Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Разное положение регуляторов ур. записи при одинаковом сигнале на каналы -распространенное явление (разумеется не в больших пределах),даже у именитых буржуев встречается (у меня на Акае был разброс около 15%),ничего это не значит,нормальный допуск,наплюйте,главное чтобы поканально при равных условиях параметры одинаковые были.

dmitry75 писал(а):ничего это не значит,нормальный допуск,наплюйте,главное чтобы поканально при равных условиях параметры одинаковые были.

Я понимаю если бы этот допуск был бы вызван регулятором и его разбросом. Но допуск был вызван микросхемой 174ХА3, которую поменять не мешает ничего. Будь я в такой ситуации лет 25 назад, реально бы забил. Но сейчас то что мешает, да и затраты небольшие.

Нашел старые фото, разброс регулятора был вот такой

Игорь40 писал(а):

djddv писал(а):д8440

Кстати что за голова? стоит вроде не дорого

По характеристикам полный аналог Монолит 810. Если покупать не б.у. то звучит не хуже импортного сендаста. Насколько актуально ставить в Орбиты не знаю. Ставились они в мп 122 и возможно ее клоны.

BillyDOS писал(а):Плюс хотелось бы отметить исполнение родных 174ХА3. Без какой либо маркировки, только голый корпус. Я не знаю по каким причинам так было сделано, опытная ли это партия или это страх изготовителя и авторов микросхемы к авторским претензиям со стороны Долби.

У меня есть несколько микрух, у которых на корпусе прямо так и написано — К174ХА3А. И это странно, потому что много Орбит-121 ремонтировал, но у всех были микрухи с белой точкой на ключе и без всяких надписей.

К слову, вот ещё что. NE645 несовместимы с ХА3А: нужно менять обвязку (а как — не знаю, даже немцы на каком-то забугорном форуме запутались). Полностью совместим с ХА3А только её импортный вариант — NE545(B). Проверено на практике — ХА3А и NE545 одна и та же микра, только сделана в разных странах. А с NE645 звук получите, но Dolby B работать не будет, получите очень сильные искажения.

iGodunoff писал(а):К слову, вот ещё что. NE645 несовместимы с ХА3А: нужно менять обвязку (а как — не знаю, даже немцы на каком-то забугорном форуме запутались)

LM1112

NE545

NE645

Разница, собственно, вся в даташите. Либо немцы не умеют в даташиты, либо микросзема хитрая.

iGodunoff писал(а):А с NE645 звук получите, но Dolby B работать не будет, получите очень сильные искажения

Долби пользоваться я не буду, мне главное что бы запись и воспроизведение работали. Искажения таки да, есть, ну да пофиг

iGodunoff писал(а):Полностью совместим с ХА3А только её импортный вариант — NE545(B)

И LM1112 согласно даташиту. Её и NE645 проще всего найти на Али.

Кстати о замене 545 на 645


http://www.bitsavers.org/components/sig ... Manual.pdf
стр.432

Даташиты в томах за другие года смотреть тут http://www.bitsavers.org/components/sig ... _dataBooks

BillyDOS

Всё может быть. На том форуме, однако, такой разговор развели, что уши завяли. Что-то там и с питанием связали (двуполярным или однополярным). Мерси за инфу — при случае надо попробовать. У меня тоже много NE646, они копеечные, и продаёт их на Али надёжный продавец. А эти 545-е хрен где есть, да ещё бабок за них просят...

iGodunoff
Рад помочь. Заметку о переделке 545 в 645 я попробую реализовать в железе, Орибта стоит без крышек

Было бы интересно. А то я сейчас уже не могу — две Орбиты работают, отремонтированные, а третью восстановил да продал (она, кстати, необычная была — с платой модуля ШП вместо Долби-микросхем, которая (плата), что самое смешное, оказалась несовместимой с Dolby B )

По теме хотелось бы услышать, а то тема ушла в замену микросхем.Головку установили ?Какой результат, что перестраивали, зачем менять ха3 на импорт, что услышим после замены?

--ivan--
Вы тему почитайте, в конце второй страницы все есть
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6#p2166426

--ivan--
ХА3А и не надо менять на импорт, ибо те же яйца, вид сбоку. Менять приходится, если она накрылась. Потому как ХА3А днём с огнём не найти, а импорт хоть на Али и иБэе присутствует.

Немного о результатах доработок. Новости хорошие. 752 голова в Орбите приживается. Итак, пока один график - АЧХ усилителя записи. Лента 2 типа, согласно данным чистый хром, не заменитель или еще какая дрянь.


АЧХ усилителя воспроизведения снял по УНЧК. До 18к разбаланс не более 3дБ

Доработки... А нет их Резонанс в тишине ленты попал сразу в 21кГц, конденсаторы остались от родного сендаста. Параллельно обмоткам впаяны резисторы по наводке Yura2404 на 47кОм. Дальнейшая настройка проходила следующим образом. Тип ленты выбран Хром. Лента эталон Хромовая. На магнитофон подавался тон 1кГц, и переменниками Тока записи R31/32 устанавливался один уровень что на входе в деку, что и на выходе с деки с ленты. После искал оптимальный уровень подмагничивания что бы пики как на фото выше были ± одинакового уровня. У меня вышло 17В.

По итогу осталось подогнать поканально подмагничивание что бы 18к по уровню уровнять. По результатам дополнительно отпишусь

BillyDOS писал(а): ↑

11 янв 2021, 00:53

Лента 2 типа

Тип-2? Сурово.
(Да понял я, понял...)

А откуда несинусоида 5 килогерц взялась, рассыпавшись на гармоники?

old_hippie писал(а): ↑

11 янв 2021, 01:09

А откуда несинусоида 5 килогерц взялась, рассыпавшись на гармоники?

На ПК сгенерировал мультитон 1к - 5к - 10к - 15к - 18к одного уровня. И с линейного выхода ПК подал на магнитофон

BillyDOS писал(а): ↑

11 янв 2021, 01:24

На ПК сгенерировал мультитон

А, понятно.
А то из текста "подавался тон 1 килогерц".

Ну для настройки уровня опирался на 1к

BillyDOS писал(а): ↑

11 янв 2021, 01:33

Ну для настройки уровня опирался на 1к

13-я гармоника от килогерца душевно вылезла. Больше 7-й.

Подниму-ка тему. Меняю запиленную сендастовую голову в Орбите-121, решил попробовать стеклоферрит. Нормальный результат по воспроизведению получился только с третьей головкой. Первые два экземпляра разочаровали просто до ужаса. У одной (750-я) при идеальной АЧХ в левом канале наблюдается дичайший завал в правом, начиная с 1 кГц, не лечится ничем. А нахрена я за неё 1900 рублей отдал? Второй по счёту была 752-я. У той хотя и нет большого разброса по каналам, зато провал -7 дБ на всех частотах, начиная с 1-2 кГц и до 10 кГц (после 12,5 кГц всё нормально). Опять фтопку? И только третья (тоже 752-я) показала нормальный результат — без проваленной середины и с обычным, нормальным разбросом. В общем, качеством изготовления шокирован и жалею о потраченных деньгах.

Ладно, с воспроизведением, наконец-то, гуд. Теперь запись. Ток подмагничивания завышен страшенно, и при том не хватает диапазона его регулировки. У кого есть опыт по данной деке, поделитесь, плз. Достаточно ли будет тупо поставить подстроечники с бОльшим сопротивлением? Или нужны танцы, требующие радиотехнического образования?

Беда та что по просторам гуляет очень много брака. Деньги не пахнут ...
Даже наличие типографского паспорта ничего не гарантирует.

Это правда — паспорт есть. И даже упаковка заводская оригинальная...

Я брал 752 за 550 + почта. АЧХ норм на воспроизведении, но уровень повысить пришлось, все же ЭДС у стекла меньше сендаста. Ток записи повысил и установил подмагничивание, какое не помню, вроде больше на 2-3В. Немного на ВЧ ослабил УЗ, в итоге на -20дБ запись на Хроме вроде норм. Ближе к нулю пока не пробовал, нет времени

752-я мне тоже недорого досталась и, честно, не понял чем она хуже 750-й. По АЧХ она просто супер, без малейшей попытки завала на ВЧ (скорее наоборот). Отдача головки как раз приятно удивила — чуть меньше, чем у сендаста (прежде стояла 080-я). Ожидал худшего. А вот подмагничивание этой голове требуется сильно меньшее. До упора влево выкрутил подстроечники. Результат — в лучшем случае частота 8 кГц с уровнем -6 дБ, а 14 кГц, можно сказать, не пишется вовсе. Надо сильно снижать, а переделывать ГСП уж очень неохота. Как и понижать его амплитуду (уровень стирания-то тоже просядет тогда). Буду копать цепь питания головки током подмагничивания — это, ИМХО, самое безобидное.

Понизить ток подмагничивания оказалось нетрудно. Для начала поставил подстроечники (R23, R24) большего номинала (47 кОм вместо 22 к). Получилось на пределе. Тогда немного увеличил ёмкость конденсаторов C17, C18 (к имеющимся 1000 пф добавил по 150 пф). Теперь точное попадание.



К качеству звука вопросов нет. Даже напротив, был приятно удивлён — с ферритовой головой дека пишет до 20 кГц на ленты всех трёх типов, да ещё без всяких намёков на завал АЧХ! С сендастом (3Д24.080) предел мечтаний был 18 кГц и то с завалом. Отношение сигнал/шум канала воспроизведения с 752-й головкой оказалось очень высоким, но наводки, к сожалению, головка ловит очень хорошо. На приличной громкости слышно всё, начиная от жужжания двигателя подмотки и "тиканья" геркона и заканчивая передачами "Радио России" (последнее не всегда и зависит от положения аппарата в комнате). Хотел было поставить 752-ю в Вегу МП-120, но теперь я в задумчивости: уж её-то лентопротяг генерирует всякие рокоты и писки куда сильнее, чем планковская лентопротяжка Орбиты, где единственные источники помех это коллекторные движки, да и те по другую сторону стальной панели.

Несмотря на всё сказанное, головка стоит своих денег. Ещё бы стабильное качество, цены б ей не было.

iGodunoff,
Чтоб ещё сильнее понизить(повысить) ток подмагничивания (на феруме), можно было "скрутить" R25
P.s ну и R30 для хрома

Токи подмагничивания для Fe и FeCr зависят от тока, выставленного на хроме. Поэтому регулировать их, в общем-то, почти не пришлось (так, ловля блох для пущей точности).

Сколько в Вольтах подмагничивание в итоге получилось на Хроме?

Не мерил, вечером посмотрю. Там ведь ещё частота ГСП, наверняка, разная в разных экземплярах, т. к. задаётся индуктивностью ГС... У меня примерно 90 кГц (частотомером не мерил, по осциллу прикинул примерно).

iGodunoff писал(а): ↑

31 мар 2021, 09:19

...но наводки, к сожалению, головка ловит очень хорошо. На приличной громкости слышно всё, начиная от жужжания двигателя подмотки и "тиканья" геркона и заканчивая передачами "Радио России" (последнее не всегда и зависит от положения аппарата в комнате).

Если провода от головки остались родные то их нужно менять на нормальные. Индуктивность 750й сильно разная по каналам? Продавец с Мешка?

Если провода от головки остались родные то их нужно менять на нормальные

Зачем?

Напряжение ГСП на головке измерил (на разъёме) — 11 В. Результаты АЧХ на экране осца (лента 3ЛИТ1.Ч.4): Вверху — левый канал. Это тот экземпляр, что оказался самым недурным. Точнее, есть ещё одна 752-я, её пока никуда не ставил.
Голова в аппарате:
Результаты записи можно послушать здесь (громко!):

https://yadi.sk/d/Ta01KJnEsENWqA

Запись с винила, головка Ortofon 2M-Red, кассета такая: Уровень записи +3 дБ по индикатору (на ударных).

BillyDOS писал(а): ↑

31 мар 2021, 19:06

dmitry75 писал(а): ↑

07 ноя 2020, 14:52

Если провода от головки остались родные то их нужно менять на нормальные

Зачем?

Вы меня спутали с другим,я такого не писал)).

dmitry75 писал(а): ↑

31 мар 2021, 23:03

Вы меня спутали с другим,я такого не писал)

Цитирование глючит, бывает. Прошу простить)

Фёдор Кривой,
750-ю я взял не на Мешке и не на Авито (там сейчас 750-х в помине нет), это был магазин радиодеталей с отправкой почтой в регионы. Прислали головку без коробки, без паспорта и даже без индивидуального номера на наклейке ОТК. То есть, совершенно логично, что это полный шлак, только магазин об этом умолчал. Индуктивность да, сильно разная, сопротивление тоже.
752-ю взял у человека, которого знают все (из Кургана) — поэтому она и нормальная. Кстати, с коробочкой, и с паспортом, и с ОТК.

iGodunoff писал(а): ↑

31 мар 2021, 20:51

Напряжение ГСП на головке измерил (на разъёме) — 11 В

А на контрольных точках?

Нет, на КТ не мерил.

Измерьте на контрольных точках, так объективнее будет

iGodunoff писал(а): ↑

01 апр 2021, 08:59

Фёдор Кривой,
750-ю я взял не на Мешке и не на Авито (там сейчас 750-х в помине нет), это был магазин радиодеталей с отправкой почтой в регионы. Прислали головку без коробки, без паспорта и даже без индивидуального номера на наклейке ОТК. То есть, совершенно логично, что это полный шлак, только магазин об этом умолчал. Индуктивность да, сильно разная, сопротивление тоже.
752-ю взял у человека, которого знают все (из Кургана) — поэтому она и нормальная. Кстати, с коробочкой, и с паспортом, и с ОТК.

С 750-й понятно. Когда первый раз вкл. свою Вильму-104 с 750-й,то же ловила всё подряд! Посмотрел провода к головке, при длине примено 40 см,экран был по середине примерно 10 см!!! Поменял на нормальные, всё устаканилось. Геркон нужно выкидывать и ставить оптрон с открытым оптическим каналом АОТ137,как в Маяках-24Х . Должна быть тишина.

Фёдор Кривой писал(а): ↑

01 апр 2021, 13:58

Геркон нужно выкидывать и ставить оптрон с открытым оптическим каналом АОТ137,как в Маяках-24Х . Должна быть тишина.

Мой знакомый поставил самый простой цифровой датчик Холла. Лень была делать отражающею крыльчатку.

Или фотоблок из Вильмы 207 вынуть... На ЛПМ О121 сверловка под это дело есть

Фотоблок от В-207 надо еще иметь. Купить датчик Холла проще.

Vygandas писал(а): ↑

01 апр 2021, 16:23

Лень была делать отражающею крыльчатку.

Дык делать особо не чего,просто приклеить фольгу от шоколадки на магнит и ву-а-ля. АОТ 137 у мну есть,но нет датчика Холла, у вашего друга наоборот. Короче-оба ленивы одинаково!

Vygandas писал(а): ↑

01 апр 2021, 17:04

Фотоблок от В-207 надо еще иметь

Зачем его иметь когда можно купить на доске объявлений с донора или с рук. Пассик с приемного узла это конечно гениальное решение когда прям на станине есть два посадочных места от фотоблока В207

BillyDOS писал(а): ↑

01 апр 2021, 17:57

Зачем его иметь когда можно купить на доске объявлений с донора или с рук.

Затем.. что люди не все имеют доходы позволяющие тратить столько, сколько хотелок.. а приспособить 15 рублёвый датчик намного дешевле.. таким образом возникает вопрос а нахрена делать вильму если можно купить драгона или ещё что нибудь.. и поставить датчик холла проще перестановки фото блока

zvv писал(а): ↑

01 апр 2021, 19:41

Затем.. что люди не все имеют доходы позволяющие тратить столько, сколько хотелок.. а приспособить 15 рублёвый датчик намного дешевле.. таким образом возникает вопрос а нахрена делать вильму если можно купить драгона или ещё что нибудь.. и поставить датчик холла проще перестановки фото блока

Фотоблок Вильмы 207 не будет стоит диких денег что бы финансы не позволяли его купить... Это дешевый узел цена которому 500 рублей потолок. А то и дешевле.

zvv писал(а): ↑

01 апр 2021, 19:41

Затем.. что люди не все имеют доходы позволяющие тратить столько, сколько хотелок..

В 21 веке магнитная запись вообще затратное хобби. Как и любое другое хобби в целом.

И Вам мало будет купить датчик холла, нужно будет соорудить к нему схему и согласовать ее со схемой магнитофона. Фотоблок от 207 это позволит сделать сразу и без особых проблем.

И вообще. Зачем там вообще пассик? Пассик на цифровой счетчик? Серьезно? Давайте еще Электронику 003 вспомним с 3мя моторами, правым обводным роликом с мельницей и счетчиком на пассике. Гениальное решение. Лишняя нагрузка на приемный узел в ЛПМ там ни к чему вообще, убрать этот пассик надо совсем

цифровой даёт импульс.. и мозги с ним много пудрить не надо.. а пасик это другой вопрос... он уже есть.. с фото парой от вильмы тоже надо коммутации делать.. лезть в схему 207й и 104й.. тоже не всё так просто. хотя для себя я имею фото пару от207.. когда то на каком то форуме вычитал фразу УМНОГО человека: у нас есть свободное время... НО НЕТ свободных денег... вот потому проще приспособить цифровой датчик хола чем что то покупать с пересылом или куда то ехать.. а китайцы домой тебе принесут за 50р десяток... ну подожду 2 месяца..

zvv писал(а): ↑

01 апр 2021, 19:56

цифровой даёт импульс.. и мозги с ним много пудрить не надо.. а пасик это другой вопрос... он уже есть..

Пассик это маразм когда все предпосылки к цифровому есть. Импульсов никаких не будет если реализовать это правильно. Хоть в 005 догадались нормальный цифровой реализовать.

кстати... а вы внедрили в свою вильму или орбиту прямой привод? тот ЛПМ который в Королёве купили?

Нет. Планы на него совсем другие. Он скорее всего пойдет на фотосессию, реверс схемы управления и в закрома на хранение. Если будут технические возможности попробую разработать копию.

А между тем, вопросы наводок отпали сами собой После того как установил на место морду лица, днище и крышку, никакого радио не ловит и даже геркона не слышно. Даже в наушниках на макс. громкости. Еле слышный фон где-то на уровне собственных шумов (гонял нарочно без кассеты).