Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем привет

Приехала ко мне голова 3Д24.752. В планах поставить ее в Орбиту МП121. Вопрос к тем кто уже это делал - какие необходимы переделки? Все же это не замена сендаста на сендаст, вроде 080 на 081 или наоборот, поэтому возник закономерный вопрос о необходимых доработках и коррекциях в УВ/УЗ. В планах делать записи и слушать кассеты, само собой.

Зачем ? 2 в конце модели намекает что это отстой ... ("третий сорт не брак")

Я ставил , запись не настраивал, читает хорошо, стала как родная, ачх не настраивал, уровень подкрутил и все. Если писать то 752 лучше,зазор шире, 750 пишет не фонтан, воспроизводящая она больше пробовал писать на ей....

Vygandas писал(а):Зачем ? 2 в конце модели намекает что это отстой ... ("третий сорт не брак")

Захотелось в целом посмотреть на 750 головы. Согласно отзывам 752 от остальных собратьев отличается зазором и полировкой рабочей области

djddv писал(а):Я ставил , запись не настраивал, читает хорошо, стала как родная, ачх не настраивал, уровень подкрутил и все. Если писать то 752 лучше,зазор шире, 750 пишет не фонтан, воспроизводящая она больше пробовал писать на ей....

Благодарю за отзыв. Учту

Лучше 751ю,вот аргумент http://rt22.ru/viewtopic.php?f=5&t=84932 Но 751е разные бывают.У меня есть одна 751я в мелкоскопе видны мелкие риски в районе рогов,понятно ,что плёнка там не идёт,но по индуктивности она сопоставима с 750й по канальная разница минимальна.Так же желательно выкинуть родной УВ,отлично встаёт УВ waso

BillyDOS, очень капризные головки, не советую. Лучше хард пермаллой или сендаст поставить.
Статья про "стекло" https://vk.com/doc-151948976_449024106
Из самых значимых нюансов:
- высокая добротность(на частоте резонанса дикий подъем). Придется "душить";
- на записи может попасть в резонанс с ГСП и ток подмагничивания не настроить;
- плохая защищенность от наводок.

Фёдор Кривой писал(а):Лучше 751ю,вот аргумент http://rt22.ru/viewtopic.php?f=5&t=84932

Так и не понял в чем аргумент... Их ставили в дубликатор... видел дубликаторы и на 080

Фёдор Кривой писал(а):Но 751е разные бывают.У меня есть одна 751я в мелкоскопе видны мелкие риски в районе рогов,понятно ,что плёнка там не идёт,но по индуктивности она сопоставима с 750й по канальная разница минимальна.Так же желательно выкинуть родной УВ,отлично встаёт УВ waso

Новый УВ в Орбиту при всем желании устанавливать будет большой проблемой, все распаяно на материнке

Yura2404 писал(а):BillyDOS, очень капризные головки, не советую. Лучше хард пермаллой или сендаст поставить.
Статья про "стекло" https://vk.com/doc-151948976_449024106

Про цикл статей про эти головы знаю. Пока читаю - изучаю
Но решил написать - спросить у людей напрямую

BillyDOS, подредактировал свое сообщение выше

Yura2404 писал(а):- высокая добротность(на частоте резонанса дикий подъем). Придется "душить";
- на записи может попасть в резонанс с ГСП и ток подмагничивания не настроить;
- плохая защищенность от наводок.

Читал про это, это основные проблемы этой головы
Читал Ваш цикл статей по МП122, вы там "душили" ее параллельно впаянным сопротивлением https://vk.com/topic-151948976_35487993?post=817 Вот думаю, придется что то подобное делать на Орбите?

BillyDOS писал(а):Вот думаю, придется что то подобное делать на Орбите?

Да, это самый простой способ уменьшить добротность.

BillyDOS писал(а): Так и не понял в чем аргумент... Их ставили в дубликатор... видел дубликаторы и на 080

Выходит 751 пишут на уровне 080 ....плюс ресурс,как сказано выше.

BillyDOS писал(а):Новый УВ в Орбиту при всем желании устанавливать будет большой проблемой, все распаяно на материнке

У меня пока так согласен выглядит бомжатски,но приедет "правильная" 751я можно облагородить. Правда меня что то напрягает-подмагничивание крутиться,долби Б есть,вроде всё в ёлочку! Получается приличная балалайка,но как то всё просто получается И таки да,стеклу гораздо-гораздее УВ с полевым входом,фсё остальное бесполезный СЕКС . Проверенно на кассете и катушке.

Народ точно пробовал ставить в Орбиту-121 стеклоферрит, но подробностей процесса не знаю. Подвергался ли доработке усилитель записи или ГСП? ИМХО, это главный вопрос. Потому как запаса ГСП может не хватить на неродную головку, а УЗ может не суметь выдать достаточную крутизну подъёма АЧХ на ВЧ, да и вообще, относительная АЧХ записи у разных голов может оказаться сильно разной. А Орбита, ИМХО, не та дека, где легко экспериментировать с неродными головами. Она построена по слишком модной философии (минимум регулировок), даже индикатор уровня не калибруется (даже в поздних выпусках там вместо подстроечников постоянные резисторы впаивали). Для опытов с чужими головами, пожалуй, Вильма-104 была бы в самый раз, но так, к сожалению, у нас в Союзе почти ни одна дека не строилась...

iGodunoff писал(а):Народ точно пробовал ставить в Орбиту-121 стеклоферрит, но подробностей процесса не знаю. Подвергался ли доработке усилитель записи или ГСП? ИМХО, это главный вопрос

Воот. Вот в этом и состоит вопрос всей темы. Воспроизведение просто, запись - вот проблема. Записывать на Орбите я планирую, поэтому ГСП и УЗ как то перестраивать нужно, посему ищу тех кто это на Орбите с 750 головами делал

iGodunoff писал(а):А Орбита, ИМХО, не та дека, где легко экспериментировать с неродными головами. Она построена по слишком модной философии (минимум регулировок), даже индикатор уровня не калибруется (даже в поздних выпусках там вместо подстроечников постоянные резисторы впаивали)

Я тоже этому удивился. Хотел слегка уровень записи под регулятор записи подогнать - а нечем, все наглухо впаяно и зафиксировано.

BillyDOS писал(а): Хотел слегка уровень записи под регулятор записи подогнать - а нечем, все наглухо впаяно и зафиксировано.

"Забетонировали" уровень Долби.

Вот, приступил к перепайке. Напомните, у 750тых голов расположение выводов и направление нумерации такое же как и у 080/081/810 и.т.д? Т.е. замена один в один по ногам?

Разобрался
Соединил как было на 080.

Итак. Настроив наклон и высоту по шаблону итоговая АЧХ меня вполне удивила и удовлетворила 18к на вид берутся без проблем и напряжения, чуть позже погоняю 3ЛИМ.УНЧК4. Все ровно в общем. Но шумы... Без ленты оно ловит наводки с геркона импульсов счета и еще какую то дрянь из эфира. На ленте в тишине спектр вот такой, тут лучше чем без ленты

Нужно попробовать придушить добротность

47к параллельно голове притупили и сгладили горбик на 20к где то на 5 - 7дБ, с шумами кажется стало тоже получше, но хотелось бы большего

Номинал резистора индивидуален и не имеет универсального значения. На помехи не влияет.

С шумами наверное придется смириться. Может мафон в сборе шуметь будет меньше
Но итоговая АЧХ и разбаланс оставляют под впечатлением

У меня даже с родной головкой Орбита умеет ловить наводки. Поставил её как-то этажом ниже мощника (своего же, орбитовского) и не пойму что за фигня. Оказалось, наводки от силового транса мощника! Поставил деку сверху всей стойки - никаких проблем.

Насчёт долби-уровня, кстати, не уверен. По идее, он должен быть на 2 дБ (точнее, 1,93) выше отметки 0 дБ, при этом за 0 дБ у них (за рубежом) принята намагниченность 160 нВб/м. У нас мало того, что 0 дБ = 250 нВб/м, так ещё и долби-уровень нигде не обозначен, и в инструкции про него ни слова. Учитывая, что для микросхемы К174ХА3А (NE545B) номинальный уровень сигнала 580 мВ, получается, что долби-уровень в Орбите-121 на 1,3 дБ выше 0 дБ. Индикатор, кстати, почему-то калибруется так, что 0 дБ соответствует свечение сегмента +3 дБ. Выходит, долби-уровень 4,5 дБ по её индикатору? Нефига так. Сомневаюсь, что при такой системе у неё будет совместимость с долбизированными записями, сделанными на импортных деках...

Немного примеров для оценки качества. на мой субъективный слух, кажется что шумов многовато...
https://yadi.sk/d/gg3alJpx96lceg
Оцифровка с хорошей студийки

Со входа литик уберите, шумы снизятся пленка проще или радикально по (маяковски) (не знаю как с ферритом, с сендастом работает)
У меня 2 орбиты, в одной 752 и к73-17 4.7 мкф, в другой 080 и прямое подключение , запись не вкл за ненадобностью...
Увеличить перегрузлчную уз и гсп - поднять питание им до 15в вместо 7в заменив транс и переделав бп.... это в мечтах, пока не занимался....

Ну и еще примеры
https://yadi.sk/d/9Qq7GGK-fjn4ng
https://yadi.sk/d/1Sq8ZOwTM7yC7Q

iGodunoff писал(а): Выходит, долби-уровень 4,5 дБ по её индикатору? Нефига так. Сомневаюсь, что при такой системе у неё будет совместимость с долбизированными записями, сделанными на импортных деках...

Так и должно быть, с учетом "проф" подключения индикатора.
Для совместимости с другими долбизаписями у нее есть регулятор выхода УВ, который обозван - регулятор уровня ШП.
В нынешних условиях хорошо-бы избавиться от К53-12, из-за которых она звенит и со штатной головой.

lapa писал(а):В нынешних условиях хорошо-бы избавиться от К53-12, из-за которых она звенит и со штатной головой

С родной 080 я звона не заметил... Зато с 752 в тракт шум лезет, геркон счета слышно. В целом общая шумовая полка терпимая.

lapa писал(а):Для совместимости с другими долбизаписями у нее есть регулятор выхода УВ, который обозван - регулятор уровня ШП.

Об уровне. В Инструкции по ремонту в разделе по наладке УВ не указано в каком положении этого регулятора на морде нужно ставить 0дБ - 500мВ на материнке. На морде регулятор я должен выкрутить в упор влево, в упор вправо или по середине?

BillyDOS писал(а):Итак. Настроив наклон и высоту по шаблону

Что за шаблон?

Игорь40 писал(а): Что за шаблон?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2721398

BillyDOS писал(а): В Инструкции по ремонту в разделе по наладке УВ не указано в каком положении этого регулятора на морде нужно ставить 0дБ - 500мВ на материнке. На морде регулятор я должен выкрутить в упор влево, в упор вправо или по середине?

По талмуду, насколько помню, в среднем положении.
Одно время все порывался заменить на импорт, с фиксацией по центру.

Мне интересно как удалось кивок (выставить) выставить ?
У нее-ж болты регулировки изнутри вкручены.

lapa писал(а):Мне интересно как удалось кивок (выставить) выставить ?
У нее-ж болты регулировки изнутри вкручены.

Пододвинул ЛПМ на край стола со стороны голов, поднял картеку в рабочее положение, в рога вставил керн от шаблона и начал крутить винтики тонкой длинной отверткой, с обратной стороны, разрезы для этого есть. Накрутил до того момента когда керн стал легко входить в рога

BillyDOS писал(а): Накрутил до того момента когда керн стал легко входить в рога

Понятно.
Значит получается, что на заводе кивок настраивали на разобранном ЛМП.
В принципе, так и думал.

lapa писал(а):Понятно.
Значит получается, что на заводе кивок настраивали на разобранном ЛМП.
В принципе, так и думал.

Само собой. Об этом упоминается в инструкциях по ремонту в Вильму 104/204/102/110

Я этими винтами головки юстировал по высоте прямо в работающем ЛПМ, гоняя зеркальную кассету. Не ахти как удобно, но всё таки отдал должное "Планку" - все три регулировки (наклон, кивок, высота) почти не влияют друг на друга. Во многих ЛПМ такая вещь, как кивок, вообще не регулируется, а высота - только подкладыванием шайб под винты головки (где такие тонкие шайбы достать - не уточняется ).

Послушал. Звучит очень неплохо, но шум не могу оценить - я на заводе, тут шумновато, а звуковуха на рабочем компе дрянь полная, звук еле слышен. Дома послушаю как надо.

iGodunoff писал(а): Послушал. Звучит очень неплохо, но шум не могу оценить - я на заводе, тут шумновато, а звуковуха на рабочем компе дрянь полная, звук еле слышен. Дома послушаю как надо.

По наводке коллег эти студийки (по моим ссылкам выше) либо с CD, либо с MP3 с высоким битрейтом, если смотреть на спектрограмму. На слух я ни то ни другое не различу.

iGodunoff писал(а):Я этими винтами головки юстировал по высоте прямо в работающем ЛПМ, гоняя зеркальную кассету. Не ахти как удобно, но всё таки отдал должное "Планку" - все три регулировки (наклон, кивок, высота) почти не влияют друг на друга. Во многих ЛПМ такая вещь, как кивок, вообще не регулируется, а высота - только подкладыванием шайб под винты головки (где такие тонкие шайбы достать - не уточняется ).

вСему свое время, и этот недостаток Планка устраним. Чертежи на Планк у меня есть, каретка будет весьма проста в повторении и модификации, винты можно будет что то да придумать и вынести в доступные места

А что, если не секрет, планируется изготовление на заказ модифицированных кареток? Там действительно есть что подправить, но у меня нет никаких связей с таким точным производством, чтобы оно это дело осилило. Поэтому даже и голову не ломал...

iGodunoff

iGodunoff писал(а):А что, если не секрет, планируется изготовление на заказ модифицированных кареток? Там действительно есть что подправить, но у меня нет никаких связей с таким точным производством, чтобы оно это дело осилило

Не сказать что связи, но пара знакомых которые имеют доступ к такому оборудованию есть, и попросить можно
Но нужны идеи как можно изменить каретку. Некоторые наброски в голове есть, но хотелось бы услышать мнение более авторитетных людей, возможно с примерами

По секрету - часть Планка я бы хотел повторить. Деньги есть, не горит и не спешим, возможно сделаю отдельную тему на форуме по этому вопросу. Наработки по оцифровке есть на моем Я.Диске, в отдельной папке конкретно мои наработки на основе чертежей
https://yadi.sk/d/mIi3jHz1prGi2g
Оригиналы чертежей
https://yadi.sk/d/cc6ER7ms5701ow

BillyDOS писал(а): Но нужны идеи как можно изменить каретку. Некоторые наброски в голове есть, но хотелось бы услышать мнение более авторитетных людей, возможно с примерами

В первую очередь придумать как ее болтанку убрать.
Примененная конструкция (на пазах в стойках) сильную болтанку дает.
В идеале, посадить на шарики и пружины, как в нормальных ЛМП.

BillyDOS писал(а): посему ищу тех кто это на Орбите с 750 головами делал

Почему тогда Орбита? может под эти головы тогда другой магнитофон взять где регулировок больше?
Воспроизведение получилось?

Игорь40 писал(а):Почему тогда Орбита? может под эти головы тогда другой магнитофон взять где регулировок больше?

Потому что Орбита в целом хороший аппарат. С интересной и привлекательной мордой. В малых габаритах. Штатным регулятором подмагничивания, нормальным электронным счетчиком. И главное - с хорошим ЛПМ. Не без недостатков, но в грамотных руках петь он будет надежно и долго.

А вообще, все мое желание поставить в 121 голову 750 можно свести к известной цитате из Собачьего сердца. Хочу и все тут

Воспроизведение получилось?

Ну так то да. Примеры выше кидал на Я.Диске

BillyDOS писал(а):А вообще, все мое желание поставить в 121 голову 750

как я понял из прочитанного в сети что она как раз и ловит помехи на вегах из за ЛПМ.

Yura2404 вроде ставил 750 в 122, все норм согласно его записям
В Вегу не хочу. Цель - Орбита 121. Этот магнитофон по каким то причинам мало обсуждается в народе но при этом стоит больших денег. Хочу только Орбиту и все

А он мне кажется мало продавался, я как то не помню что бы он в магазинах у нас стоял, веги и маяки с радиотехникой хорошо помню, остальное если и было то не залёживалось

BillyDOS писал(а):Немного примеров для оценки качества. на мой субъективный слух, кажется что шумов многовато...

Послушал, наконец, через нормальную звуковуху и наушники. По шуму трудно сказать, смотря какая лента. Если тип 1, то это совсем не много. Собственно, в основном за это и не люблю 1-й тип - с ним хорошие компандеры нужны, а это значит вопросы совместимости с другими магнитофонами встают... Если обуревают сомнения, послушайте шум, пока мимо головок идёт ракорд - если даже он не нравится, значит, и правда канал воспроизведения шумноват. Шум намагниченной ленты - вот главная бяка, а он мало зависит от головки, потому что сильно выше шумов усилителя, по идее. Разве что головка с откровенно низкой отдачей...

Игорь40 писал(а):А он мне кажется мало продавался, я как то не помню что бы он в магазинах у нас стоял, веги и маяки с радиотехникой хорошо помню, остальное если и было то не залёживалось

В 1990 году Орбита-121 как раз залёживалась. Потому что поступила в магазины перед проклятым указом о либерализации цен. Стояла на полках магазинов по цене 430 руб., но не продавалась! А как вышел указ хренов, начала продаваться, только уже за 960. Понятно, что я не купил - зарплата у родителей не выросла, только цены.

iGodunoff писал(а):Послушал, наконец, через нормальную звуковуху и наушники. По шуму трудно сказать, смотря какая лента. Если тип 1, то это совсем не много. Собственно, в основном за это и не люблю 1-й тип - с ним хорошие компандеры нужны, а это значит вопросы совместимости с другими магнитофонами встают

Да, это первый тип. Ну, по сравнению с другими мафонами на сендасте уровень шумов кажется одинаковым все же... Из за геркона на счетчике шум все же выше. ну ладно, будем считать что воспроизведение вывезли

BillyDOS писал(а): Цель - Орбита 121. Этот магнитофон по каким то причинам мало обсуждается в народе но при этом стоит больших денег. Хочу только Орбиту и все

Полностью согласен. Себе в прошлом году три Орбиты-121 купил. Восстановил, потом одну продал, две оставил. Прекрасно трудятся рабочими лошадками - удобные, нормально звучащие, надёжные, неприхотливые, на 100% ремонтопригодные и не содержащие дефицита. Когда первую Орбиту восстановил, покорила меня сразу. Ни одного алюминиевого электролита внутри (не считая "банок" БП), сплошной ниобий, тантал и КМ. Никаких датчиков Холла - геркон выдаёт импульсы для работы счётчика. Никакой механической коммутации нет в принципе - всё управляется квазисенсорными кнопками (ВСЁ, а не только режимы ЛПМ), регулируется ток подмагничивания и даже есть такая вещь, какой я вообще ни в одном мафоне не видел - регулируется выходное напряжение, да не просто на линейном выходе, а перед экспандером, чтобы можно было нормально слушать долбизированные записи, сделанные на лентах с нестандартной отдачей (вроде TDK SA-X с её почти +4 дБ). То есть, это калибровка, но не после компрессора, а перед экспандером, как бы постфактум. Оригинальное решение и, возможно, лучшее для магнитофона без сквозняка и автокалибровки тока записи. Ну, и да - малые габариты, суперский дизайн, всё из металла, вплоть до ручек и кнопок - совсем не по моде 90-х годов, и это жуть как приятно. Ленторотяг её тоже люблю - как в Вильме-104 поздних выпусков - самый толковый одновальный "Планк".

lapa писал(а): В первую очередь придумать как ее болтанку убрать.
Примененная конструкция (на пазах в стойках) сильную болтанку дает.
В идеале, посадить на шарики и пружины, как в нормальных ЛМП.

Болтанку даёт? Это просто от того, что стопорную шайбу на приводном штоке высоко посадили. Это которая сидит на штоке, двигающем каретку. Её надо чуть пониже стащить, шайбу-то. Тогда шток будет прижимать каретку к направляющим, и болтанки не будет.