|
Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Добрый день.
Отдали мне вегу 108 с неисправностью левого канала. Нашел неисправность, заменил пару транзисторов в блоке усиления. И заменил квартет выходников - два оригинальных померли. Заменил там и электролиты. Заодно заменил их и в БП.
Почистил контакты, переменники смазал, поставил плату защиты. Тонарм отрегулировал.
Уже торжествовал победу, но вега она стерв такая.
На прогоне с разных источников выявил что без сигнала с любого входа идет легкое потрескивание, как слабо запиленая пластинка. Редко, иногда часто.
Быстро локализовал - виновники - платы БП и выходные, причем скорее всего именно БП, тк переставляю платы местами - щелчки все равно в одном канале громче. Но это не точно.
На осциллографе нет никаких видимых выбросов.
Плата бп пропаяна, простукивал.
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
Вымотала меня вега.
Отдали мне вегу 108 с неисправностью левого канала. Нашел неисправность, заменил пару транзисторов в блоке усиления. И заменил квартет выходников - два оригинальных померли. Заменил там и электролиты. Заодно заменил их и в БП.
Почистил контакты, переменники смазал, поставил плату защиты. Тонарм отрегулировал.
Уже торжествовал победу, но вега она стерв такая.
На прогоне с разных источников выявил что без сигнала с любого входа идет легкое потрескивание, как слабо запиленая пластинка. Редко, иногда часто.
Быстро локализовал - виновники - платы БП и выходные, причем скорее всего именно БП, тк переставляю платы местами - щелчки все равно в одном канале громче. Но это не точно.
На осциллографе нет никаких видимых выбросов.
Плата бп пропаяна, простукивал.
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
Вымотала меня вега.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Обычно шуршунчики это следствие попадание влаги или какой либо другой жидкости в гетинаксовую или текстолитовую плату, лечится заменой платы.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Бумажные кондеры с утечкой.dmkbox писал(а):Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
Вымотала меня вега.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Ну да, мбм там вроде стоят, на полистирол их.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
А со снятым ЭПУ пробовали?dmkbox писал(а):... без сигнала с любого входа идет легкое потрескивание...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Я сталкивался с такой неумолимо проблемой.
Так шумят старые транзисторы в пластиковом корпусе.
Со временем пластик проникает в полупроводник.
Небольшой эффект пропадания может быть при прогреве дефектного транзистора паяльник (так его можно обнаружить)
У меня был транзистор маломощный в чёрном пластике (типа КТ 502/503)
Так шумят старые транзисторы в пластиковом корпусе.
Со временем пластик проникает в полупроводник.
Небольшой эффект пропадания может быть при прогреве дефектного транзистора паяльник (так его можно обнаружить)
У меня был транзистор маломощный в чёрном пластике (типа КТ 502/503)
Не забывайте Закон Ома
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Эпу отключено, от входа не зависит, ВСЕ транзисторы заменил на новые, тк выборочно снятые и промеренные были в очень плохом состоянии. Вместо 315 поставлены 3102дм, вместо 361 новые 361. 209 заменены на 209. Все детали проверены и даже подобраны в пары.
Вобщем, кроме флажков и резисторов все заменено. Осцилограммы прекрасные, только эти потрескивания.
Вобщем, кроме флажков и резисторов все заменено. Осцилограммы прекрасные, только эти потрескивания.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Если у вас "шуршик" значит в схеме есть элемент у которого спонтанно плавает утечка. От конца к началу покаскадно и все ищется. Чаще всего это емкости, чуть реже резисторы. Транзисторы тоже случаются но вы поменяли их как я понимаю не глядя, хотя с тем что "жарится" транзистор я встречался всего дважды дожив почти до пенсии.dmkbox писал(а):Мбм и электролиты в этих блоках заменены.
Гетинаксовая плата может иметь тоже утечки но "шуршит" она иначе и на других частотах поэтому в вашем случае можно на это забить.
Закорачивайте покаскадно входа на массу и смотрите где оно пропадает.
Последний раз редактировалось HyC 24 дек 2020, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
"Флажки", довольно часто бывает, периодически уходят в утечку и шуршат.dmkbox писал(а):кроме флажков
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
МЛТ тоже бывают.gsmart писал(а):"Флажки", довольно часто бывает, периодически уходят в утечку и шуршат.dmkbox писал(а):кроме флажков
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
А я бы для начала вместо 3102 вернул бы на место 315...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Сегодня совершенно точно убедился, что перестановка плат усилителей не меняет характер потрескиваний - в левом канале чуть сильнее, в правом чуть слабее. Мэйн плата промыта, пропаяна - это было сделано с самого начала. На ней только резисторы остались старые и предохранители. Ну и провода к ней тоже.
А чем плохи 3102? Они ух точно менее шумные и с более стабильными параметрами.
Не знаю куда копать - покаскадно бп - там нет каскадов, 10 деталей.
Диоды разве что? Но они звонятся нормально, металлические тоже - контакт с платой надежный.
А чем плохи 3102? Они ух точно менее шумные и с более стабильными параметрами.
Не знаю куда копать - покаскадно бп - там нет каскадов, 10 деталей.
Диоды разве что? Но они звонятся нормально, металлические тоже - контакт с платой надежный.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Вполне может и из-за БП трещать. Например, транзисторный фильтр на VT19 стоит обмерить. И непропаи поискать. На нем, кстати, 2 вольта всего падает, так что можно просто перемкнуть коллектор с эмиттером (кратковременно). Чтобы проверить повлияет ли это как-то на треск.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Что-то не верится, что осциллографом нельзя увидеть эти шумы. Если их слышно, то и осциллограф их увидит ...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Вы абсолютно правы, иначе и быть не может... А вообще-то, отлов "шуршунчиков" - дело муторное и канительное, но если очень хочется и есть свободное время - почему не заняться?Borodach писал(а):Если их слышно, то и осциллограф их увидит...
Владимир
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Подстроечники вроде как в хорошем состоянии. И опять же, повторюсь, переброска плат усиления не влияет на щелканье а на плате бп нет подстроечников.
Пред и темброблок отключены (кроме массы с темброблоека на мэйн плату, без нее все это не фунциклирует).
Пред и темброблок отключены (кроме массы с темброблоека на мэйн плату, без нее все это не фунциклирует).
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
А фото плат в местах работы глянуть можно?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Вчера пропаял все что можно пропаять.
Вроде как шуршунчики ушли. Подозреваю, что дело было в гребенке крепления ум. Там и изгиб при вставлении плат, да и внутренние контакты на платах наверняка в окислах. Наблюдаю дальше, недельку погоняю. Возможно, дело и не в разьемах.
В остальном, замена транзисторов благотворно повлияла на звук.
Вопрос - стоит ли менять кабель от корректора до селектора? Он собирает наводки. Или это не даст ничего?
Вроде как шуршунчики ушли. Подозреваю, что дело было в гребенке крепления ум. Там и изгиб при вставлении плат, да и внутренние контакты на платах наверняка в окислах. Наблюдаю дальше, недельку погоняю. Возможно, дело и не в разьемах.
В остальном, замена транзисторов благотворно повлияла на звук.
Вопрос - стоит ли менять кабель от корректора до селектора? Он собирает наводки. Или это не даст ничего?
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Сам кабель вряд ли неисправен, такое редко.
Но аппапат д.б. абсолютно "тихий". Земля где-то отвалилась или электролиты- МБМ не все поменяли: и в фильтрах, и в БП ?
"Он собирает наводки. Или это не даст ничего?" - на "попробовать" табу нету, и предварительный опрос необязателен.
Но аппапат д.б. абсолютно "тихий". Земля где-то отвалилась или электролиты- МБМ не все поменяли: и в фильтрах, и в БП ?
"Он собирает наводки. Или это не даст ничего?" - на "попробовать" табу нету, и предварительный опрос необязателен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Да, попробовать можно, но нет подходящего кабеля, нужно ехать за ним. Поэтому и спросил.
Мбм все заменены..
Напоследок вега еще один сюрприз преподнесла. Поставил пластинку, и решил проверить, как сели клавиши селектора. Переключаю на линейный вход - а сигнал с вертушки продолжает тихо играть. Посмотрел по схеме - это возможно только в том случае если сигнал на массу не замыкается. Но масса есть, от селектора до УМ она звонится. А на корпус вроде нигде не должно замыкаться.
Мбм все заменены..
Напоследок вега еще один сюрприз преподнесла. Поставил пластинку, и решил проверить, как сели клавиши селектора. Переключаю на линейный вход - а сигнал с вертушки продолжает тихо играть. Посмотрел по схеме - это возможно только в том случае если сигнал на массу не замыкается. Но масса есть, от селектора до УМ она звонится. А на корпус вроде нигде не должно замыкаться.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
1) Последний абзац мне недоступен по смыслу: "как сели клавиши селектора."+"Но масса есть, от селектора до УМ она звонится. А на корпус вроде нигде не должно замыкаться." - ?
2) "Переключаю на линейный вход - а сигнал с вертушки продолжает тихо играть" - такого не д.б.
3) ЗАБЫЛ: После замены транзисторов- ток покоя и "0" выхода проверили?
2) "Переключаю на линейный вход - а сигнал с вертушки продолжает тихо играть" - такого не д.б.
3) ЗАБЫЛ: После замены транзисторов- ток покоя и "0" выхода проверили?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Ток покоя и 0 это библия
Проблема простым языком. Если идет сигнал с корректора, то он присутствует при любом положении селекторов - будь то линейный вход, магнитофон или тюнер. Негромко. При увеличении громкости (на всез входах кроме звукоснимателя) этот сигнал затихает.
На плате селектора порядок - при переключении селектора с корректора на другие входы, корректор замыкаестя на массу.
Третий раз редактирую пост. Все же это наводка на темброблок, тк даже когда отключаю коммутатор, все равно на всех входах тихо идет то, что играет ЭПУ. Видимо с корректора как-то наводится. Физику процесса не могу понять. Это не радио, тк этот "паразитный" сигнал чистый и от манипуляций никак не зависит. Как он залетает в темброблок с отключенным селектором -не понимаю.
Ps "сели кнопки селектора" - у веги после нескольких сьемов-установок кнопок они перестают фиксироваться и слетают при переключении. Вот я и стал переключать, чтобы проверить.
Проблема простым языком. Если идет сигнал с корректора, то он присутствует при любом положении селекторов - будь то линейный вход, магнитофон или тюнер. Негромко. При увеличении громкости (на всез входах кроме звукоснимателя) этот сигнал затихает.
На плате селектора порядок - при переключении селектора с корректора на другие входы, корректор замыкаестя на массу.
Третий раз редактирую пост. Все же это наводка на темброблок, тк даже когда отключаю коммутатор, все равно на всех входах тихо идет то, что играет ЭПУ. Видимо с корректора как-то наводится. Физику процесса не могу понять. Это не радио, тк этот "паразитный" сигнал чистый и от манипуляций никак не зависит. Как он залетает в темброблок с отключенным селектором -не понимаю.
Ps "сели кнопки селектора" - у веги после нескольких сьемов-установок кнопок они перестают фиксироваться и слетают при переключении. Вот я и стал переключать, чтобы проверить.
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Для будущих поколений. В темброблоке не нужно ставить транзисторы с высоким hfe. Ему плохеет.
Ну и подстроечники нужно в нем, тбб крутить по приборам. И сами подстроечники сдыхают, это факт.
Ну и подстроечники нужно в нем, тбб крутить по приборам. И сами подстроечники сдыхают, это факт.
- Miller
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
- Откуда: Ближнее Замкадье
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
В дифкакаскад унч надо кт315 подбирать по кус. Или не будет руля. Может сильно не быть нуля и подгорит динамик. У меня так было в далекой юности. Впаял наугал и через пару месяцев динамик захрюкал. 3102? 315 нормально работает.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Ноль устанавливается подбором R3 (резистор в цепи коллектора дифкаскада)
Не забывайте Закон Ома
- Miller
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
- Откуда: Ближнее Замкадье
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
FAI4, У меня после подбора транзисторов по ку выставился ноль. Это мне знакомый подсказал. Он на радиозаводе работал. Я тогда еще в школе учился и не все понимал. На схеме R3 без звездочки, те не подбирается. А КТ315 тогда было завались и прибор имелся(взял на время). Наподбирал их с запасом.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Да, я поставил 3102. В унч они нормально сели. 0 примерно в пределах 5-7 мв гуляет.
А вот в темброблоке слишком высокий hfe у 3102 приводит к возбуждению. Пришлось вернуть родные 315. У 3102 hfe примерно 300 с мелочью, у кт 100.
А вот в темброблоке слишком высокий hfe у 3102 приводит к возбуждению. Пришлось вернуть родные 315. У 3102 hfe примерно 300 с мелочью, у кт 100.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
какие то страшилки детям на ночь рассказываете...
Не забывайте Закон Ома
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Факт. Поменял на стоковые 315 и заводиться перестало. Разница в значении hfe. Возможно, нужно было обвязку поменять - но не стал.
- Miller
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
- Откуда: Ближнее Замкадье
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
В Р102 я впаял в первый каскад 3107. Были возбуды.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Неужели усиление транзистора в схеме используется на 100% ?!
Скорее утечки по грязи - напр. гектинакса.
Скорее утечки по грязи - напр. гектинакса.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Кт3102 не мог дать возбуд.видимо вы что то не так запаяли.в отечестенной радиотехнике взаимозаменяемость деталей большой.туда можно пихать практически любой маломощный обратный транзистор.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Я как-то решил Радугу-703 "улучшить". Запаял в радиоканал вместо 315-х КТ342В. Зазвонило всё. Нет, ВСЁ!!!
Начал убирать их по одному, начиная с конца (типа, супербета в первом каскаде никому не помешает).
Не, пока все не поменял - так и звенело.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Когда занимался ремонтом отечественной радиотехникой то пихали что попадется под руку подходящее.КТ342 спокойно можно было ставить вместо КТ315 и наоборот,а в старых телевизорах тем более.
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Однако факт налицо - вернул 315ые и все стало нормально. И да, землю на мэйн блоке надо соединить - иначе, если оставить как есть - и фон и риск потерять транзистор кт315 в БП. А с его смертью начинаются проблемы в блоках усиления.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Снова Вега 108 и е шуршунчики.
Разумеется, он (342В) там работал и картинка была. Но - со звоном! Если не присматриваться, конечно, "и так сойдёт". И - 342В - он особенный. Это совсем не 342Г или даже 342А. Вот эти, действительно, не проблема поменять на 315 (и наоборот).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко