Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

RIGA-103 на FM "проба пера"

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

RIGA-103 на FM "проба пера"

#1

#1 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 15 янв 2020, 22:16

Наконец то прибыл УКВ1-Е75-10,7РП.
Из положительных моментов - без внутренних вмешательств паяльником, хотя к контактам подпаивались.
Небольшой минус- контура крутили. Выходной тупо ввернули до предела. Ну да ладно, подогнал на скорую руку.
Изображение
В ближайшее время продолжу.

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 16 янв 2020, 21:50

А вот и аппарат из закромов извлек. Это тракт ПЧ. Данные сняты на коллекторе Т4, аттенюатор прибора -50Дб.
Левая бирюзовая вертикаль- социалистическое ПЧ 6,8 Мгц, надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
Приемник 1973 года, кстати, без подстроек ПЧ-ВЧ такая картина.
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#3

#3 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 янв 2020, 22:35

Evgeshka писал(а):Данные сняты на коллекторе Т4, аттенюатор прибора -50Дб.
Это при отключенной АРУ?
Evgeshka писал(а):...надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
А для чего это?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#4

#4 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 17 янв 2020, 11:09

vatsur писал(а):
Evgeshka писал(а):Данные сняты на коллекторе Т4, аттенюатор прибора -50Дб.
Это при отключенной АРУ?
Состояние "по умолчанию"- нажата только кнопка УКВ, более ничего не трогалось.
Evgeshka писал(а):...надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
А для чего это?
Так сделано в экспортной версии. Видимо возникли у разработчиков какие-то основания для этого. Ведь и блок УКВ это не просто другие номиналы деталей, а и измененная схема. Для самоуспокоения- Блоки УКВ на лампах и транзисторах - Алексеев Ю.П. с 10й страницы.

passerby48
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#5

#5 Непрочитанное сообщение passerby48 » 17 янв 2020, 13:59

vatsur писал(а):
Evgeshka писал(а):Данные сняты на коллекторе Т4, аттенюатор прибора -50Дб.
Это при отключенной АРУ?
Evgeshka писал(а):...надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
А для чего это?
Чтобы не принимать зеркальный канал.

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 20 янв 2020, 22:39

Ух, пришлось помучатся.
Там, значит, дело такое- конденсаторы внутри экранов запаяны так, что подлезть с трудом, пока их менял оборвал одну катушку. Бандажик накладывать- так себе удовольствие.
Зато установил важную деталь- намотка подходит как для 6,8, так и для 10,7, менять нужно только конденсаторы.
Изображение

Николай Мороз
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 12:50

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#7

#7 Непрочитанное сообщение Николай Мороз » 26 янв 2020, 12:33

Интересные измерения. Какое оборудование используете и софт?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#8

#8 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 янв 2020, 13:53

passerby48 писал(а):
vatsur писал(а):
Evgeshka писал(а):...надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
А для чего это?
Чтобы не принимать зеркальный канал.
А при 10.7 зеркального канала не будет? А усиление ПЧ при 10.7 на сколько снизится? Менять-то весь тракт придётся и прогонять, выявлять "подводные камни". Вообщем, не думаю что эта затея чем-то себя оправдывает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#9

#9 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 янв 2020, 14:07

Николай Мороз писал(а):Какое оборудование используете и софт?
Это некий NWT, NWT500 например, и его же собственный софт, наше и зарубежное сообщество любителей развивает
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 26 янв 2020, 23:25

Николай Мороз писал(а):Интересные измерения. Какое оборудование используете и софт?
измеритель АЧХ NWT
vatsur писал(а):
passerby48 писал(а):
vatsur писал(а):
Evgeshka писал(а):...надо сделать по правой- буржуинская 10,7.
А для чего это?
Чтобы не принимать зеркальный канал.
А при 10.7 зеркального канала не будет? А усиление ПЧ при 10.7 на сколько снизится? Менять-то весь тракт придётся и прогонять, выявлять "подводные камни". Вообщем, не думаю что эта затея чем-то себя оправдывает.
1) Не будет. Частота ПЧ 10,7 не с потока взята.
2) Не снизится. 10,7 в экспортном варианте с завода. Да и по графикам видно.
3) Менять только конденсаторы в контурах ПЧ и подстроить контура. Есть экспортная схема, все поменял- практика подтвердила.

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#11

#11 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 03 фев 2020, 23:16

Внешний высокоомный детектор на AD8310 (аттенюатор -50дб)
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#12

#12 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 14 фев 2020, 04:29

Приветствую!))
Как успехи?)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 14 фев 2020, 12:25

OttoStirlitz, времени пока нет, скоро продолжу.

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Format.C » 17 янв 2021, 19:53

Evgeshka, Привет Харькову из Сибири))! С прошедшими праздниками!
Очень здорово, что вы взялись за аппарат, да ещё и с NWTшечкой. А я по магнитолке перестроил ПЧ ЧМ по экспортной схемке, но было странно: чутьё при ПЧ с магнитолки такое, что индикатор не кладётся до упора, хотя вот на 104ке почти до упора уходит. Тут же - между красной и зелёной зонами... Мне аж блин странно стало. Похоже, выхлоп блока должен быть сильным. Заметил, что в стоке при приёме на УКВ станции в 17км от передатчика на останкинскую башню, стрелка 2мм заходила на зелёную зону.
Спасибо, что подсказали за усиление ПЧ. Вообще, были тож мыслишки, что ослабнуть должно усиление, так-то на 4МГц практически подвинулся бы резонанс, а он с подъёмом частоты в уровне обычно должен падать. Ну, теоретически логика была такая у меня.
[video][/video]
Добился, что есть приём с магнитолки через ПЧ ЧМ Риги103. Колдую над блоком. Но вся возня выходит, что те самые древние фото Raimis несколько неподробны в плане обвязки, я там не могу понять, куда по монтажу заходят с отводов L3 и L4 конденсаторы. В стоковом блоке монтаж отличается.
Смотрел в сети вот это кино https://drive.google.com/drive/folders/ ... Ki_8R8bp0d
Именно оно сподвигло меня на такие эксперименты. Но он сделал, как я понял, именно любительский вариант.
Вопросец хитрый: а вы можете блок УКВ пообснять в плане обвязки L3L4, чтоб было видно, где отводы, а ещё - сделать снимки сверху (вид на монтаж) и снимок платы, чтоб можно было в граф.редакторе всё это совместить, и потом адаптировать советский блок? Ещё оч был бы благодарен, если б вы показали длины проточек и диаметры сердечников, они должны быть несколько разными. Если можно, конечно.

Кстати, насчёт конденсаторов в ПЧ ЧМ: тут два пути. Один - вырезать их и напаять навесом на плате, второй - в принципе, как вы делали. Я вот оторвал керамику родных емкостей, и на их ноги понапаивал новые ёмкости. Правда, в дробнике ёмкость пришлось одну уменьшить на 6пФ, так как контур будто бы в максимуме висел без сердечника. Сейчас он вот, в строю.
A:/>format c:/

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 17 янв 2021, 20:05

Format.C, да, на днях организуем фотосессию )))

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 18 янв 2021, 08:18

vatsur писал(а):
26 янв 2020, 13:53
А при 10.7 зеркального канала не будет? А усиление ПЧ при 10.7 на сколько снизится?
ПЧ должна быть шире перекрытия. Зеркало при такой ПЧ уедет за верхний край диапазона. Собсно оно и 6.8 для советского УКВ поэтому не с потолка было взято.

Усиление по ПЧ несколько снизится конечно что легко полечить заменой транзисторов на более высокочастотные. Если верить замерам автора то децибелла три пропало. Впрочем на практике такое снижение КУ по ПЧ влиять ни на что не должно, неточной настройкой можно и на штатном "добиться" гораздо худших показателей. Тем более стерео тут нету, на полосу можно особенно не морочиться и настроить на поуже, но КУ побогаче.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#17

#17 Непрочитанное сообщение Format.C » 20 янв 2021, 08:42

HyC, так штатные имеют fгр 90мгц, идут в стоке в Риге104 и в океанах, а в блоках УКВ1-1с/е от Риг/Ленинградов/Мелодийй/Элегий они и вовсе в гетеродине работают (правда, не в ОЭ, потому там Fгр пофих). Их вполне хватит. А вот если их поподбирать по максимальному hfe - вот это реально приподнимет чутьё. В ПЧ ЧМ все транзисторы в ОЭ))! "Удобна, нащальнике, раковине НЕ НАДА!))" (с) Равшан и Джумшут
Можно ещё кстти подобрать эмиттерные резисторы по максимуму на индикаторе/максимуму напряжения выхода ПЧ на электролите дробного детектора, этим можно и ещё чуть выжать чутьЯ. Но это если прям конкретно озадачиться.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#18

#18 Непрочитанное сообщение Format.C » 03 фев 2021, 20:50

Кино про эту страницу -
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 фев 2021, 06:00

Короче, как видите, мы совместно с Evgeshka Добили таки ФМ на Риге103, за что выражаю ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ МАТЕРИАЛЫ! :dance2: И что самое странное - а где вопросы? Никому ничего не интересно? Или эта работа настолько сложнА, что типа "ой я дома на коленке нисмагу"? Тут же всё прям Публично, Проверено, ничего покупатт не надо... Даже странно, что нет вопросов. :dntknw:
A:/>format c:/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 06:39

HyC писал(а):
18 янв 2021, 08:18
децибелла три пропало
"Принцесса Ослабелла"...

Три децибела по мощности - это в два раза...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#21

#21 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 фев 2021, 15:52

old_hippie, ошибочка. В два раза - это 6дБ
A:/>format c:/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 16:23

Format.C писал(а):
07 фев 2021, 15:52
old_hippie, ошибочка. В два раза - это 6дБ
Это ежели по напряжению или по току. А по мощности - три децибела в два раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#23

#23 Непрочитанное сообщение JAS » 07 фев 2021, 19:49

Format.C писал(а):
07 фев 2021, 06:00
что самое странное - а где вопросы?
Перекрытие по диапазону полное получили!? От 87,5 до 108?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#24

#24 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 фев 2021, 21:56

Format.C писал(а):
07 фев 2021, 06:00
И что самое странное - а где вопросы?
ПЧ всё же 10.7, а если оставить стандартную ПЧ?
Гетеродин выше, или ниже? 322 наверное слабоват для >100мГц.
Настройка тракта по мануалу? А если настроить по уму? С таким кожухом и динамиками аппарат просто требует грамотного подхода к настройке тракта.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#25

#25 Непрочитанное сообщение Format.C » 08 фев 2021, 02:23

JAS, В самом начале видео на стороннем приёмнике показывал. Конечно, диапазон целиком, и запасы есть. АПЧ работает.
vatsur, Гетеродин выше на 10,7, как положено. Схема чисто океанская, +/- поправка на вариометр. А 322 здесь в блоке УКВ где, когда блок на 313ых? Эт что, прикол, или есть какая-то модификация, которая в схемах не указана?
vatsur писал(а):
07 фев 2021, 21:56
Настройка тракта по мануалу? А если настроить по уму? С таким кожухом и динамиками аппарат просто требует грамотного подхода к настройке тракта.
А вот здесь подробности в деталях, пожалуйста. Что сделано не так? Где-то ошибка есть?
A:/>format c:/

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#26

#26 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 12:50

Format.C писал(а):
08 фев 2021, 02:23
А 322 здесь в блоке УКВ где, когда блок на 313ых?
Вот и я спутал схему с Океаном 201, там УКВ-блок на 322 был.
Format.C писал(а):
08 фев 2021, 02:23
А вот здесь подробности в деталях, пожалуйста. Что сделано не так? Где-то ошибка есть?
Смотрю ваше кино и аж корёжит как вы в настройке УПЧ-ЧМ ГКЧ на выход УКВ блока цепляете через 1000 пикофорад. Понятно, что в мануалах так и написано для массовой настройки и регулировки, но можно же сделать всё по уму. Правильно подключить, правильно настроить. Тогда и приём и звук будет шикарен, ни одному яблофону не сравняться.
Ошибок нет. Важно понять. что инструкции для настройки написаны для узкого набора приборов. Но когда всё есть, то почему бы для себя не сделать как надо?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#27

#27 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 12:54

Format.C писал(а):
08 фев 2021, 02:23
Гетеродин выше на 10,7, как положено
Это я к тому, что при 10,7 вы немного теряете в усилении. А это усиление можно было пустить, хотя бы на ширину полосы, которая в СССР была 150кГц, а сейчас нужно за 200. Тем самым при более широкой полосе вы теряете в усилении. Конечно, при 6,5 возможны зеркалки, но и при 10.7 они не исключены.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#28

#28 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 13:27

В этом приёмнике есть замечательная штука - АРУ в УКВ-блоке. Соответственно Д1 в параллель контуру L3 только ухудшает приём. При открытии Д1 теряется добротность L3 и контур становится более широкополосным, (все помехи наши!).

Чтобы не вносить погрешность вызванную щупом и кабелем, генератор включать через 5-10 кОм на 7 ногу блока УКВ. Сначала нужно настроить L5,L6,L7 на ширину ~300кГц, а затем строить УПЧ. На коллекторе Т4 контролировать форму и ширину сигнала. Стремиться что бы при разных уровнях входного сигнала форма на выходе была одинакова, плоская и широкая 200-250кГц без перекосов. ям и горбов. Лучше было бы АРУ отключить и имитировать её действие вручную, переменником.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Format.C » 08 фев 2021, 15:42

vatsur,
То, что сделал Evgeshka и я - это из принципиальной схемы+детальный разбор экспортного блока. Все полосы+ару подобраны чётко на заводе, отлично работает 👍! Service manuals forever👌👍
Насчёт 200кГц полосы - для моно это избыточно, эти дины играют всего до 10к, с 200кГц будет 17 примерно, но грабли - избирательност по соседнему каналу, для аппарата с мех.настройкой будет тоскааа... И усиление ПЧ упадёт, а тут лучше бороться . 150 прекрасно хватает, в ГОСТовские 40-15к вписываемся чётко. Кстати, Георгий Верёвкин обмерял унч, он всего до 15к играет, если расширять полосу до 20к - возбуд. Пусть аппарат лучше будет "ламповым", он так реально лучше. Он так по заводу сделан, графики ж приведены.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#30

#30 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 15:57

Format.C, ну, если так, то, конечно, всё отлично. Проблема не в динах и не их в граничной частоте, а в том, будет у вас 3%-5% Кг на выходе или 0,3-0,5. Если по вашему 200кГц избыточно, то вопросов больше нет.

Мне кажется вы немного не понимаете в частотной модуляции. Широкая полоса в УПЧ-ЧМ не даёт расширение частотного диапазона, только динамического. В в буржуйском стандарте девиация выше, чем в советском, поэтому в СССР хватало ширины УПЧ-ЧМ 150кГц. Если оставить УПЧ по советскому стандарту, но перестроить на буржуйский диапазон, то вы получите в лучшем случае клиппинг и шепелявые свистящие. В ваших видео это частое явление. Такой звук долго не послушать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 фев 2021, 16:24

Format.C писал(а):
08 фев 2021, 15:42
Пусть аппарат лучше будет "ламповым", он так реально лучше
- если про звук, то кардинально меняется просто при замене чисто динамиков- они там крайне узкой полосы и никакой отдачи.
Я менял один на типа на типа 1гд-36, совершенно другой звук при идентичных параметрах в бумажке.
Как вариант- оба моих 1ГД-4Б не в порядке?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#32

#32 Непрочитанное сообщение Format.C » 08 фев 2021, 17:59

vatsur, странно, вроде звуки С четкие, не шепелявые, а если такую передачу гонят на станции, что бывает часто - шепелявит и хрипит как от клиппинга даже на автоплеерах, что у меня есть, и на любом современном радио, даже карманном dsp. В моём регионе 3 таких станции, где местные передачи-врезки идут шепелявые и с клиппингом. Да-да, даже на мобилках с dsp!
Я тут много писал, но стёр. Ни к чему это, лично мне оно не надо. Но цели я добился, и Очень благодарен автору темы за содействие😇
Последний раз редактировалось Format.C 08 фев 2021, 18:57, всего редактировалось 6 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#33

#33 Непрочитанное сообщение Format.C » 08 фев 2021, 18:15

Самый !, динамики эти 100-10к, они выше не играют, их такими сделали. Замена да, поможет и повыше звуки словить)). Но аутентичность, да и параметры для этого ящика - они вполне-вполне, пусть лучше будут такими. Разборчиво, басовито для своих размеров, а кстати если высоких прибрать немного - можно аппарат не выключать, он не отвлекает высокими, если надо сосредоточенно долго работать👍
А динамики нередко то ли не измерялись, то ли подгонялись в документах наскоряк под группу аппаратуры, куда ставились. Поглядите ролик на канале renovation_sound про попытку выжать максимум из s30, когда они 1гд36 туда врезали. Они по микрофону график привели на этот дин, так там поболее ВЧ, чем в справочнике Алдошиной и др. Версия об зауженной АЧХ вполне правдоподобна у них, всё ж по микрофону видно, что дин играет повыше.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#34

#34 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 21:15

Оставлю это здесь:
Изображение

То есть, если делать всё по уму, то ваши шепелявые врезки с клиппингом будут звучать великолепно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 фев 2021, 21:19

vatsur писал(а):
08 фев 2021, 21:15
То есть, если делать всё по уму, то ваши шепелявые врезки с клиппингом будут звучать великолепно.
Резонно. Заужение полосы пропускания эквивалентно снижению битрейта.
А оно точно ведёт к появлению шепелявости - проверено...

Насколько помню, спектр ЧМ идёт по Бесселю, а у этих функций значимыми являются первые 10 гармоник. Для передачи 20 килогерц получается полоса в 200...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#36

#36 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 фев 2021, 21:23

old_hippie, не используют ширину полосы ЧМ для расширения полосы ЗЧ. Только для динамического диапазона. Выше 15кГц не передают ЗЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 фев 2021, 21:28

vatsur писал(а):
08 фев 2021, 21:23
old_hippie, не используют ширину полосы ЧМ для расширения полосы ЗЧ. Только для динамического диапазона. Выше 15кГц не передают ЗЧ.
Динамический диапазон, битрейт и полоса частот - вещи взаимосвязанные, через количество передаваемой информации... Шепелявость - она не в сужении частотного диапазона, а как раз в сужении динамического... (да, я сам понял, чего сказал)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
AlexJ
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:34
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#38

#38 Непрочитанное сообщение AlexJ » 08 фев 2021, 22:45

Здорово конечно!
А не могли бы Вы выложить фото Ваших сердечников, тех что у Вас работают, что то не совсем ясно, размер верхней части L3: 6,5х9,5мм, был 6,8x3,3мм, L4: 7,3х6,0мм, был 6,1х4,2мм, а Вы про трубку от телескопа, одинаковую для обоих сердечников говорите? по тонким участкам сердечника вообще никакого совпадения размеров и близко нет, или реально при настройке имеет значение только верхние, наиболее толстые участки?
Александр Андреевич.

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#39

#39 Непрочитанное сообщение Format.C » 09 фев 2021, 01:19

vatsur, хорошо, увидел, спасибо. Но акцентирую внимание ещё раз: почему врезки с искажениями так же искаженно звучат на современной импортной аппаратуре? У ней-то в чём проблема? У всех с полосой херня, да? Даже у dsp? И у sdr тож? :ROFL: Аргументы кончились?
Потому пока не будет аргументации нормальной и подробного толкования идентичных экспортных схем Рига103 и Рига104 - как строил всегда по инструкциям по ремонту, так и далее буду, и плевать на мнения. Инструкция - Документ. Мнение - это... :)
Последний раз редактировалось Format.C 09 фев 2021, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 01:24

Format.C писал(а):
09 фев 2021, 01:19
очему врезки с искажениями так же искаженно звучат на современной импортной аппаратуре?
А не потому ли, что полоса источника больше, чем полоса радиовещательного тракта?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#41

#41 Непрочитанное сообщение Format.C » 09 фев 2021, 01:40

AlexJ, в самой большей степени на настройку играют самые толстые участки. Как я понял из опыта - это Длина шкалы в случае l4 и Длина и равномерность чутья в случае l3. Если убрать С13 - вся шкала в одной четверти оборота механизма. Чутьё - аналогично, но если убрать С7. А если их подобрать триммерами - шкала вытягивается на полный оборот, как положено, и чутьё выравнивается и растягивается по диапазону. Тонкие ступеньки играют роль "поточнее растянуть" резонансные горбы на весь ход вариометра. Для сравнения, на веге340/240/331 сердечники выпилены ровно в виде конуса без ступеней.
По сути, достаточно нарастить самые толстые ступени. Я не стал заморачиваться, и просто разрезал пополам кусочек антенной трубки. Все неровности заравнял высотой установки сердечника и триммерами, здесь так сопряжение делается.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#42

#42 Непрочитанное сообщение Format.C » 09 фев 2021, 01:47

old_hippie, Вооот! Именно! Это перемод. Люди с rds-приемниками видели спектрограммы, так они шире положенного бывают, я же массу инфы перелопатил везде, не только здесь, и радистов читал, и настройщиков. И все жалуются, что если "навалить" на пульту, да побольше - в эфир валит шепелявство и клиппинг, и на чём это ни слушай (хоть импорт, причем даже dsp, а он не настраивается, хоть советский перестрой) - клиппинг и шепелявство слышно везде. Именно поэтому-то мне и непонятно, почему к инструкциям по ремонту претензии. Девиация 75 счас, а если её удвоить - отсюда минимальная полоса ПЧ в 150. Это ж не с потолка взято. А срач-то идёт На ВСЁМ ПАРКЕ приемников, не исключительно на перестрое... Мне и непонятны претензии vatsur...
Это началось в моей жизни с Риги104. Она в стоке имеет ПЧ 200кГц, просмотрено на х1-50. Инструкция по ремонту предполагает настройку с девиацией 75 сразу. Есть у нас в штате пользователь mvdoctor, у него экспортная рига 104а есть. Так там всё ПЧ как две капли с советским ПЧ, спецом интересовался. Ну я ж проверял себя, не на ровном месте я тогда поискрутил всё ПЧ по х1-50, даже кино снимал. И мои те посты 4хлетней давности никто и видеть не хотел, только musor помогал... В итоге я из формул из справочника (автор и название остались на радиокоте) сделал вывод, что 150кГц ПЧ укладывается в удвоенную девиацию, там ж расчёт под максимальное ВЧ звуковой частоты в формуле.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 03:36

Format.C писал(а):
09 фев 2021, 01:47
А срач-то идёт На ВСЁМ ПАРКЕ приемников, не исключительно на перестрое...
Насколько не знаю, ЧМ модуляция, на самом деле, делается комбинацией ФМ (фазовой) модуляцией плюс фильтр предыскажений, потому что фазовую модуляцию сделать технически проще, чем частотную (обеспечив точную несущую), а по сути они отличаются только тем, что у частотной модуляции амплитуда девиации зависит от величины модулирующей частоты, а у фазовой - этой зависимости нет. Т.е., достаточно сделать частотные предыскажения модулирующего сигнала, поставить фазовый модулятор - и результирующий спектр совпадёт со спектром "честной" ЧМ модуляции.

Но, думается, проблема есть и на передающей стороне. Модулирующий сигнал может иметь спектр шире, чем предусмотренный стандартом радиовещания... Есть ли там полосовой фильтр, ограничивающий сигнал на 16 килогерц...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Format.C » 09 фев 2021, 05:00

old_hippie писал(а):
09 фев 2021, 03:36
Но, думается, проблема есть и на передающей стороне. Модулирующий сигнал может иметь спектр шире, чем предусмотренный стандартом радиовещания... Есть ли там полосовой фильтр, ограничивающий сигнал на 16 килогерц...
old_hippie, дык вот и непонятно, корректируют ли местные врезчики свой сигнал, или пускают как попало. В тюбике мне дядька попадался, он спектрограмму вроде Маяка показывал в своём регионе. Именно то, что принимает sdr-приемник у него на компе, а sdr умеет показывать спектрограмму станций. И у него тоже хрипело и шепелявило на одной из передач, и он показывал, что спектр был заметно шире, чем у других рядом стоящих станций.
Тут же как: если ПЧ ЧМ настроено неверно - хрип и шепелявство будут на всех станциях, а они и с разными тембрами, и даже с разными громкостями есть. Но тут-то момент, что лишь Определенные программы идут со спецэффектами, а московская передача идёт ровно. И с той же громкостью, что важно, и с той же АЧХ НЧ на выходе. Vatsur же при этом искренне уверен, что вина искажений исключительно моя и инструкций по ремонту, и в упор видеть не желает, что шепелявит и хрипит на тех же передачах даже dsp, в котором ничего не настраивается и все обработки идут цифровым способом, и вся авто- и бытовая аппаратура, внутри которой после завода не бывала рука человека. Кошка бросила котят - это Путин виноват... Ну да
A:/>format c:/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 05:10

Format.C писал(а):
09 фев 2021, 05:00
спектр был заметно шире, чем у других рядом стоящих станций.
Личный опыт. Нужно сделать голосовые гайды для АТС.

Хорошим микрофоном хорошей звуковухой хорошей девочкой делаем запись, на 44100.

Понижаю битрейт под телефонный спектр - 0,3-3,4.

Из хорошей девочки получается беззубая Шапокляк...

Возвращаю всё взад, пропускаю через полосовой фильтр 0,3-3,4.
Понижаю битрейт.

Понятно, что девочка превращается в телефонную барышню, но уже не шепелявит...

Я так понимаю, что тупое понижение битрейта без предварительной фильтрации приводит к алиасингу, со всеми неприятными вытекающими.

С другой стороны, неужели в аппаратуре радиовещания не предусмотрен антиалиасинговый фильтр?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#46

#46 Непрочитанное сообщение Format.C » 09 фев 2021, 06:23

old_hippie, тут немного другое. Если кодеком удавить, типа АМR, АЧХ будет адаптивная, кодек будет работать в прямом эфире, и шумы вылезут из-за ошибок сжатия излишков ВЧ+ адаптивное шумоподавление, нечто типа дОлби в кассетниках. Кодеки неидеальны, и лишние ВЧ, которые ещё пролазят в битрейт, могут заставить кодек сжимать со спецэффектами. А если перед кодированием сначала срезать излишки ВЧ и НЧ полосовыми фильтрами, а затем поджать остаток инфы без излишков - выйдет получше. Формат atrac от минидисков Sony MD примерно так работает. И его последователь мрз примерно так же. В lame, например, можно сделать срез 19к для 320кбитс, и всё типа чОтко. Если сделать без среза - спектр да, до 20К включительно, но ВЧ звуки немного отличаются от исходника и продолжительностью, и характером в зависимости от исходника (разной тональности и длительности тарелки почему-то сжимаются всегда по-разному, такова особенность, как я понял. На Правильных записях с пульта живых концертов, если внимательно вслушиваться в ушах типа shure 840, заметно)

А вот в радио - я сам блин в немалом шоке. Вот я рос, УКВ спараллелилось с импортным fm, и на обоих участках диапазона всё шло одинаково ровно и на аппаратах 64-108, и на 64-74, и на 88-108. Никогда я не слыхал в то время, чтоб с искажениями шло! Я был тупой домохозяйко, учился в колледже, в принципе работы супергетеродинов УКВ вообще нихера не шарил. До 11-12 годов ничего никогда не шепелявило и не хрипело, шло как-то ровно, одинаково, очень обычно и привычно. Исключение - карманные сканеры-приёмники на tda7088 и сувенирный трёхпрограммник Барнаул на ХА34 (у них супернизкая ПЧ и обработка типа компрессора для него). А вот после стали пролазить рекламы и местные передачи уже с шепелявством, и иной раз даже с заметным клиппингом. Love radio не шибко давно пришло на Алтай, и у них часто клиппинг лезет. Местные передачи на DFM с шепелявством и клиппингом иной раз идут. Так на всех аппаратах. В 17м году я решил подарить себе на день радио Ригу104. Собрал из трёх. Тогда-то я и разобрался в итоге, чего видно на графиках х1-50, чего при этом слышно и как работает, и как упростить процесс настроек ПЧ. А заодно я важное понял - на станции понапринимали дебилов с вишнёвыми косточками от компота в ушах, которые не умеют пользоваться КОМПРЕССИЕЙ. Вы ж слыхали, как дают пиз.. вернее, как орёт реклама против тихого звука в фильмах? ВОТ. Они средние и высокие компрессором поднимают по громкости к низам, но компрессор грамотно настраивают, чтоб при басах-барабанах голос чуть проседал (часто делают по технологии сайдчейн), а пока бас и барабан молчат - голос почти до 0дБ поднимается, и от этого ощущение, что песец как оррёт. Статья такая в вики есть, Война громкости, или loudness war. Но так умеют не все звукари на радио в стране. На Алтае Точно не умеют, могу спецом со своей yamaha 392rds записать что-нть, или retekess pr12, или perfeo i120, и даже с vitek 3582. И могу с моей Риги104. Если со станции идёт П - он будет на всех аппаратах края. Аксиома такая. К Огромному сожалению...
A:/>format c:/

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: RIGA-103 на FM "проба пера"

#47

#47 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 фев 2021, 10:20

Format.C писал(а):
09 фев 2021, 01:19
почему врезки с искажениями так же искаженно звучат на современной импортной аппаратуре?
Из современной аппаратуры я встречал только Sony с нормально отлаженным трактом и дорогие стационарные тюнеры. Остальное шлак, 99% требующий отладки.

Всегда было так, что реклама это время, которое не принадлежит радиостанции, и за это время и качество передачи отвечает рекламодатель.

Более того. В схемотехнике 70-80х советских переносных приёмников есть огромный недостаток - слабая перегрузочная способность УНЧ. Если для советского УКВ всё было в норме и УНЧ (пред.УНЧ) не достигал ограничения раньше положенного, то в буржуйском FM, где уровень звука на выходе дробного детектора в 1,5-2 раза выше сыграло злую шутку. И не факт, что клиппинг наступает в УПЧ.

То, что вы не слышите искажений, не говорит о том, что их нет. Скорее всего вы не слышали как звучат те же Риги и Океаны с нормально отлаженным трактом.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить