Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Перемаркировка кт808а-некондиция?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Перемаркировка кт808а-некондиция?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Slava74G » 02 янв 2021, 22:43

С наступившим НГ всех!
При ремонте брига столкнулся опять с перемаркировкой тр-ров кт808а,но до этого при смывке серебрянки на старой маркировке была изменена только дата,а в этот раз всё наоборот,дата прежняя,изменено только 2Т на КТ и Ку у них 4 и 6,это выходит некондиция?
Изображение
Изображение

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#2

#2 Непрочитанное сообщение tvmaster » 03 янв 2021, 00:43

С ценой я КТ808 не встречал. Прозвоните у них коллектор - эммитер. Что там будет?
Поставьте 819 они есть в железе.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 01:42

Коллектор-эмиттер без малейшего сопр.в обе стороны на мгом, как бы то что нужно,а по КУ беда полнейшая.А ещё один экз.попался, Ку меньше 1-такое первый раз увидел.Замер произ. самод.прибором в реж.тока Б 1,2, и 3мА с общим Э.В общем выходит,что маркировки вторичные те,что на серебрянке лучше стереть,если дата перемаркирована,то фиг на неё,а вот остальное выходит мусор.Хорошо,что есть нормальные в запасе.

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#4

#4 Непрочитанное сообщение mmos » 03 янв 2021, 13:40

Проверять транзисторы в режиме измерения сопротивления - бесполезное занятие.
Коэффициент передачи этих транзисторов нормируется при токе коллектора 6 ампер. Ток базы при этом должен быть никак не меньше 0,1 ампера (в нормальных условиях)
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#5

#5 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 янв 2021, 15:12

Я уже создавал подобную тему о них. Конечно, некондиция. Кто же будет просто так перемаркироввать качественные транзисторы с военной приёмкой в дешевый ширпотреб. Никогда не отдавайте свои кровные за транзисторы с серебрянкой на корпусе.
Под серебрянокй может скрываться тот же транзистор, но с буковкой ниже, например, вместо кт819гм, под краской будет кт819вм. У меня таких было пару штук, пока я не прошёл эту науку.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 03 янв 2021, 17:09

Я не встречал советской перемаркировки в более жирную сторону. В более нищую попадалось.

В более нищую это скорее всего перестроечно-излетовские, которые из изолятора брака достали где они по параметрам не полезли и замаркировали их так чтобы полезли абы продать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 18:01

А мне кроме перемарк.даты ничего не попадалось до этого момента,вполне с хор.параметрами.Вчера достал коробку с кт803а почти все перемаркированы,на днях сотру перемаркиовку и посмотрю что до этого там было и отпишусь

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#8

#8 Непрочитанное сообщение HyC » 03 янв 2021, 18:11

Скорее всего оригинально были 2Т803 с армейской приемкой, но в приемку не полезли. Перекрасили и на гражданку. При Брежневе их бы в цветмет просто ссыпали, а при горбачевском хозрасчете в "дело" пустили.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 19:41

Интересно,а с каким Ку кт808а оптимально поставить на выхлопе.с предвых. кт626в во втором бриге? По моим расчётам не ниже 30,и есть ли какая у кт626в замена без ухудшения качества звука? из импорта? до 1-2А ток кол.чтоб
Последний раз редактировалось Slava74G 03 янв 2021, 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#10

#10 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 03 янв 2021, 20:03

Slava74G писал(а):
02 янв 2021, 22:43
С наступившим НГ всех!
При ремонте брига столкнулся опять с перемаркировкой тр-ров кт808а,но до этого при смывке серебрянки на старой маркировке была изменена только дата,а в этот раз всё наоборот,дата прежняя,изменено только 2Т на КТ и Ку у них 4 и 6,это выходит некондиция?
В моём частотомере Ч3-63 стоят 3-и 2т808 у обоих верх шляпок покрыт серебрянкой и лаком , так что это так и должно быть не перемаркировка
tvmaster писал(а):
03 янв 2021, 00:43
С ценой я КТ808 не встречал.
с ценой это для продажи в сов-магазинах ,есть у меня кт829а с ценой 3рубля
Slava74G писал(а):
03 янв 2021, 01:42
Замер произ. самод.прибором в реж.тока Б 1,2, и 3мА с общим Э.
замер нужно производить при токе коллектора не ниже 70ма и напряжении не ниже 3вольт обычно 1ампер для мощных чтоб видеть реальный h21 .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 20:08

это для перекл.режима тест
Последний раз редактировалось Slava74G 03 янв 2021, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 03 янв 2021, 20:16

Перемаркировка - обычное дело.
Не надо пугаться, как лошадь автомобиля.
У меня в Одиссее 002 стоят КТ808, по серебрянке.
Оттёр- 2Т808.
Не прошёл ВП, отправили в ширпотреб.
И правильно советуют - читайте паспорт или хотя бы справочник по транзисторам.
А то "странные" выводы рождаются...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#13

#13 Непрочитанное сообщение HyC » 03 янв 2021, 20:20

Ну просто в интернетах ходят упорные легенды что якобы советский шмурдяк в элитные детали перекрашивали. Я допускаю что были хитрые барыги которые хотели на этом навариться, и наверняка таковые находились, но в то время такой бизнес был верной дорогой попасть на кладбище. И уж всяко фокус не работал более одного раза, особенно на большой партии. Потому-что если ты впарил фуфло, да еще много, да серьезным пацанам за большие бабки, что достаточно просто выясняется, то могли и вывезти в лес зимой в багажнике на "поговорить".

И если со сникерсами может быть тема прокатывала, то тут дальше родного производства не скроешься и на экспортера из польши не кивнешь.

Поэтому скорее всего подобная перемаркировка делалась по заводу чтобы породистую отбраковку в продажу на легалайзе пустить.
Последний раз редактировалось HyC 03 янв 2021, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 20:27

Samodelkin писал(а):
03 янв 2021, 20:16
Перемаркировка - обычное дело.
Не надо пугаться, как лошадь автомобиля.
У меня в Одиссее 002 стоят КТ808, по серебрянке.
Оттёр- 2Т808.
Не прошёл ВП, отправили в ширпотреб.
И правильно советуют - читайте паспорт или хотя бы справочник по транзисторам.
А то "странные" выводы рождаются...
Так если там параметры в норме поэтому и поставили,а во втором бриге кт808А при Ку 6 кирдык кт626в сразу будет,ну или когда громкость крутнут на всю

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 03 янв 2021, 20:36

Слава, справочник почитайте.
Кажется называется " Транзисторы средней и большой мощности"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 21:47

Samodelkin писал(а):
03 янв 2021, 20:36
Слава, справочник почитайте.
Кажется называется " Транзисторы средней и большой мощности"
У меня в первом посте изначально написано,перемаркировка чисто по дате шла никак не влияющая на параметры тр-ра,но с такой некондицией,как Ку 4 первый раз столкнулся!КАК ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬНЫЙ тр-р по справочнику он хороший,только для умзч он не годиться,там параметр по другим режимам подбирается,а так конечно можно и впихнуть и звук будет,ну только не в бриговский ум.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 янв 2021, 22:14

У КТ808 часто довольно большая утечка в переходе эмиттер-база, поэтому и усиление на малом токе будет малым...

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Slava74G » 03 янв 2021, 22:51

Завтра по паспорту включу их и посмотрю,но это уже так-ради науки,как коммутирующие их всё-равно никто и не использует

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 04 янв 2021, 07:24

В Бриг ставили, VEF-101.
Ну а в принципе практически все "старорежимные"
транзисторы не предназначались для УНЧ.
Сейчас их ставить в аппаратуру конечно можно только
при восстановлении старой техники.
Последний раз редактировалось Samodelkin 04 янв 2021, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#20

#20 Непрочитанное сообщение LAMER » 04 янв 2021, 07:25

Встречал с 0 усилением. А в ум 50 усиление норм

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2021, 10:57

А что скажете о применении КТ908 вместо 808? У меня по справочнику эти транзисторы имеют практически одинаковые параметры...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 04 янв 2021, 12:20

Перечитайте справочник.
Кроме макс. тока и напруги есть ещё куча не менее
интересных параметров у транзисторов.
Например в Бриге Кт908 перестали ставить через некоторое время..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2021, 13:26

А по какой причине? Теоретически, у КТ908 зависимость коэффициента передачи тока базы от тока эмиттера должна быть более линейной - т.е. и искажения должны быть несколько меньше...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 янв 2021, 15:14

КТ908 можно ставить вместо КТ808.Сам не раз заменял в усилителях.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2021, 15:44

Так и я ставил не раз! А тут пишут, что этого делать не стоит... Хочется понять, почему... :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#26

#26 Непрочитанное сообщение IVS » 04 янв 2021, 16:27

Чо это за Кус? Хватит ужо бредить! У тразитора много измеряемых и нормируемых параметров, но такого нет и в помине!
Тут на форуме одни кретины, или есть нормальные, но они заместкировалисть под кретинов? Специально или случайно?!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 04 янв 2021, 17:16

У 908- Fгр. Больше, чем у 808 почти в 10 раз.
В Бриге часто возбуд был, попадал в ремонт.
Вот и отказались.
По линейности зависимости тока коллектора от базы- тут
у наших транзисторов главная беда...потому их и не применяют
массово в современных усилителях радиоГубители.
Ещё одна беда при "тупой" замене в наших старых усилителях транзисторов на импорт-
очень часто начинается возбуд, ибо частОтка выше, ёмкость Миллера маленькая.
В некоторых усилителях при "модернизации", обычно приходилось пересчитывать/переделывать
корректирующие цепочки.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2021, 18:06

У Брига и на КТ808 частенько оконечник "звенит" на радиочастотах - по причине выбранной схемы коррекции, так что возбуд, пожалуй, не аргумент... А реальные частотные свойства отличаются не так уж сильно...
(просто у нас на складе валяется несколько штук КТ908, неликвиды, ещё с советских времён - вот и думаю, не прибрать ли для модернизации старой техники на КТ808? )

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Slava74G » 04 янв 2021, 18:10

Пока свободный был,произвёл замер тр-ров: первый при Iб=0.1 и 0.2а Ку=10,второй при Iб-50мА Ку=24,при Iб-0.1а-15,при Iб-0.2а-12
и третий с Ку=0,работает только при Iб до 8мА,картина до конца непонятная,не стал заострятся

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#30

#30 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 04 янв 2021, 18:20

Изображение
первый и второй в допуске h21> = 10

Изображение

Мы не знаем условия вашего испытания, результат может быть разный.
Андрей

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Slava74G » 04 янв 2021, 18:39

Коллектор-эмиттер 3в,тепловой режим предусмотрен
Последний раз редактировалось Slava74G 05 янв 2021, 00:08, всего редактировалось 1 раз.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#32

#32 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 04 янв 2021, 18:56

По справочной литературе на графике видно, что задавая разный ток коллектора, мы получим разный коэффициент передачи тока h21(будем так писать чтоб нас не ругали:)), чем больше заданный ток коллектора тем меньше получиться h21., а нормировка h21=10...50 касается только при токе в цепи коллектора 2А. (не забываем что ещё зависит от температуры).
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 янв 2021, 19:24

ssmmiill писал(а):
04 янв 2021, 18:56
коэффициент передачи тока h21
...и зачем нужна эта h-матрица, если интересует только элемент 21?...

Впрочем, как и А-матрица с передаточной функцией УНЧ по напряжению, которая есть 1/A22...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#34

#34 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 04 янв 2021, 22:43

Я про то, что если вы намерили низкий h21 - это не факт что некондиция, нужно "правильно приготовить".
Андрей

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 04 янв 2021, 23:02

Перемаркировка не с рабочего на не рабочий, а с не соответствующего параметрам военной приемки на гражданское применение. Только и всего.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Slava74G » 05 янв 2021, 00:00

Выше писал про кт803а с марк.на серебрянке,смыл неск.штук,там чисто,т.е маркировки вроде не было
Последний раз редактировалось Slava74G 05 янв 2021, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перемаркировка кт808а-некондиция?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Slava74G » 05 янв 2021, 00:05

ssmmiill писал(а):
04 янв 2021, 22:43
Я про то, что если вы намерили низкий h21 - это не факт что некондиция, нужно "правильно приготовить".
Так я уже написал выше,что как переключающие транзисторы ссылаясь на справочник эти транз.в норме,h21э=10 при нормир.Iк=2а,а как применение таких в умзч неприемлемо

Ответить