FAI4 спасибо. А при нынешних замерах подозрение на то что R64 сгорел от VT33 либо VT1(КТ818ГМ) осталось ?
|
И снова Одиссей 010
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Последний раз редактировалось Котельщик 27 янв 2023, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
FAI4 а есть предположения от чего тогда сгорело R64, при том что VT33 и VT1(КТ818ГМ) я не трогал ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
Новые измерения нужно выкладывать в следующих сообщениях , а не править старые недельной давности, которые давно забыты.
Вот у Вас сразу первой строчкой VT13э= - 36,5 а он сидит прямо на (-) шине на которой как вы пишете установили ровно -37В ....
Дальше: VT13к= - 35,3 сидит на VT17б= - 35,4 Как это может быть при стабилизированном источнике питания?
Смотрим стабилизатор или меняем батарейку в приборе. Эта чехарда у Вас идёт с первой страницы.
Подстроечники замените на герметичные червячные.
А то что верхнее и нижнее плечо отрабатывают по разному,не в заданных режимах это ничего?
Вы про какие гармоники и RMAA, если ещё с питанием не разобрались? Вы про какой "0" на выходе и симметрию если все измерения на пол Вольта болтаются туда - сюда??? Работоспособность восстановлена, настроено хотя бы до заводского - нет.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
R64 мог сгореть только при неисправности указанных транзисторы и цепей их подключения.
Кстати, R64 мог обуглиться, но продолжать работать.
Измеряли сопротивление выпаянного?
Кто-то ранее менял транзисторы VT33 и VT1(КТ818ГМ) ?
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Что значит "до заводского" - ?
В заводской инструкции по настройке НЕТ такого пункта, как проверка ВСЕХ напряжений.
Это уже какие-то Ваши личные фантазии...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
FAI4, На заводе наверно и ОТК нет, и выходного контроля и пооперационного. И контрольные точки в руководстве (не для завода, а для ремонтёров) тоже не указаны? Вы хотя бы тему иногда читайте.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Я в свое время ПОДРОБНО изучил заводскую инструкцию по ремонту и настройке Одиссей-010.
В целом она ничем особенным не отличается от других аппаратов.
Отличие в основном в наличии дополнительного раздела по настройке и испытания БП:
- выставление выходного напряжения
- настройка порога срабатывания защиты по току
- проверка схемы выключения другого канала при пропадании напряжения на шине питания
Относительно оконечника там есть пункты:
- установка нулевого выходного напряжения
- установка тока покоя
- установка одинакового Кус в каналах
- проверка Кг
Но там НЕТ никаких пунктов по проверке постоянных напряжений во ВСЕХ узлах схемы.
Поэтому не нужно заниматься "самодеятельностью" и транслировать свои фантазии как истину.
Контрольные напряжения измеряются/сравниваются с приведенными на схеме ТОЛЬКО в случае поиска неисправности работы схемы, как один из методов позволяющих быстро локализовать место неисправности.
Те МОЖНО (но необязательно) измерять, а можно и не измерять, если есть иные способы поиска неисправности.
Например методом "включения мозговой деятельности"
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Шина "-" = - 36,9Сантехник писал(а): ↑28 янв 2023, 16:37Новые измерения нужно выкладывать в следующих сообщениях , а не править старые недельной давности, которые давно забыты.
Вот у Вас сразу первой строчкой VT13э= - 36,5 а он сидит прямо на (-) шине на которой как вы пишете установили ровно -37В ....
Дальше: VT13к= - 35,3 сидит на VT17б= - 35,4 Как это может быть при стабилизированном источнике питания?
Смотрим стабилизатор или меняем батарейку в приборе. Эта чехарда у Вас идёт с первой страницы.
...
VT13э= - 36,4
VT13б= - 35,8
VT13к= - 35,2
VT17э= - 35,8
VT17б= - 35,2
VT17к= - 1,2
Падение напряжения на резисторе R40 стало=0,61.
VT13э= - 36,4 это на - 0,5 меньше чем на шине "-". Где-то непропай что ли ?
...через 5 минут прогрева все напряжения (Шина "-", VT13э, VT13б, VT13к, VT17э, VT17б) поднялись на - 0,1 В, кроме VT17к.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
1) Опять похоже опечатка на схеме ? Нашёл место где напряжение шины "-" падает на - 0,5В, это резистор R44, после него уже - 36,5 В. Может так и должно быть ? Это ведь резистор. И на "+" шине тоже самое, после R47 =36,5 В.
2) Потом ещё заметил на R51 уже приходит меньше чем на R43 (по модулю или другими словами по амплитуде) R51= - 1,23 а R43= +1,35
3) На VT16к= +1,36 а на VT17к= - 1,23.
Какой элемент (участок схемы) формирует перепад напряжения с
+ 1,36 на - 1,23 ?
Четыре диода (VD8, VD9, VD10, VD11) + VD5 ? Или транзисторы VT17 и VT16 ?
Последний раз редактировалось Котельщик 28 янв 2023, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
Зачем 5 раз повторять одно и тоже? думайте сравнивайте.
У вас болтается питание, либо хреновый прибор/провода. Как вы что то могли выставить при этом ума не приложу.
Проверяем по закону Ома, если грубо ток через R44 = ток через R40 + ток через R23 (диодами 1,2 пренебрегаем)
Кстати напряжения (37В) можно попробовать выставить на контрольных точках КТ3 и КТ5 и посмотреть что получится соответствуют ли напряжения контрольным.
У Вас опять не -37 при стабилизированном питании и опять не равно эмиттерТ13. Как на проводнике платы в 1см может потеряться 0,5 Вольта?
У вас болтается питание, либо хреновый прибор/провода. Как вы что то могли выставить при этом ума не приложу.
Проверяем по закону Ома, если грубо ток через R44 = ток через R40 + ток через R23 (диодами 1,2 пренебрегаем)
Кстати напряжения (37В) можно попробовать выставить на контрольных точках КТ3 и КТ5 и посмотреть что получится соответствуют ли напряжения контрольным.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
На Контрольной точке 5 (КТ5) которая симметрична КТ3 тоже падение примерно 0,5 В.Сантехник писал(а): ↑28 янв 2023, 23:44Зачем 5 раз повторять одно и тоже? думайте сравнивайте.У Вас опять не -37 при стабилизированном питании и опять не равно эмиттерТ13. Как на проводнике платы в 1см может потеряться 0,5 Вольта?
У вас болтается питание, либо хреновый прибор/провода. Как вы что то могли выставить при этом ума не приложу.
Проверяем по закону Ома, если грубо ток через R44 = ток через R40 + ток через R23 (диодами 1,2 пренебрегаем)
Кстати напряжения (37В) можно попробовать выставить на контрольных точках КТ3 и КТ5 и посмотреть что получится соответствуют ли напряжения контрольным.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
1. Эта инструкция не имеет ни какого отношения к заводской системе контроля качества, там только на последней странице: о выявленных косяках сообщайте на завод. А на заводе вообще всё по другому.
2. Вы наверно руководство для ремонтных шараг вверх ногами изучали. Для альтернативно одарённых есть стр 23,24:
Абзац 3. Измеренные напряжения на транзисторах и микр. сравнивают с указанными в таблицах, расхождение не более 10%
П 4.1.5 Метод Исключения ! покаскадно. Вы же любитель 4.1.6 перепахать всё заменой, что лично для меня неприемлемо...
П 4.1.7 Проверить режимы по постоянному току всех блоков (величины на схеме и в таблицах для чего даны?)
А для самых одарённых :Подключать приборы к КТ и измерения по постоянному току при отпаянных выходных транзисторах.
У меня вообще нет фантазий и воображения, мозговая деятельность примитивна, но осуществляется постоянно, без включений и тем более без её выключений: я тупо читаю букварь, считаю на бумажке и сравниваю циферки с первоисточниками. Ни каких разговоров с чьими то голосами и озарений. Никаких танцев с бубнами и голословных выводов. Только измерения и расчёт, пошагово, только логика.
В связи с именно Вашей бурной "мозговой" деятельностью, то включение, то её выкл, трансляцией своих фантазий как истины и не однократными попытками свалить на других, не вижу в вас адекватного оппонента и смысла более дискутировать.
Самоутверждайтесь на себе подобных.
Последний раз редактировалось Сантехник 29 янв 2023, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: И снова Одиссей 010
Если бы ОТК проверяли каждое устройство по соответствию напряжений во ВСЕХ точках схемы, тогда бы завод никогда не смог выполнить план.
Много исправных изделий было бы сожжено в результате случайного замыкания щупами проборов проводников рядом.
Всегда проверяют только функциональность и соответствие параметров изделий паспортным данным.
Что там внутри - никого не интересует.
Сантехник, Вы когда-нибудь работали на радиоэлектронном производстве?
Много исправных изделий было бы сожжено в результате случайного замыкания щупами проборов проводников рядом.
Всегда проверяют только функциональность и соответствие параметров изделий паспортным данным.
Что там внутри - никого не интересует.
Сантехник, Вы когда-нибудь работали на радиоэлектронном производстве?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
Опять, оперируем порядками: падение в 0,5В на R44=47 Ом, ток=0,01А, что примерно равно сумме токов R13,23,35,40.
Вроде сходится. Значит косячные инструкции. Тогда выставляем (37) на контрольных точках 3,5 и смотрим, не могли же на заводе уж всё подряд наврать. В моих 2х дачных Одиссеях010 нет такого разброса по плечам, почему то стоит (1.3В), правда мерил стрелочной Цшкой 1957г выпуска и Советским цифровым В3-27. Незначительные отличия могли быть только во втором знаке после запятой.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
опять если бы. да кабы. Вы не имеете представления о видах контроля.
Таки я Вам скажу больше, я за счёт брака жил.
Хватит дискуссий.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова Одиссей 010
На заводе ведь выпускают НОВОЕ изделие, ремонт которому априори не нужен, потому что после сборки оно обязано быть работоспособным!!!!!
И если не 'накосячили при сборке, то требуется только подстройка параметров для в писания в заданные документацией границы.
Всякие там измерения и поиск каких либо отклонений делают НЕИСПРАВНЫМ изделиям.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Наверно. По паспорту аппарат 1986 года выпуска, а транзисторы VT1(КТ818ГМ) и VT2(КТ819ГМ) 1988 года.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Интересен стал такой вопрос, вот говорят что Одиссей 010 не предназначен для работы с 4-х омной аккустикой , а при этом целый ряд устройств имеющих усилитель с выходными менее мощными транзисторами типа КТ814 и т.д. спокойно работают с 4-х омной нагрукой, например много моделей отечественных кассетных и бабинных магнитофонов КОМЕТА 225/226, НОТА 220, СОЮЗ 110 и его аналоги и т.д.
Почему они в отличии от Одиссея могут на 4 Ома работать ?
Почему они в отличии от Одиссея могут на 4 Ома работать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
Котельщик, На даче 2 Одиссея, орут на танцульках детворы на 4 Ом. S90. Один классический , второй на импортных выходных (наши кончились и дороже). Вот абсолютно пофиг сколько там Ом. Пускай включают как угодно громко, но:
1. Не нарушать, не мешать соседям спать,
2. не включать тупой контент, чтоб не было стыдно.
3. без искажений, чтоб чистенько фигачило. Всё равно громко долго не смогут, утомит.
Когда разрабатывали усилитель в 70х-80х не было массовых мощных транзисторов, стоят 10А максимум. Сейчас поставьте транзисторы импорт любые 20-30А на БП и 20А на оконечник, настройки защит покрутите и забудете про всё.
Вам про это не один раз писали и тема лет 20 мусолится. Ну НЕТ проблемы 4 Ом.
1. Не нарушать, не мешать соседям спать,
2. не включать тупой контент, чтоб не было стыдно.
3. без искажений, чтоб чистенько фигачило. Всё равно громко долго не смогут, утомит.
Когда разрабатывали усилитель в 70х-80х не было массовых мощных транзисторов, стоят 10А максимум. Сейчас поставьте транзисторы импорт любые 20-30А на БП и 20А на оконечник, настройки защит покрутите и забудете про всё.
Вам про это не один раз писали и тема лет 20 мусолится. Ну НЕТ проблемы 4 Ом.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова Одиссей 010
Не знаю как Сантехник, но мне довелось работать на советском радиозаводе.
Соответствие напряжений и ЧХ проверяли настройщики.
при необходимости они тут же регулировали, ремонтировали и ставили личное клеймо.
ОТК контролем параметров не занимался в принципе,
это как минимум не технологично.
И на счёт " ВСЕХ" не понятно, что считать таковыми,
если напряжение в контрольной точке в норме,
то зачем измерять связанные параметры?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова Одиссей 010
Вопрос в том какая будет при этом мощность при том же уровне искажений.
Хотя закон Ома пока не отменяли, можно взять и померить.
И не факт что усилитель окажется 8 омный
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова Одиссей 010
Это теория
Есть такая штука как брак.
У нас на заводе было даже специальное место на конвеере для ремонтника
Про армянские электролиты слышали
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: И снова Одиссей 010
Даже если взять только производство платы оконечника, есть такая штука как :
Теория вероятностей, теория надёжности, теория отказов, статистика в чистом виде и прикладные главы. для каждого элемента схемы, для каждого проводка, шаёбочки, длинны выводов, способа и формовки выводов, метода пайки, последовательности и набора операций и перечислять страниц на 20...
Наверно даже не подозреваете о технологической карте по монтажу обыкновенного резистора МЛТ 0,125 и как всё расписано.
Допустим в Усилите мощности 100 деталей с (не зависимой) вероятностью для каждой 1 неисправная на 1000, ну и какова будет вероятность готовой платы УМ?
Если рассматривать во времени, то вероятность отказа кратно прыгнет при включении, повысится в несколко раз при первых месяцах эксплуатации и т.д. и т.п. В любом случае будут неисправные, вопрос сколько? Р=0,1 или Р=0,0001?
На нормальном массовом производстве ещё и автоматический проверочный стенд с щупами соберут, приложил, автоматом замерило, сравнило, годен/не годен, настроил, чтоб дальше на сборке готовый продукт не из брака собирать.
Есть себестоимость и норма прибыли, и куча связанных параметров из которых вы узким зрением видите только зарплату негру на руки. Если в двух словах: нет брака и рекламаций упрощение процедур, есть брак - закручивание всех гаек изменение техпроцесса. Производство - постоянное балансирование по средине. Зачастую ремонт действительно не нужен, дешевле на свалку в брак.
Например тюнер Вега 004 даже вроде в Англии продавали, деталей много, в настройке был крайне дорогой, ремонт не целесообразен, потому и не пошёл. Экономика и ни чего больше.
1. должен быть входной контроль
2. операционный контроль
3. технологический контроль.
4. Ещё как минимум с десяток мероприятий
Если не видите на поверхности или считаете малозначимым, не значит что не существует. Примерно как судить с точки зрения электромонтажника из ПТУ о работе технолога. Или медсестры из регистратуры о работе кардиохирурга.
И давайте не отождествлять производство и ремонт в радиоателье.
Теория вероятностей, теория надёжности, теория отказов, статистика в чистом виде и прикладные главы. для каждого элемента схемы, для каждого проводка, шаёбочки, длинны выводов, способа и формовки выводов, метода пайки, последовательности и набора операций и перечислять страниц на 20...
Наверно даже не подозреваете о технологической карте по монтажу обыкновенного резистора МЛТ 0,125 и как всё расписано.
Допустим в Усилите мощности 100 деталей с (не зависимой) вероятностью для каждой 1 неисправная на 1000, ну и какова будет вероятность готовой платы УМ?
Если рассматривать во времени, то вероятность отказа кратно прыгнет при включении, повысится в несколко раз при первых месяцах эксплуатации и т.д. и т.п. В любом случае будут неисправные, вопрос сколько? Р=0,1 или Р=0,0001?
На нормальном массовом производстве ещё и автоматический проверочный стенд с щупами соберут, приложил, автоматом замерило, сравнило, годен/не годен, настроил, чтоб дальше на сборке готовый продукт не из брака собирать.
Есть себестоимость и норма прибыли, и куча связанных параметров из которых вы узким зрением видите только зарплату негру на руки. Если в двух словах: нет брака и рекламаций упрощение процедур, есть брак - закручивание всех гаек изменение техпроцесса. Производство - постоянное балансирование по средине. Зачастую ремонт действительно не нужен, дешевле на свалку в брак.
Например тюнер Вега 004 даже вроде в Англии продавали, деталей много, в настройке был крайне дорогой, ремонт не целесообразен, потому и не пошёл. Экономика и ни чего больше.
1. должен быть входной контроль
2. операционный контроль
3. технологический контроль.
4. Ещё как минимум с десяток мероприятий
Если не видите на поверхности или считаете малозначимым, не значит что не существует. Примерно как судить с точки зрения электромонтажника из ПТУ о работе технолога. Или медсестры из регистратуры о работе кардиохирурга.
И давайте не отождествлять производство и ремонт в радиоателье.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Подобрался я к ПРЕДу товарищи )
Подал на вход 1000 Гц ( с выхода на наушники ноутбука с помощью программы "Генератор") амплитудой 200 мВ (мерил мультиметром)
В итоге на выходе ПРЕДа на вилке XP3 на левом канале =1144 мВ, на правом =1164 мВ. По инструкции должно быть 900 мВ. Но я думаю у меня замеры отличаются потому что я не ставил резисторы по 10 кОм как того требует рис.16 "Инструкции по ремонту".
Далее замерил операционники :
DA1
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,16
DA2
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,18
DA3
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,7
DA4
4= - 14,9
7= + 15,4
6= + 0,8
Как должно быть не знаю, в инструкции про эти напряжения ничего не сказано, но бросается в глаза не симметричность питания по 4-м и 7-м ногам.
И по 6-м ногам не знаю норма или нет.
И самое главное на Регуляторе Громкости (РГ) в максимальном положении есть постоянка на всех ножках от +0,3 В до + 0,4 В. Это норма ?
Подал на вход 1000 Гц ( с выхода на наушники ноутбука с помощью программы "Генератор") амплитудой 200 мВ (мерил мультиметром)
В итоге на выходе ПРЕДа на вилке XP3 на левом канале =1144 мВ, на правом =1164 мВ. По инструкции должно быть 900 мВ. Но я думаю у меня замеры отличаются потому что я не ставил резисторы по 10 кОм как того требует рис.16 "Инструкции по ремонту".
Далее замерил операционники :
DA1
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,16
DA2
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,18
DA3
4= - 15
7= + 15,6
6= + 0,7
DA4
4= - 14,9
7= + 15,4
6= + 0,8
Как должно быть не знаю, в инструкции про эти напряжения ничего не сказано, но бросается в глаза не симметричность питания по 4-м и 7-м ногам.
И по 6-м ногам не знаю норма или нет.
И самое главное на Регуляторе Громкости (РГ) в максимальном положении есть постоянка на всех ножках от +0,3 В до + 0,4 В. Это норма ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: И снова Одиссей 010
Котельщик
1. Указанная вами несимметрия питания по 4-м и 7-м ногам относительно контакта 2 разъёма XP1 или рядом несущественна и непринципиальна, зависит от разброса напряжений стабилитронов питания VD5 и VD6 КС515А.
2. На всех ногах рег. громкости должен быть 0 относительно контакта 2 разъёма XP1 или рядом. По идее (или по схеме) +0,3 В до + 0,4 В как бы не откуда взяться, разве что откуда-то со входа через разъём XP1 при отжатой кнопке "Фильтр ИНЧ".
Отключите разъём XP1 и посмотрите, ушла ли постоянка. Если ушла, проблема где-то до разъёма XP1. Если нет, надо смотреть другие возможные варианты.
1. Указанная вами несимметрия питания по 4-м и 7-м ногам относительно контакта 2 разъёма XP1 или рядом несущественна и непринципиальна, зависит от разброса напряжений стабилитронов питания VD5 и VD6 КС515А.
2. На всех ногах рег. громкости должен быть 0 относительно контакта 2 разъёма XP1 или рядом. По идее (или по схеме) +0,3 В до + 0,4 В как бы не откуда взяться, разве что откуда-то со входа через разъём XP1 при отжатой кнопке "Фильтр ИНЧ".
Отключите разъём XP1 и посмотрите, ушла ли постоянка. Если ушла, проблема где-то до разъёма XP1. Если нет, надо смотреть другие возможные варианты.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
Здравствуйте ! )1478vlad писал(а): ↑02 фев 2023, 22:44Котельщик
...
2. На всех ногах рег. громкости должен быть 0 относительно контакта 2 разъёма XP1 или рядом. По идее (или по схеме) +0,3 В до + 0,4 В как бы не откуда взяться, разве что откуда-то со входа через разъём XP1 при отжатой кнопке "Фильтр ИНЧ".
Отключите разъём XP1 и посмотрите, ушла ли постоянка. Если ушла, проблема где-то до разъёма XP1. Если нет, надо смотреть другие возможные варианты.
Если речь о разъёме XP1 идущего к платке индикации - то он отключен.
Кстати, может это как раз те потерявшиеся 0,3...0,4 В которые разницу по питанию операционных усилителей "организовали" ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: И снова Одиссей 010
Котельщик писал: "Кстати, может это как раз те потерявшиеся 0,3...0,4 В которые разницу по питанию операционных усилителей "организовали" ?".
Сомнительно это, разве что при каких-то проблемах у DA1 и DA2 КР574УД1, но звук через них ведь нормально идёт.
0,3...0,4 В примерно одинаково присутствуют в обоих каналах на рег. громкости, или есть заметная разница?
Сомнительно это, разве что при каких-то проблемах у DA1 и DA2 КР574УД1, но звук через них ведь нормально идёт.
0,3...0,4 В примерно одинаково присутствуют в обоих каналах на рег. громкости, или есть заметная разница?
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: И снова Одиссей 010
На одном канале 0,4 а на другом 0,3 на полной громкости, и по 0,35/0,25 при громкости на нуле.
- Nikita94
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:45
- Откуда: Россия, г.Белгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова Одиссей 010
Такая проблема, все электролиты новые, усилитель настроен полностью, играет минуты 3 и хаотично начинает клацать защита из за правого канала. Постоянка на выходе не появляется звук не меняется и не искажается, если отключить питание правого канала то все хорошо. Куда смотреть?
- Самый !
- Сообщения: 19945
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
непропай, возбуд.
По первому- "постучать" по плате в работе, по второму- осцилл нужен.
Первое наиболее вероятно- неконтакт с малейшем прогревом.
Ещё вариант- один электролит - "наоборот" или брак, и начинает "подтекать": сравнить с др. каналом визуально или тестером по напряжению на нём.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
- Nikita94
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:45
- Откуда: Россия, г.Белгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова Одиссей 010
vik7, я про вас помню и так клиентов подкидываю
Всем спасибо усилитель работает.
Всем спасибо усилитель работает.
Re: И снова Одиссей 010
Всём привет, появилась проблема с Одиссеем, реле не включают колонки, проверил ноль на выходе всё норм, ноль присутствует, питание +/-37 есть, питание на релюшках нету, транзисторы которые стоят в защите VT 37-42 целые, проверены на Китайском тестере транзисторов, кондетсаторы поменены с проверкой на том же эсеметре, что дальше делать не знаю, подскажите пожалуста
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова Одиссей 010
Если VT37 - VT41,VT43 заводcкие, то желательно заменить их на такие же свежего выпуска в новых корпусах.
Писали уже тут!
Тестер может показать ничего подозрительного - однако этот транзистор "дохлый" по факту!!!
В моем экземпляре Одиссей-010 была проблема в защите. Именно по причине "дохлого" одного из этих самых VT37 - VT41,VT43.
Не помню какого из них.
Писали уже тут!
Тестер может показать ничего подозрительного - однако этот транзистор "дохлый" по факту!!!
В моем экземпляре Одиссей-010 была проблема в защите. Именно по причине "дохлого" одного из этих самых VT37 - VT41,VT43.
Не помню какого из них.
Re: И снова Одиссей 010
Спасибо, а то я уже голову сломал, детали рабочие, а не работает, ещё раз спасибо, и всех с наступающей Пасхой!!!
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: И снова Одиссей 010
Жека
Чтобы зря не менять все транзисторы. Посмотрите вот этот ролик. Там всё зависит от корпуса. Я об этом не раз уже писал, а тут человек показывает в видео.https://www.youtube.com/watch?v=QFKf56DIkhU
Чтобы зря не менять все транзисторы. Посмотрите вот этот ролик. Там всё зависит от корпуса. Я об этом не раз уже писал, а тут человек показывает в видео.https://www.youtube.com/watch?v=QFKf56DIkhU
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Самый !
- Сообщения: 19945
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
audiomaniak, viewtopic.php?p=2040636#p2040636 - показываю как образец часто.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
Всём привет, сделал как Вы советовали, поменял всё транзисторы в защите, стал включаться спасибо, но мой любимый Одиссей Чик продолжает меня удивлять, в не лучшую сторону
На левом канале при достижении среднего уровня громкости уходит в защиту
Что было сделано;?
Отпоял оконечники и пред, проверил на эсеметре целые, коэффициент усиления показал на оконечниеах 170 и 150 думаю норм
На пред оконечниках 75 и 50 тоже как бы норм
Проверил напряжение на диф каскаде, на эмитерах - 07 вольт, на колекторах 35вольт, а вот на базе vt1 минус 0,30 вольт, а на базе vt9 минус 0,28,
Проверка была произведена китайской церковь
Посоветуйте что дальше делать, т, к на этом мои познания закончились, свести добра и мира, здоровья, и со днём РАДИО, и днём ПОБЕДЫ!!!
На левом канале при достижении среднего уровня громкости уходит в защиту
Что было сделано;?
Отпоял оконечники и пред, проверил на эсеметре целые, коэффициент усиления показал на оконечниеах 170 и 150 думаю норм
На пред оконечниках 75 и 50 тоже как бы норм
Проверил напряжение на диф каскаде, на эмитерах - 07 вольт, на колекторах 35вольт, а вот на базе vt1 минус 0,30 вольт, а на базе vt9 минус 0,28,
Проверка была произведена китайской церковь
Посоветуйте что дальше делать, т, к на этом мои познания закончились, свести добра и мира, здоровья, и со днём РАДИО, и днём ПОБЕДЫ!!!
Re: И снова Одиссей 010
Если при нормальном УМ уходит в защиту, то уместно подвергнуть сомнению исправности самого устройства защиты. Проверьте исправность электролитических конденсаторов С41, С42.
Re: И снова Одиссей 010
Проверял на Есеметре норм, беспокоит див каскад, на базах транзисторов vt1 и vt9 завышенное напряжение в два раза
Re: И снова Одиссей 010
Вы сможете посмотреть напряжение на контрольной точке КТ20 при повышенной громкости, если смещения постоянного напряжения не происходит, то в схему защиты проходит переменка и результат - отключение.
Re: И снова Одиссей 010
Значит дифкаскад не причём? Даже если напряжение завышено в два раза? Извените чайника за дурацкий вопрос
- Самый !
- Сообщения: 19945
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: И снова Одиссей 010
Защиты там две: "основная" от постоянки на плате УМ и от перегруза на А1, у передней панели.
Её следует отключить для проверки от чего именно срабатывает, отсоединить провод 1 от XP1 - XS12.
Электролиты и КТ502-503 вот основная болезнь этих УКУ. Про замену первых увидел, про вторых на в правильных корпусах- нет.
Транзисторы надо проверять СТРЕЛОЧНЫМ тестером прозвонкой переходов в обратную сторону на пределе более 100 кОм.
Цифровой тестер часто не выявляет неисправные.
Поскольку на выходе "0" есть, я бы на транзисторы в УМ грешил в последнюю очередь.
Конденсаторы электролиты поменяны везде, включая защиту "вторую"- ?
если на обеих каналах одинаково, а проблемы с одним- то скорее некорректность измерений.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: И снова Одиссей 010
В схеме защиты обычно ставят неполярные литы, но что произойдёт если С41 и С42 будут отличаться ёмкостями, не даст ли это смещение по напряжению на высокой громкости?
Re: И снова Одиссей 010
Самый спасибо что откликнулся, транзисторы проверяю Есеметррм, так же и конденсаторы, конденсаторы заменил, правда выпаивал с плат, и проверял на есеметре, ставил рабочие с норм допуском