3Д24.752 в Орбиту МП121

[Юрыч]

Всего-то и знаю, что одну пару — 6А(В)24.520.

Которых никто в глаза не видел. На серийных аппаратах они не применялись.

[iGodunoff]

Это да — 520-е летучий голландец какой-то.

[Игорь40]

В продолжение темы так как хоть и тема не о Маяках но добавлю. Попробовал перестроить Маяк на хром вот что получилось

[iGodunoff]

А уровень 0 дБ как у советской уровневой ленты, 250 нВб/м? Вот и получается, что аппарат аппарату рознь — один можно подружить с ферритом, а другой никак не получается. Жаль, нет у меня больше ни одного кассетника с универсальной головой (кроме Орбиты-121), а то я бы провёл опыты, интересно.

[Игорь40]

iGodunoff, Именно в этом Маяке 280 мв принято за 0дб. В более ранних другое значение.

[vatsur]

Игорь40, можно источник про 280мв 0дБ

[Игорь40]

Игорь40, можно источник про 280мв 0дБ

Это Маяк 240, смотрите именно эту инструкцию по настройке индикатора в ПОЗДНИХ Маяках- 233. Уже писал не раз что в поздних маяках перетряхнули схему, кое что изменили,новый индикатор, Индикация динамическая, нет регулировки поканально. Такие индикаторы стали ставить в 240 маяки и соответственно уровни ставятся как в 240 маяке. Я к сожалению не нашёл ни схемы ни инструкции по настройке именно на Поздние 233 маяки.

[vatsur]

Игорь40, смотрю инструкцию 240-го. Не вижу ничего про 280мВ. На схеме другое значение, 0,5B.

Смотрю инструкцию 242-го, не вижу ничего про 280мВ, на схеме 0,5В.

Не выдумывайте свои стандарты.

[iGodunoff]

Вообще-то, в магнитофонах (в большинстве моделей) уровень намагниченности и напряжение на линейном выходе жёстко не связаны. Особенно, если магнитофон без компандера, напряжение на линейном выходе может быть и меньше 0,5 В, и больше. Главное, чтобы это всё выставлялось по уровневой ленте с одновременным выставлением индикатора на 0 дБ. Главное, чтобы получался номинальный уровень намагниченности при показаниях индикатора 0 дБ, а напряжение на выходе может быть разным (а есть деки, где оно регулируется переключателем на задней морде). Хотя, конечно, при работе в составе комплекса куда как приятнее, когда у всех устройств на выходе одно напряжение. Хотя бы у магнитофонов...

[Юрыч]

vatsur, надо инструкцию по ремонту и настройке смотреть, там указано. Я Игорю40 уже обьяснял это.

[vatsur]

Юрыч, где её смотреть?

[Игорь40]

vatsur, пункт 5.3.3.3 Показания индикатора 0дб соответствуют напряжению на линейном выходе 280 мв.



А вот обычный 233 маяк раннего выпуска( в основном гуляет по сети это руководство) но схемотехника другая немного а индикатор другой и уровни другие



Разные слегка эти аппараты в позднем микросхем 157уд2 меньше чем в раннем выпуске.

[vatsur]

vatsur, пункт 5.3.3.3 Показания индикатора 0дб соответствуют напряжению на линейном выходе 280 мв.

В режиме записи. Про воспроизведение написано 0,5В.

И того, если в режиме записи уровень на линейном выходе меньше почти на 6Дб чем в режиме воспроизведения, то вы понимаете, что это натуральная шиза?

То есть, по ленте выставьте 0,5 вольт на линейном, но 0 индикатора будет только при 0,28 вольт, а при 0,5 вольт (при норме!!!) будет +4дБ на индикаторе. Пипец!

Вы понимаете что стандарта такого нет и не было 0,28 Вольт. Ведь бред же!

[Игорь40]

бред не бред,а индикатор там никак не покрутить, нет поканальной регулировки. Звучит он нормально в принципе и даже шумов нет без шумодава. Схему я так не нашёл на этот выпуск 92 года.
А 360 мв у предыдущего?

[TLS]

Уровень записи (и индикации) занижен во многих аппаратах, это давно известно. Причина банальна - если сделать 500 мВ, то искажения могут быть очень большими - до нескольких процентов, что не лезло ни в какие ворота. Ни по 1-му, ни даже по 2-му классу. В первую очередь из-за "типовых" лент тех лет. В 122-й Веге допускали аж 4% искажений! И даже при этом уровень записи ориентировочно составлял около 450 мВ.

[vatsur]

Вот тут когда то писал:

В последних Маяках 240-242, которые отличались скудностью в подстроечниках, на измерительной ленте показывали +4дб. Думали некондиция, сказали что так надо, что индикатор среднего уровня (который и был в Маяках) показывает на 4-6дБ ниже реального значения музыкального сигнала.

Не помню откуда это, скорее всего сам Сухов на это навёл.

[Игорь40]

Бог с ними с уровнями, тема о ферритовой голове, на данный Маяк-233 она с успехом ставится без танцев с бубном. И самое главное что аппарат не убиваем по сравнению с импортом.

[vatsur]

А почему бы ей не стать? Хотя из советских я не встречал, чтоб стекло нормально на хром писало. Если, только при максимальном уровне -6дБ, тогда нафиг такой хром нужен?

[seashur]

То есть, по ленте выставьте 0,5 вольт на линейном, но 0 индикатора будет только при 0,28 вольт, а при 0,5 вольт (при норме!!!) будет +4дБ на индикаторе. Пипец!

3,8дБ - разница между 160 и 250
мафон настраивается на 160 нВб/м при помощи 250-й ленты

[vatsur]

3,8дБ - разница между 160 и 250
мафон настраивается на 160 нВб/м при помощи 250-й ленты

Ну это же бред!? Нормальный мастер такое делать не будет. Всегда настраивал свои маяки от 232 до 242 на пол вольта = 0дБ. И добавлял подстроечники на индикатор, там, где их не было, да и сами индикаторы переводил в пиковые 5мс атака (от -20дБ до 0дБ) и 2 сек. спад. И не было потом никакого геморроя ни с уровнями, ни с записью.

[iGodunoff]

Между прочим, Орбита-121 (с которой началась тема) тоже настраивается на фактический уровень записи -3 дБ, причём индикатор у неё вообще не калибруется. Точнее, на схеме поздней Орбиты-121 нарисованы подстроечники, но по факту их не распаивали, заменяя постоянными резисторами 5,6 кОм. Результат — показания индикатора +3 дБ при воспроизведении уровневой ленты и, по факту, уровень -3 дБ при записи. У многих магнитофонов фактический уровень записи вовсе не 0 дБ и иногда это даже упомянуто в характеристиках. TLS прав — боялись искажений.
Помнится, Н. Сухов в статье о магнитных головках в "Радио" открытым текстом написал, что хуже головок, чем те, которые ставились в "Маяки", не было — нелинейность такая, что только на 1-й тип писать. Отсюда и фактический рабочий уровень -5 дБ. Вот вильнюский завод не боялся отстраивать свои деки на 0 дБ, да ещё пиковые индикаторы до +7 дБ ставил. И правильно: пусть владелец мафона решает что допустимо, а что нет, тем более что и кассеты у всех разные. Вон, французы чёрным по белому рекомендуют настраивать катушечники под свою ленту на уровень 320-350 нВб/м — почему бы и нет, если перегрузочная способность ленты на это явно намекает? Сигнал/шум лучше, динамический диапазон шире...

[iGodunoff]

И того, если в режиме записи уровень на линейном выходе меньше почти на 6Дб чем в режиме воспроизведения, то вы понимаете, что это натуральная шиза?

То есть, по ленте выставьте 0,5 вольт на линейном, но 0 индикатора будет только при 0,28 вольт, а при 0,5 вольт (при норме!!!) будет +4дБ на индикаторе. Пипец!

Вы понимаете что стандарта такого нет и не было 0,28 Вольт. Ведь бред же!

Сам чуть не упал, когда впервые с таким столкнулся (в Яузе МП-221С рабочий уровень -3 дБ, а может получиться и -5, если не влезает в стандарт по уровню 3-й гармоники). Так что, заниженный уровень не бред (увы, мне попадались кассеты, которые надо записывать именно так). Бред это вынуждать регулировщика настраивать сам аппарат на пониженный уровень. Инструкции тоже надо воспринимать творчески, так сказать. Зачем мне настраивать деку на -5 дБ, если я в неё поставил отличную головку вместо хреновой штатной, а ленты у меня и от +6 дБ не кашляют? Другой вопрос, что иногда встречаются шумодавы (особенно компандерные), которые рассчитаны как раз на эти самые 280 мВ вместо 500 (к слову, в Яузе-221 именно так — чуть что, и компандер перегружается самым жалким образом). Тогда либо менять шумодав на нормальный, либо не пользоваться им.

[seashur]

Ну это же бред!?

не, это не бред, это фича из говна и палок - у завода не было 160-лент
это нам легко - берёшь живого японца и сервисмануал к нему, делаешь ленту 160/250 с бытовыми допусками и пользуешься на здоровье.
а у них были госты, регламенты и выкручивайся как хочешь.

[Фёдор Кривой]

А почему бы ей не стать? Хотя из советских я не встречал, чтоб стекло нормально на хром писало. Если, только при максимальном уровне -6дБ, тогда нафиг такой хром нужен?

Может всё же почитать Сачковского? В его статье есть рис.13 с кривульками ,из которых следует-3Д752 на хроме писать не может! Желательно так же почитать , какой он рекомендует УВ. То что сейчас происходит вокруг 752-полная хрень!!!

[vatsur]

Фёдор Кривой, а чего её читать? Тут и ежу понятно, что стекло не имеет магнитной проводимости. Это автору темы и пытаюсь объяснить 5-ую страницу.

[Фёдор Кривой]

...... а чего её читать?

Ваше право.

Тут и ежу понятно, что стекло не имеет магнитной проводимости.

Не так однозначно. По Сачковскому 751 и 750 пишут на хроме.

[vatsur]

...... а чего её читать?

Ваше право.

Тут и ежу понятно, что стекло не имеет магнитной проводимости.

Не так однозначно. По Сачковскому 751 и 750 пишут на хроме.

Пишут, конечно, но нормально писать будут при уровне -6дБ. Это ещё без учёта того, что сам УЗ классического кассетника не рассчитан на запись хрома, который славится своей большой перегрузочной способностью. То есть, с нормальным трактом записи можно смело писать на хром +10дБ в пиках, имея те-же Ки как на Fe при +3дБ. Выигрыш по шумам значительный. Но вам не позволит так записать ваша 75хх и УЗ.

[Фёдор Кривой]

Пишут, конечно, но нормально писать будут при уровне -6дБ. Это ещё без учёта того, что сам УЗ классического кассетника не рассчитан на запись хрома, который славится своей большой перегрузочной способностью. То есть, с нормальным трактом записи можно смело писать на хром +10дБ в пиках, имея те-же Ки как на Fe при +3дБ. Выигрыш по шумам значительный. Но вам не позволит так записать ваша 75хх и УЗ.

Выходит Сачковский врёт? Я к чему...возился со стеклов исключительно на воспроизведение и запись мне была не интересна. Спаял УВ , как он и хотел . Да кассетник звучит почти как колёсник ,шумы и искажения приписываемые стеклу-миф. Самому интересно стало,осенью попробую писать 751й.

[iGodunoff]

Смотря что понимать под хромом. Если японский (который на самом деле феррокобальт и хрома не содержит), то да — десять не десять, а +7 дБ на пиках точно переваривает нормально. А у настоящего хрома слишком низкая остаточная намагниченность, чтобы писать +10 дБ. Он даже 0 дБ еле терпит, и рост искажений на уровнях, близких к MOL, имеет крайне неприятный характер — взрывной. Поэтому писать на хром приходится почти так же осторожно, как цифру — на полдецибела превысил, и сразу хррр. Причём, на НЧ в основном, где АЧХ УЗ вообще линейна, и нарваться на перегрузку сложно. Если только УЗ вообще полный хлам... Но тогда он даже на 1-й тип путного не запишет.

[iGodunoff]

Спаял УВ , как он и хотел . Да кассетник звучит почти как колёсник ,шумы и искажения приписываемые стеклу-миф. Самому интересно стало,осенью попробую писать 751й.

Вот именно — про воспроизведение точно. А мне и про катушечники приходилось слышать раз 100, что они со стеклом звучат омерзительно (и звенят слишком, и булькают, и звук металлический — чего только не говорят). А попробовал 710-е в Олимпе-004, так и обалдел — лучше головок в жизни не слышал.

[vatsur]

Причём, на НЧ в основном, где АЧХ УЗ вообще линейна, и нарваться на перегрузку сложно.

Вообще то подъём +6дБ на 40Гц, местами до +10дБ можно найти.

[iGodunoff]

Пардон, да — есть такой подъём. Например, у Вильмы-104 порядка +6 дБ. Об этом не подумал просто потому, что речь зашла о плохой головке, а у меня как раз есть возможность сравнить разные головки (752 и 080) в одной и той же деке (Орбита-121). Разница в качестве записи НЧ на больших уровнях (например, ударные в рок-композиции) просто огромная (в пользу 080-го сендаста), хотя УЗ один и тот же. С другой стороны, я всё же не уверен, что проблема только в головке. На это меня навёл опыт с установкой феррита в катушечник. Пока не переделал выходные цепи оконечного УЗ, тоже имел огромные проблемы с качеством записи — вообще невозможно было получить нормальную синусоиду при уровне даже 0 дБ, причём самые сильные искажения получались именно на НЧ, от 1000 Гц и ниже. В итоге проблема полностью устранена, и виновата была вовсе не головка записи. Но в катушечнике усилитель записи организован не так, как в Орбите-121 и даже совершенно наоборот: довольно хитроумные выходные цепи (очень разные для пермаллоя и феррита), а ток записи регулируется вовсе не не выходе (между ОУ и головкой), а в предварительном УЗ. Это скорее похоже на Вильму. Жаль, нет её при мне сейчас — обязательно провёл бы опыты с установкой феррита.

[vatsur]

Вот, как раз тут и виновна токостабилизирующия цепь на пассивных элементах (резистор 20-22кОм), которая зависит от импенданса головок. С нормальным УЗ такого нет.

[iGodunoff]

Точно. УЗ там странный очень, поэтому меня и не удивил неудавшийся эксперимент с ферритом. В другой деке получилось бы куда лучше, уверен.

[persey.a]

Вообще-то, в магнитофонах (в большинстве моделей) уровень намагниченности и напряжение на линейном выходе жёстко не связаны. Особенно, если магнитофон без компандера, напряжение на линейном выходе может быть и меньше 0,5 В, и больше. Главное, чтобы это всё выставлялось по уровневой ленте с одновременным выставлением индикатора на 0 дБ. Главное, чтобы получался номинальный уровень намагниченности при показаниях индикатора 0 дБ, а напряжение на выходе может быть разным (а есть деки, где оно регулируется переключателем на задней морде). Хотя, конечно, при работе в составе комплекса куда как приятнее, когда у всех устройств на выходе одно напряжение. Хотя бы у магнитофонов...

Здравствуйте, интересно почитать тему. Совершенно согласен, все привел на 245мВ в 0дБ, тракт деки, усилитель и вертак, показания индикатора при этом 0дБ при 245мВ независимо от режима (вертак гоняю через деку, дека находится просто в режиме стоп, специально сделал удобную коммутацию, в любой момент можно включить запись) индикатор деки показывает уровень воспроизведения пластинки, если включить запись, то переключением кнопки можно сравнивать исходный уровень с пластинки с уровнем записи, т.е. редактировать уровень чтобы был как с пластинки (на разных пластинках разный уровень почему-то), очень удобно. При таком универсальном уровне опасения по поводу перегруза не имеют оснований. С Уважением.

[dmitry75]

Подниму тему.Скажите,у кого удачно получилось вживить на запись стеклоферрит,какая правильная токозадающая коррекционная цепочка RC наилучшим образом должна выходить с УЗ на эту головку?,(точнее на точку смеси с током подмагничивания),хром не интересует,для записи имею в виду тип-1,мне кажется что коррекция тока записи для стеклоферрита должна существенно отличаться от пермаллоевых и сендастовых голов ,ибо кроме электрических параметров сам материал феррит очень сильно специфичен,здесь ставили параллельно обмоткам головки 47кОм,как этот резистор ведет себя именно на запись?,(с воспроизведением все понятно проще).