуктивность на частоте, которая выше диапазона - результатом измерения будет лажа.

А ежели сюда ещё привлечь различие гистерезиса от амплитуды намагничивания - будет вовсе караул... И чем выше проницаемость - тем караул караулистее...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#57

#57 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 фев 2021, 23:31

Serjio писал(а):
01 фев 2021, 23:00
Гетеродинные катушки диапазонов СВ и КВ как отличались индуктивностью в сотню раз так и будут!
Это и ёжику понятно, но ведь не только из-за сердечника! У этих катушек есть конструктивные различия, да и количество витков разное, Вы же это подчеркнули!
Кстати, КВ гетеродин с сердечником 600 запросто настраивается и укладывается в требуемый диапазон, специально заменял и проверял!
Вот про "различие гистерезиса от амплитуды намагничивания" - не знаю, как там в этом контуре получилось с намагничиванием и гистерезисом, но работает, подлюка!
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2021, 23:39

2vlad писал(а):
01 фев 2021, 23:31
Вот про "различие гистерезиса от амплитуды намагничивания" - не знаю, как там в этом контуре получилось с намагничиванием и гистерезисом, но работает, подлюка!
Дык, а куды ему деваться? Есть частота, есть проницаемость - куда-то, да выплывешь...

Проблема в том, что резонанс будет зависеть от индуктивности, а она - от амплитуды (тот самый гистерезис...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#59

#59 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 фев 2021, 23:54

old_hippie писал(а):
01 фев 2021, 23:14
да, я знаю, что я - Кэп
Вы, пожалуйста, более конкретно поясните о "количестве ангелов, которые могут разместиться на острие иглы": будет ли изменяться индуктивность катушки в сотни раз из-за того, что вместо сердечника с проницаемостью 100, туда впендюрить сердечник с проницаемостью 600?
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2021, 00:01

2vlad писал(а):
01 фев 2021, 23:54
будет ли изменяться индуктивность катушки в сотни раз из-за того, что вместо сердечника с проницаемостью 100, туда впендюрить сердечник с проницаемостью 600
Да. На высокой частоте и большой амплитуде намагниченности. Помимо проницаемости, меняется кривая намагниченности. На небольшой проницаемости - она О-образная, на большой - S-образная. Мало того, на малой намагниченности - она О, на большой - опять S... А оно пересчитывается в изменение индуктивности...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#61

#61 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 фев 2021, 00:13

old_hippie
Спасибо!
В гетеродинах транзисторных приёмников, полагаю, ничего такого не случается, также, как и в их же контурах ПЧ.
Владимир

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#62

#62 Непрочитанное сообщение IVS » 02 фев 2021, 06:59

old_hippie писал(а):
2vlad писал(а): будет ли изменяться индуктивность катушки в сотни раз из-за того, что вместо сердечника с проницаемостью 100, туда впендюрить сердечник с проницаемостью 600
Да.
Шо – да?! :)
Можа, раньше, чем "дакать", и книжечку какую полистать, то, сё… Как зависит индуктивность катухи от числа еёных витков, от диаметра намотки, от запихнутого в ея тоненького и коротенького сердечника?

А ваапче, как изменится частота гетеродина среднестатистического CВ-приемника, если сердечник из яго катухи нафих вынуть?!
Был сердечник, пусть с μ ≈ 600, частота контура при этом… пусть ≈ 1000 кГц. Теперь выкручиваем сердечник (μ ≈ 1), шо получим?! Хотяб примерно, на уровне порядков… (раза в 2, в 10, в 100…)
Ну шо, господа энтюрнет-тиаретики, хто перший? :jokingly:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2021, 08:35

IVS писал(а):
02 фев 2021, 06:59
А ваапче, как изменится частота гетеродина среднестатистического CВ-приемника, если сердечник из яго катухи нафих вынуть?!
Увеличится, вестимо. Ежели срыва не произойдёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#64

#64 Непрочитанное сообщение IVS » 02 фев 2021, 10:03

old_hippie писал(а): Увеличится, вестимо.
Ценю твой юмор. Но я таки предлагал не прикалываться, а попытаться оценить порядок того увеличения! Щоб дальше лехче було…

Ладно. Увеличение индуктивности катушки при помещении в ея нутря ферромагнитного сердечника в μ раз (где μ – магнитная проницаемость материала з которого вын зроблен) справедливо только для замкнутых сердечников (кольца, чашки…).
Тут же мы имеем огромный воздушный зазор и в дело вступает т.н. размагничивающий фактор, и опереруют вже т.н. эффективной магнитной проницаемостью μе, каковая меньше μ раз эдак в 20…30 да еще и слабо от ея зависит!!

На практике, индуктивность подобных катушек (применяемых в CДВ-приемниках) возрастает от помещения внутря сердечника в ≈ 4…10 раз, а частота контура и всего генера, будучи обратно пропорциональной корню квадратному из той индуктивности, понижается соотв. в ≈ 2…3 раза.
Ни о каких "сотнях" речь вааще не идет и идти не могЕт!!

Ну и, наконец, результат от замены сердечника с μ = 100 на такой жы, но с μ = 600, канешна, будет, но смотреть надо внимательно, а то можно и не заметить…
Это, впрочем, Владимир и без меня вже панял
2vlad писал(а): Кстати, КВ гетеродин с сердечником 600 запросто настраивается и укладывается в требуемый диапазон, специально заменял и проверял!
Удачи!

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#65

#65 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 фев 2021, 10:21

old_hippie писал(а):
02 фев 2021, 08:35
Ежели срыва не произойдёт.
У "среднестатистического" "Сокола" генерация срывается при извлечении сердечника из катушки, только что проверил.
Другие "среднестатистические" приёмники насиловать не стал: они нормально настроены и хорошо работают...
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#66

#66 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 фев 2021, 10:23

ИзображениеИзображение
IVS писал(а):
02 фев 2021, 06:59
Хотяб примерно, на уровне порядков...
Можно и точно посчитать...есть формула: Lc=UcL. Где Lc - индуктивность катушки с сердечником, L - она же без сердечника, U - действующая магнитная проницаемость сердечника.
Uc= (0.25-0.5)U и зависит от формы сердечника. У цилиндрических она меньше чем у броневых.
IVS писал(а):
02 фев 2021, 10:03
Ни о каких "сотнях" речь вааще не идет и идти не могЕт!!
Вам как и автору темы нужно всё что я написал раньше читать внимательно и вслух! Пока не поймёте!!! :crazy:
Вцепились в сотню и понеслось... :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#67

#67 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 фев 2021, 10:33

Serjio
Да читали, не сомневайтесь! Там всё понятно, а вот про "сотни раз" - это было круто! Поэтому и "вцепились"...
Владимир

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#68

#68 Непрочитанное сообщение IVS » 02 фев 2021, 11:18

Serjio писал(а): Можно и точно посчитать...есть формула: Lc=UcL. Где Lc - индуктивность катушки с сердечником, L - она же без сердечника, U - действующая магнитная проницаемость сердечника.
Uc= (0.25-0.5)U и зависит от формы сердечника. У цилиндрических она меньше чем у броневых.
Тоись, судя по этой, прости Господи, "формуле", при сердечнике μ = 100 индуктивность вырастет в 25…50 раз, а при μ = 600 в 150…300?
Эт’ не мы в сотни "вцепились", а вы, причем мертвой хваткой…
:)
Ашипка-то как минимум раз в 10…15 и никакой пользы от таких "точных посчетов", акромя вреда очевиднага!
Тем не менее, реально точный расчет вполне возможен, но он весьма громоздок. Прикиды из этого расчета я в предыдущем посте и осветил…
PS. По свободе "лабу" сделаю, или "следственный ’ксперемент "… :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#69

#69 Непрочитанное сообщение IVS » 02 фев 2021, 16:08

Итак, ’ксперемент! Практика – критерий истины, как известно.

Имеем вот такую типовую катуху (от какого-то приемничка). На першем фото она в сборе, на втором – по частям, на третьем – в сборе, но без кольца-экрана. Никаких цветных маркеров на ферритах не видим.

Изображение

Для 1-га случая ея индуктивность ≈ 830 мкГн, для 2-га – 200 мкГн, для 3-га – 760 мкГн, тоись без кольца и 4-х раз не набирается (правда, сердечнк вкручен не "по самое небалуйся", чутка добавить мона).
Измерено сие прибором Е7-13 на частоте 1000 Гц и, предвидя сомнения по поводу слишком низкой частоты измерения, попробуем соорудить на основе сей катухи колеблятельный ВЧ-контур, совокупив ея с кондером в 360 пФ (КМ-5, реально измеренная емкость 367 пФ).

Изображение

Емкость кабеля + емкость входа циклопа дают ище 135 пФ, и того запишем 502 пФ.
Расчет показывает, что при L = 760 мкГн и С = 502 пФ частота резонанса – 257,5 кГц, а для 200 мкГн/502 пФ – соотв. 502,5 кГц.

Теперь измеряем частоты резонансов на практике и получаем для 1-га случая 251 кГц, для 2-га – 499 кГц.
Вполне в пределах суммарной базовой погрешности примененных приборов (LCR-метр Е7-13, генер Г4-102 + частотомер Ч3-57, циклоп С1-117) и, значица, усё праальна, сомненья прочь!…

PS. А которые тут результом удивлены или не довольны (двоечики-хвостисты, тоись), нехай читають про т.н. размагничивающий фактор и про т.н. эффективную магнитную проницаемость (μе) незамкнутого магнитопровода (см. выше).
Удачи! :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#70

#70 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 фев 2021, 21:13

"Откопал" катушку СВ гетеродина от старого "Сокола", припаял проводки к выводам и воткнул в китайся:
Изображение
Всё в точности в соответствии с табличкой, которую коллега приводил выше в теме, показания (лажёвые с лажёвого же "приборчика") видны, надеюсь, достаточно хорошо.
Выкрутил и вытащил штатный родной сердечник:
Изображение
Надеюсь, что показания тоже видны, также, как и сердечник - лежит на панельке. Выводы делайте самостоятельно!
Заниматься прекратил.
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#71

#71 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 фев 2021, 22:01

IVS писал(а):
02 фев 2021, 11:18
Тоись, судя по этой, прости Господи, "формуле"...
Формула из учебника для поступающих в технический ВУЗ.
Всё остальное за уши притянуто...только не понятно зачем. Ни какого толку от ваших экспериментов нет. :dntknw:
2vlad писал(а):
02 фев 2021, 21:13
Выводы делайте самостоятельно!
А вывод давно известен...приборчик врёт...и чем меньше индуктивность тем больше он врёт. :yes:
Теперь можно вкрутить в этот контур сердечник с неизвестной магнитной проницаемостью и примерно будет понятна его реальная проницаемость.
Но лучше взять контур с катушкой, для которой точно известна индуктивность и сопротивление постоянному току с отклонением не более 1%. Витков должно быть много...желательно чтобы индуктивность была в районе 1000мкГн. Тогда возможно определить проницаемость сердечника с точностью примерно 10%. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#72

#72 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 фев 2021, 22:37

Serjio
Врёт-то он врёт, но уже не один раз при переделке/перемотке контуров ориентировался на его лажёвые показания индуктивности, так вот могу сказать, что если подстроечником выставить индуктивность катушки так, как указано в справочнике по конкретному приёмнику и катушке, то всё попадает тютелька-в-тютельку! Например: если это катушка контура гетеродина, то даже и укладку диапазона делать не требуется. Если контур ПЧ, то и подстраивать его почти не надо: максимум 1/5 оборота сердечника в ту или другую сторону. Ну и так далее...
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#73

#73 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 фев 2021, 23:46

Да я в курсе что на больших индуктивностях ему можно верить. 10% для контуров ПЧ СВ диапазона достаточная точность. У меня тоже есть аналогичный. Но есть у меня и более точный и тоже самодельный...который перемычку в 0.01мкГн уже видит.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#74

#74 Непрочитанное сообщение rx56 » 12 ноя 2022, 19:56

друзья трошки подниму тему.
я остановился на ней в надежде узнать насчёт размеров резьб в пластиковых пеньках куда вклеены эти самые сердечники. но видать этот момент никого не интересовал.
часто приходится мучится с такими сердечниками потому что они толи приклеены толи закисли и никакие жижи их неотмачивают то приходится высверливать пластиковый пенёк с резьбой а вот поновой нарезать уже нечем потому что резьба там с мелким шагом.
может кто из вас подскажет где можно посмотреть на таблицу таких резьб для приёмников.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#75

#75 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 12 ноя 2022, 20:27

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 19:56
может кто из вас подскажет где можно посмотреть на таблицу таких резьб для приёмников.
Я думаю все резьбы стандартные метрические, но мелкие: 1-я, 2-я и т.д.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#76

#76 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 ноя 2022, 20:32

rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 19:56
никакие жижи их неотмачивают
Они изготовлены в основном из полистирола. Любой растворитель для полистирола их размочит...тот же ацетон, тут главное не передержать...
rx56 писал(а):
12 ноя 2022, 19:56
может кто из вас подскажет где можно посмотреть на таблицу таких резьб для приёмников
Таблицы не видел, но вообщем то она и не нужна. У стандартных сердечников диаметром 2.74 мм резьбовая втулка с резьбой М5х0.5.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#77

#77 Непрочитанное сообщение rx56 » 13 ноя 2022, 20:31

спасибо друзья за подсказки. купил на рынке последний метчик на 5 шаг 0.5 теперь есть чем нарезать.
но дорого пришлось отдать. когда спросил почему так то сказали что такие метчики очень редкие и их никто неспрашивает. а вот плашек таких нет.
и насчот проверки на проницаемость. брал какуето катушку и вставлял туда сердечники. индуктивность конечно менялась причём в динамике показывал прибор и да когда там 400 или 600 то росла здорово а когда 100 то неочень. и кстати очень здорово сердечники отличаются по проницаемости видать большие там допуски.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#78

#78 Непрочитанное сообщение fdr1 » 13 ноя 2022, 20:54

rx56 писал(а):
13 ноя 2022, 20:31
купил на рынке последний метчик на 5 шаг 0.5 теперь есть чем нарезать.
Я бы посоветовал еще плашку купить. Полезно резьбу извлеченных сердечников почистить, или новые можно нарезать. Вообще в случае любого сомнительного или поврежденного резьбового соединения полезно пройтись метчиком по внутренней резьбе и плашкой по наружной.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#79

#79 Непрочитанное сообщение Serjio » 13 ноя 2022, 23:05

fdr1 писал(а):
13 ноя 2022, 20:54
Полезно резьбу извлеченных сердечников почистить
Это да, но имея метчик можно нарезать резьбу в любой гайке (желательно стальной) и уже потом эту гайку использовать для прогона резьбы на полистироловых втулках.
rx56 писал(а):
13 ноя 2022, 20:31
очень здорово сердечники отличаются по проницаемости видать большие там допуски.
В бытовых приёмниках используются в основном сердечники с проницаемостью 100 и 600. Отличить их не сложно даже по виду, а уж по индуктивности и подавно. Там не допуски большие, а качество феррита сильно разное бывает и зависит даже от температуры. И вообще старые советские ферриты довольно таки посредственного качества.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#80

#80 Непрочитанное сообщение fdr1 » 13 ноя 2022, 23:50

Serjio писал(а):
13 ноя 2022, 23:05
Это да, но имея метчик можно нарезать резьбу в любой гайке (желательно стальной) и уже потом эту гайку использовать для прогона резьбы на полистироловых втулках.
Можно, конечно, но во-первых резьба винта и метчика отличается. Во-вторых у плашки заход есть, в отличие от гайки. Поэтому плашкой начать резьбу гораздо легче, а гайка будет срываться, или гайку нужно заворачивать с контролируемым аксиальным давлением, в дополнение к кручению. А плашку достаточно проворачивать без аксиального давления, она его сама создает. А так получается и метчик не нужен, можно стальным винтом резьбу нарезать в пластмассе.
Вообще я понял что лучше иметь и то и то, в зависимости от материала. Например, в одной катушке столкнулся с тем, что нарезанный плашкой латунный середчник в ней слишком легко проворачивался, и проскакивал. Поставил его в другую катушку, все нормально.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#81

#81 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 ноя 2022, 11:52

fdr1 писал(а):
13 ноя 2022, 23:50
резьба винта и метчика отличается.
А так получается и метчик не нужен, можно стальным винтом резьбу нарезать в пластмассе.
При чём тут винт если речь про гайку. :dntknw:
Прогнать старую резьбу гайкой не составляет ни какого труда (и особенно в полистироле), главное чтобы гайка была из твёрдого сплава и новая.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#82

#82 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 14 ноя 2022, 15:38

Можно ещё в гайке дополнительно, треугольным или каким-нибудь ещё надфилем, сделать режущие кромки, как в лерке (плашке).
С уважением, П.В.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#83

#83 Непрочитанное сообщение rx56 » 14 ноя 2022, 17:59

друзья вы правы насчёт плашки и метчика. но вот какая беда была у меня .
приёмник Муромец и в нём пришлось всё по новой подстраивать и пч и вч катушки.
какие смог выкрутить а какие пришлось высверливать а вот метчика нужного шага небыло и я решил нарезать резьбу нормальным шагом на 5мм. в катушках нарезал нормально а вот в пеньках с сердечниками неполучилось так как сердечники вырывало из пеньков хотя резал хорошей плашкой.
пришлось делать новые пеньки из трубочек от пасты для гелевых ручек но резьба получилась мягкая и диаметр трохи маловат. короче намучился с натройкой.
пробовал нарезать резьбу на алюминевых трубочках от польской антенны . получьше резать но ведь материалы разные по проницаемости. потом пробовал нарезать на китайских палочках из бамбука они как раз по диаметру но резьба никакая. а вот на стальных сварочных электродах резать хорошо но потом ямку делать под стерженьки уже проблема тут нужен токарь. вот если бы гетинаксовые или текстолитовые стержни такие найти но таких нигде не встречал.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#84

#84 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 ноя 2022, 19:40

Петр Васильевич писал(а):
14 ноя 2022, 15:38
Можно ещё в гайке дополнительно, треугольным или каким-нибудь ещё надфилем, сделать режущие кромки
Кстате да...дельный совет. :thumbs_up Попадались мне в продаже гайки из нержавейки уже с такими надрезами. Обычно закручивали их на текстолитовые оси вообще без резьбы...шли туговато, но зато сидели хорошо. :yes:
rx56 писал(а):
14 ноя 2022, 17:59
вот если бы гетинаксовые или текстолитовые стержни такие найти но таких нигде не встречал.
Обычное оргстекло нужной толщины обточить напильником до почти круглого и дальше резать резьбу как обычно только масла добавить. Замечательно получается...только оргстекло брать свежее нужно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#85

#85 Непрочитанное сообщение fdr1 » 15 ноя 2022, 04:00

rx56 писал(а):
14 ноя 2022, 17:59
вот если бы гетинаксовые или текстолитовые стержни такие найти но таких нигде не встречал.
А вы не читали мою тему про катушки? Я делал из отходов от пластмассовых моделей самолетов (полистирол), на мой взгляд, материал идеальный для этого. К тому же если я не ошибаюсь оригинальные втулки для сердечников делали тоже из полистирола (может другой марки чем модели, но тоже полистирола).
viewtopic.php?f=3&t=108170
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#86

#86 Непрочитанное сообщение rx56 » 15 ноя 2022, 19:44

fdr1 внимательно прочитал ваши труды за что вам большое спасибо.
да вам конкретно повезло насчёт материала для пеньков. у нас с таким делом вообще никак потому что все материалы только для строительства и ремонта а там такого увы нет. вот и приходится изголятся и придумывать чтото своё.
у меня ленинград006 тоже стоит уже почти год разобраный и с такойже проблемой. видать их действительно клеили эти сердечники. вот только зачем это было делать. уж лучше воском или парафином. а отмачивать керосином или недай Бог бензином никому нерекомендую.жрёт он пластик как растворитель. вот если карболит то тогда можно.
пробовал в ленинграде 006 и спиртом - целые сутки и бестолку. а киросин просто превратил пеньки в пластилин.
а вот за способ сверления в плашке тут вы здорово подметили.возьму на вооружение.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#87

#87 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 ноя 2022, 20:30

rx56 писал(а):
15 ноя 2022, 19:44
пробовал в ленинграде 006 и спиртом - целые сутки и бестолку
Если не путаю, вымачивал контура Казахстана чуть ли не 3 недели! "Торопиться не надо" (с)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#88

#88 Непрочитанное сообщение fdr1 » 16 ноя 2022, 08:26

rx56 писал(а):
15 ноя 2022, 19:44
да вам конкретно повезло насчёт материала для пеньков. у нас с таким делом вообще никак потому что все материалы только для строительства и ремонта а там такого увы нет.
Этот материал можно взять из любых пластиковых моделей, которые как раз в России доступны лучше, чем в других странах. Я год назад покупал подобные в в Москве в магазине Ашан, производства фирмы Звезда. Вы в Интернете поищите "пластиковые модели Звезда" и я уверен что найдете что-нибудь недорого поблизости. Конечно, покупать модель чтобы только взять оттуда кусок пластмассы это не совсем идеальный вариант. Можете поспрашивать знакомых, может, есть кто-то, кто такие модели собирают, это довольно популярное хобби даже сегодня. А стерженьки эти моделисты вообще выбрасывают в мусор после сборки модели, как правило.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#89

#89 Непрочитанное сообщение fdr1 » 16 ноя 2022, 08:35

rx56 писал(а):
15 ноя 2022, 19:44
насчёт материала для пеньков
Насчет материала: а что если попробовать (за неимением лучшего) попробовать расплавить до подходящего жидкого состояния пластиковую бутылку и из получившегося желе сформовать кусок пластмассы цилиндрической формы, походящего диаметра для втулок катушек? Опять же из форумов моделистов знаю, что пластик от пластиковой бутылки легко плавится и формуется при нагреве горячим воздухом типа фена. Авиамоделисты из пластиковых бутылок с помощью фена формуют прозрачные колпаки для кабин самолетов.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#90

#90 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 ноя 2022, 10:29

Я могу понять что в Канаде с этим проблемы , но уж в России наверняка можно найти массу дармовых донноров из которых можно выкрутить любые сердечники или "пеньки" для них.

rx56 писал(а):
15 ноя 2022, 19:44
а отмачивать керосином или недай Бог бензином никому нерекомендую.жрёт он пластик как растворитель. в
Не должен он его "жрать" , наоборот в таких случаях должен хорошо помогать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#91

#91 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 ноя 2022, 11:29

ДедФеном писал(а):
16 ноя 2022, 10:29
Не должен он его "жрать" , наоборот в таких случаях должен хорошо помогать.
Только спирт. Все остальное - непредсказуемо
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#92

#92 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 ноя 2022, 11:52

Я удивляюсь , никто иной как Александр Хрисанов, не раз писал о том что такие сердечники отмачивают бензином , что подтверждается практическим опытом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#93

#93 Непрочитанное сообщение rx56 » 16 ноя 2022, 19:25

друзья спасибо за рекомендации. однако я вам рассказал из своего опыта.
fdr1 пэт бутылки конечно можно использовать как материал для пеньков особенно если лить его уже прямо в форму специально для этого сделанную и пеньки пудут очень прочные и никакая жижа им нестрашна.но это так сказать при массовом производстве. очень часто проходя мимо мусорников присматриваюсь насчот таких полистироловых круглых стержней но пока непопадались.
. а Александр Хрисанов скорее всего отмачивал бензином не полистирол а карболитовый каркас и сердечники были из карбонильного железа тогда этот метод прокатит. пробовал я нефрасом который обезжириватель отчистить корпус Альпиниста белого от капель битума. так он и битум и полистирол корпуса растворил и вогнал битум в пластик. так что пятно стало практически неистребимым. хорошо что на задней крышке и нетак видно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#94

#94 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 ноя 2022, 19:46

rx56 писал(а):
16 ноя 2022, 19:25
пробовал я нефрасом который обезжириватель отчистить корпус Альпиниста белого от капель битума. так он и битум и полистирол корпуса растворил и вогнал битум в пластик. так что пятно стало практически неистребимым. хорошо что на задней крышке и нетак видно.
А при чём тут нефрас ? Бензин которым машины заправляют либо керосин.
rx56 писал(а):
16 ноя 2022, 19:25

а Александр Хрисанов скорее всего отмачивал бензином не полистирол а карболитовый каркас и сердечники были из карбонильного железа тогда этот метод прокатит.
Нет http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45 ... 0%B8%D0%BA
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#95

#95 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 ноя 2022, 01:33

Shuare писал(а):
16 ноя 2022, 11:29
ДедФеном писал(а):
16 ноя 2022, 10:29
Не должен он его "жрать" , наоборот в таких случаях должен хорошо помогать.
Только спирт. Все остальное - непредсказуемо
Я уже писал в своей теме про катушки что у меня с одной катушкой (из одного блока) с керосином получилось отлично, сердечник размягчился, а каркас катушки нет. А в другой катушке (из другого блока того же приемника) керосин начал растворять каркас катушки, так что тот начал разваливаться. Там я фото поврежденного каркаса выкладывал. Так что раз на раз не приходится.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#96

#96 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 ноя 2022, 01:39

rx56 писал(а):
16 ноя 2022, 19:25
очень часто проходя мимо мусорников присматриваюсь насчот таких полистироловых круглых стержней но пока непопадались.
Я не имел в виду конечно в помойках их искать, модели все-таки не массово народ делает и остатки выбрасывает. Я имел в виду, может у есть знакомые которые этим занимаются.
Насчет пластиковых бутылок, тут особо формовать ничего не надо, достаточно сделать грубовато пруток примерно нужного диаметра, чтобы на нем можно было плашкой нарезать резьбу. У меня для одной катушки пруток полистироловый был гораздо тоньше, чем нужно, но я его просто нагрел феном и расплющил в виде овала, а потом нарезал резьбу. По длинной оси овал получился достаточного диаметра. Некоторые сердечники сделаны из полиэтилена примерно квадратного сечения (такие например были в моем Ленинграде в блоке УКВ), и резьба нарезана только на углах этого квадрата. Так что пруток для сердечника может быть даже квадратным.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#97

#97 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 ноя 2022, 01:55

ДедФеном писал(а):
16 ноя 2022, 10:29
Я могу понять что в Канаде с этим проблемы , но уж в России наверняка можно найти массу дармовых донноров из которых можно выкрутить любые сердечники или "пеньки" для них.
Я же не сам это придумал. Это rx56 спросил, из чего сделать новые сердечники. Хотя живет он вроде не в Канаде. Так что видимо и в России не у всех есть возможность найти доноров.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#98

#98 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 ноя 2022, 09:45

fdr1 писал(а):
17 ноя 2022, 01:55
Так что видимо и в России не у всех есть возможность найти доноров.
Надо просто включить фантазию. Так, навскидку: бывают толстые стержни для шариковых ручек с тонким отверстием внутри... диаметр именно 5мм, материал - жесткий полиэтилен
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#99

#99 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 ноя 2022, 10:20

Shuare писал(а):
17 ноя 2022, 09:45
Надо просто включить фантазию.
Можно, в конце концов, просто отлить из эпоксидки. Если постараться, то сразу с сердечником и резьбой. )))

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по подстроечным сердечникам контуров ВЧ

#100

#100 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 ноя 2022, 11:05

Alexmax писал(а):
17 ноя 2022, 10:20
Можно, в конце концов, просто отлить из эпоксидки
Можно и на 3D принтере сделать:) Я-то про простые решения писал
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить