|
Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Привет форум!
Есть усилитель Кумир 001, с регулятором на 220к. На Али купил новый регулятор, с отводом от центра, с такой же резистивной зависимостью но на 100к. Собственно, вопрос, как перерасчитать входные цепи перед регулятором громкости что бы сохранить ТК? В схемотехнике фильтров и ТК я не селен, поэтому можно менять назвать ламером в этом вопросе
Вырезки из схем. 68к:
220к:
Полные схемы на обе версии: https://yadi.sk/d/aWF6K7D_pWjfwQ
Есть усилитель Кумир 001, с регулятором на 220к. На Али купил новый регулятор, с отводом от центра, с такой же резистивной зависимостью но на 100к. Собственно, вопрос, как перерасчитать входные цепи перед регулятором громкости что бы сохранить ТК? В схемотехнике фильтров и ТК я не селен, поэтому можно менять назвать ламером в этом вопросе
Вырезки из схем. 68к:
220к:
Полные схемы на обе версии: https://yadi.sk/d/aWF6K7D_pWjfwQ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Возникло сильное подозрение, что на обеих схемах есть грубые очепятки – на первой в блоке А7 нет резисторов R1, на второй – R2…
Для начала посмотрите, что там у вас на самом деле и с номиналами. Обратите внимание – R1 вполне может и отсутствовать, но его нельзя заменять перемычкой, как это показано на первом фрагменте, R2 обязателен в любом случае.
Для начала посмотрите, что там у вас на самом деле и с номиналами. Обратите внимание – R1 вполне может и отсутствовать, но его нельзя заменять перемычкой, как это показано на первом фрагменте, R2 обязателен в любом случае.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Это не опечатки. Этих резисторов нету в схемах на разный номинал регулятора громкости. Копался в нескольких Кумирах и наблюдал данный «фокус». Посему и написал сюда так как не знаю как точно идёт расчёт этой цепи ТК у регулятора громкости
А вообще - возникла мысль в параллель Китайцу впаять резисторы по 220к и 100к превратится в 68к...
А вообще - возникла мысль в параллель Китайцу впаять резисторы по 220к и 100к превратится в 68к...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
В догонку примерам из схемы. Вырезка из Пульсара 001
Сделал доп проверки. R2 перемычка, R1 = ~910к
C1, неожиданно 68н как в схеме пульсара. Мой аппарат 87 года, возможно из ранних. Возможно из за этого в данном усилителе ТК особенно сильно прибавляет НЧ и ВЧ почле чего звук становится... небычным А мне нравится.
Попробую Китайца переделать в 68к, R2 пусть будет те же 18к а C1 = 100н
Сделал доп проверки. R2 перемычка, R1 = ~910к
C1, неожиданно 68н как в схеме пульсара. Мой аппарат 87 года, возможно из ранних. Возможно из за этого в данном усилителе ТК особенно сильно прибавляет НЧ и ВЧ почле чего звук становится... небычным А мне нравится.
Попробую Китайца переделать в 68к, R2 пусть будет те же 18к а C1 = 100н
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Давайте по порядку. На первой схеме вместо R1 показана перемычка и получается полная чепуха. Значит таки опечатка!BillyDOS писал(а):Это не опечатки.
Странно… А какой вообще там был родной РГ? Припоминается мне, быдто в некоторых версиях стояли какие-то специальные…BillyDOS писал(а):R2 перемычка
ТК по ВЧ там вообще нет! По крайней мере, ни на одной из 3-х схем она не показана…BillyDOS писал(а):ТК особенно сильно прибавляет НЧ и ВЧ
Что же касается расчета элементов ТК при замене РГ другим номиналом, то есть общее правило: сопротивления всех резисторов "обвязки" изменяются пропорционально, емкости всех конденсаторов – обратнопропорционально.
Другими словами, если новый РГ имеет сопротивление меньше штатного в n раз, то сопротивления всех резисторов так же уменьшаются в n раз, а емкости в n раз увеличиваются (и наоборот).
Это гарантирует сохранение постоянных времени и получение тех же АЧХ, что и до замены.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Посыпаю голову пеплом, ВЧ не прибавляет, забыл как звучит данный усилительIVS писал(а):ТК по ВЧ там вообще нет!
IVS писал(а):Давайте по порядку. На первой схеме вместо R1 показана перемычка и получается полная чепуха. Значит таки опечатка!
Да, там перемычка, Мой регулятор на 220к и схема соотвествует тому что напаяно в усилитель. Т.е. R1 910к а R2 нету. Относительно регулятора на 68к видел такой аппарат лишь раз в жизни и кажется там было тоже по схемеIVS писал(а):Странно… А какой вообще там был родной РГ? Припоминается мне, быдто в некоторых версиях стояли какие-то специальные…
Регулятор родной РП1-57Е 220к. Зависимость как в справке из журнала Радио что гуляет по сети подтверждаю
Даже бугорок в центре...
И я таки переделал на версию 68к... Оно работает. Номиналы конденсатора подгонял по Вашему правилу, в целом ТК стала той жеIVS писал(а):Что же касается расчета элементов ТК при замене РГ другим номиналом, то есть общее правило: сопротивления всех резисторов "обвязки" изменяются пропорционально, емкости всех конденсаторов – обратнопропорционально.
Другими словами, если новый РГ имеет сопротивление меньше штатного в n раз, то сопротивления всех резисторов так же уменьшаются в n раз, а емкости в n раз увеличиваются (и наоборот).
Это гарантирует сохранение постоянных времени и получение тех же АЧХ, что и до замены.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Хотя вру опять
ТК стала немного другой, номиналы нужно перерасчитывать
ТК стала немного другой, номиналы нужно перерасчитывать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Перерасчитал номиналы со схемы 220к. R1 = 280к, С1 = 200н. Поведение в корне другое. Ровно до половины громкость низкая и сильно не регулируется. После половины громкость резко и значительно увеличивается, как будто регулятор сделал большую ступеньку
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Такая же хрень в Амфитон 35у-101. Менял штатную трещалку на китайца. В целом не плохо но скачок в громкости присутствует. Штатный был на 68кОм. Поставил на 100.BillyDOS писал(а):Перерасчитал номиналы со схемы 220к. R1 = 280к, С1 = 200н. Поведение в корне другое. Ровно до половины громкость низкая и сильно не регулируется. После половины громкость резко и значительно увеличивается, как будто регулятор сделал большую ступеньку
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Если штатный регулятор меняется на другого типа, то простыми методами перерасчитать не получится. Ведь отвод может быть от разных точек регулятора. Плюс другие особенности, например, у отечественных часто присутствует ненулевое сопротивление в точке отвода, что обязательно нужно учитывать. Я делал проще - запускал программулину для замера АЧХ и добивался нужной, "на ходу" меняя элементы тонкомпенсации (вместо постоянного резистора коррекции для подбора удобен переменный).
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
В итоге выбрал вот как: Схема 68к. В Китаца 100к параллельно впаял 220к, превратился в 70к. R1 перемычка, R2 = 18к, C1 = 68н. При увеличении номинала конденсатора НЧ становится больше а ВЧ меньше (или мне кажется и ВЧ остается так же при этом заглушаясь НЧ).agents писал(а):Такая же хрень в Амфитон 35у-101. Менял штатную трещалку на китайца. В целом не плохо но скачок в громкости присутствует. Штатный был на 68кОм. Поставил на 100.
У Китайца резистивная зависимость не настолько крутая как у РП1-57Е. Сверху 57Е, внизу Китаец
А это мысль... В целом, не разбирая резистор некое сопротивление в отвод можно добавить.TLS писал(а):Если штатный регулятор меняется на другого типа, то простыми методами перерасчитать не получится. Ведь отвод может быть от разных точек регулятора. Плюс другие особенности, например, у отечественных часто присутствует ненулевое сопротивление в точке отвода, что обязательно нужно учитывать
Из плюсов - Китайские Альпсы это матрица из SMD резисторов. Можно легко резистор пересобрать
Количество положений у Китайца 20 - 22 примерно, у РП1-57Е где то 30
Тут кстати видно что отвод просто идет где то из середины
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Вот тут потраха РП1-57Е, похоже там сопротивления нету
https://www.drive2.ru/c/525855455830869031/
https://www.drive2.ru/c/525855455830869031/
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
А на радиотехнику У-101 можно на Али купить резистор на громкость?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
По факту там вот такая схема ТК, перерисовал для наглядности
Версия на 68к вообще, похоже, получается ФВЧ , тыкните носом если неправильно понимаю
Версия на 68к вообще, похоже, получается ФВЧ , тыкните носом если неправильно понимаю
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Правильно понимаете (только не ФВЧ, а ФНЧ), а "для полного щастья", еще и резисторы R1,R2 в блоке А5 надо учитывать.BillyDOS писал(а):Версия на 68к вообще, похоже, получается ФВЧ , тыкните носом если неправильно понимаю
Говорил же: "очептка", "полная чепуха", начал с этого! Так оно работать не может и надо выяснить, как собрано на самом деле, какие номиналы, что из себя представляет родной РГ (именно тот, что у вас стоял)…
По идее, там получается показанное тут на рис.2 (только без цепочки R1С1, отвечающей за ТК на ВЧ).
PS. А, может, коли нет родного РГ, то и с родными номиналами лучше не морочиться, а, как советовал коллега TLS, подобрать их заново, с учетом характеристик нового переменника и собственных предпочтений? Можно отталкиваться от упомянутого рис.2 и "общего правила"…
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
IVS
Пока не у Кумира, продолжить смогу вечером
Но на что могу ответить. Регулятор родной на 220к (по факту 260к). Именует себя как 57Е. Меняю я его по причине развалившегося бегунка, пружинка что бегает по токовый контактам стерлась. Схеме соответствует той что в первом посте выложил. R1 = 910к, С1 = 68н а на месте R2 перемычка. До моего вмешательства в этом месте пайка была заводская
Посмотрел фото внутренностей усилителя что гуляют по сети. Где то так же, а где то впаяны все два резистора. Получается в схеме ошибка... а на заводе впаивали как попало.
ТК на старом регуляторе пока он был жив точно было. Не помню точно как звучал, НЧ поднималось но поднималось так слегка не загораживая ВЧ. Со схемой 68к ВЧ падает, приходится задирать ВЧ
Перерасчёт в таком случае согласен, нужно делать. Китаец родной на 100к, с параллель впаянным 220к стал 70к. Думаю вернуть его на 100к. Какие номиналы остальных элементов в таком случае взять?
Пока не у Кумира, продолжить смогу вечером
Но на что могу ответить. Регулятор родной на 220к (по факту 260к). Именует себя как 57Е. Меняю я его по причине развалившегося бегунка, пружинка что бегает по токовый контактам стерлась. Схеме соответствует той что в первом посте выложил. R1 = 910к, С1 = 68н а на месте R2 перемычка. До моего вмешательства в этом месте пайка была заводская
Посмотрел фото внутренностей усилителя что гуляют по сети. Где то так же, а где то впаяны все два резистора. Получается в схеме ошибка... а на заводе впаивали как попало.
ТК на старом регуляторе пока он был жив точно было. Не помню точно как звучал, НЧ поднималось но поднималось так слегка не загораживая ВЧ. Со схемой 68к ВЧ падает, приходится задирать ВЧ
Перерасчёт в таком случае согласен, нужно делать. Китаец родной на 100к, с параллель впаянным 220к стал 70к. Думаю вернуть его на 100к. Какие номиналы остальных элементов в таком случае взять?
Последний раз редактировалось BillyDOS 16 мар 2020, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Выполнил перерасчет как написал IVS.
Итак, основная схема от Пульсара 001, где есть и R1 и R2
Китайский переменник вернул в 100к. Получается 330к делим на 100к и получаем 3,3. Значит, R1 и R2 уменьшаем в 3,3 раза а С1 увеличиваем в 3,3 раза. Номиналы округлил что бы было ближе к привычному ряду номиналов.
Вышло так: R1 = 51k, R2 = 6.8k, C1 = 220nF + китайский Альпс на 100к
Народ, я от такого звука в глубоком афиге (я бы сказал более лаконичное слово но оно запрещено правилами). Звук БОМБА. Именно такой звук, а может даже лучше, чем был с родным РП1-57Е. Звучит прекрасно. Чуть скупую мужскую слезу не пустил, звук тронул аж в сердце.
В итоге IVS с самого начала был прав - в схеме ошибка
Итак, основная схема от Пульсара 001, где есть и R1 и R2
Китайский переменник вернул в 100к. Получается 330к делим на 100к и получаем 3,3. Значит, R1 и R2 уменьшаем в 3,3 раза а С1 увеличиваем в 3,3 раза. Номиналы округлил что бы было ближе к привычному ряду номиналов.
Вышло так: R1 = 51k, R2 = 6.8k, C1 = 220nF + китайский Альпс на 100к
Народ, я от такого звука в глубоком афиге (я бы сказал более лаконичное слово но оно запрещено правилами). Звук БОМБА. Именно такой звук, а может даже лучше, чем был с родным РП1-57Е. Звучит прекрасно. Чуть скупую мужскую слезу не пустил, звук тронул аж в сердце.
В итоге IVS с самого начала был прав - в схеме ошибка
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- goblin_ach
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
последный пост в закладочки ) тоже есть кумир с рп1-57 на 220ком, только еще живой, перебирал его, контакты еще не протерлись. ну и альпс на 100к для него же куплен и лежит
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
По случаю тоже купил такой усь.Был коротыш на +30V( КТ815),сопли после кривой замены некоторых электролитов.
Но в общем и целом вполнесебеничего состояние.А регули были СП-III
Поменял электролиты,транзистор,а регулем поставил СП3-33 на 100К с одним отводом.
Усь порадовал своей малошумностью.Звук меня вполне устраивает.Регулятор CЧ в тему .
Единственный пожалуй минус-гудит транс.Не сильно,но к примеру у Бригов его вовсе не слышно.
Но в общем и целом вполнесебеничего состояние.А регули были СП-III
Поменял электролиты,транзистор,а регулем поставил СП3-33 на 100К с одним отводом.
Усь порадовал своей малошумностью.Звук меня вполне устраивает.Регулятор CЧ в тему .
Единственный пожалуй минус-гудит транс.Не сильно,но к примеру у Бригов его вовсе не слышно.
- Руслан Мищенко
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
- Откуда: Херсон
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
bluezmoon,
Забавно, сколько бриго-барков мне не попадалось - у всех гудел транс
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Руслан Мищенко, у меня в наличии три Бриго-Барка нольпервых и понять,что транс работает,надо хорошо прислушаться,а релюхи щёлкают практически в полной тишине.Сейчас сравнил рядом стоящие Бриг-001(rev.II),Бриг-001(rev.III) и Кумир-001(05.89)-не громко,но на порядок выше Бригов.
- goblin_ach
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
тоже кумир заимел, сделал но транс гудит совсем неприлично, громче только у уку-020 было. пока закинул его в кладовку, поставил амфитон 202
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Только надо паять в отвод а не в движок и подстроечники чтобы характеристику подогнать. Там тогда и скачок громкости исчезнет при переходе через отвод и тонкомпенсация заработает и ничего не надо пересчитывать. Я в прошлой теме про это как раз и писал.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор
Странно зачем старую тему подняли когда вопрос уже давно был решён перерасчетом цепей до и после регулятора...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/