|
Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Правый канал играть играет, но напряжения со схемой не совпадают, его решил пока что не трогать. А вот левый канал обрезает нижнюю полуволну. На выходном разъёме это выглядит как обрезаная снизу синусоида на уровне -5В. Этот эффект начинает проявляться при подаче на вход сигнала амплитудой до 300мВ. При подаче более 300мВ начинается "обрезание". С платы усилителя напряжения сигнал выходит без искажений и ограничений. Выходные транзисторы 8102 и 8102 выпаивал и проверял. В конце концов подкидывал выходники с рабочего канала - ничего не изменилось. Получается проблема на плате усилителя тока.... На разъёмах идущих на выходники на "хорошем" канале видна синусоида. На плохом канале видны очень маленькой амплитуды арки.... что ли.... не знаю как обозвать. Даже не полуволна а что то похожее на арки. Из за ну очень глубокой обратной связи не могу найти проблемного места потому что собственно прямо начиная с геркона везде видны эти арки.... Честно сказать я уже в истерике и на плате усилителя тока поменял все полупроводники... ВСЕ. Кондёры каждый выпаял и проверил, да, погрешность у них есть но небольшая. Резисторы каждый отпаял и проверил - все соответствуют схеме. Микросхемы 544 и таймеры - поменял. Просил помощи у гуру нашего города - сказали, что я влип и похлопали по плечу. Опыт в ремонте имеется. Но схема слишком сложная с большим количеством обратных связей.
Кто может чем то помочь, очень вас прошу. Могу предоставить любые замеры и графики.
Кто может чем то помочь, очень вас прошу. Могу предоставить любые замеры и графики.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Там по осторожней, между радиаторами под 100 вольт.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Узел защиты выходных транзисторов транзисторов проверьте.
VT8 и диоды обвязки.
VT8 и диоды обвязки.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Да, да, это учитываюcvyazov писал(а):Там по осторожней, между радиаторами под 100 вольт.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Простите, вы про плату с симистором?Samodelkin писал(а):Узел защиты выходных транзисторов транзисторов проверьте.
VT8 и диоды обвязки.
http://ipic.su/img/img7/fs/1915023.1411112835.jpg[img]
http://forumimage.ru/uploads/20191227/1 ... 743221.jpg[/img]
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Попозже сделаю фото осциллограм на разъёмах идущий на выходники. Как доберусь до мастерской
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Это под нагрузкой?
А как выглядит если нагрузка не подключена к выходу?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Начинайте поиск с транзисторов КТ865 и всей цепочки что к ним подключена, то есть проверяйте режимы транзисторов которые работают на отрицательную полуволну, которая как вы пишете у вас похожа на арку. Просто сравниваете режимы этих транзисторов с рабочим каналом.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Да, это под нагрузкой 4ома. Без нагрузки то же самое
Осциллограммы на разъёмах XS1 (верхний)
3 контакт
2 контакт
1 контакт
На разъёме XS2 (нижний)
3 контакт
2 контакт
1 контакт
Замеры проводил при отсоединённых выходниках. При подключенных там та же картина, что и на выходном разъёме.
На вход подавал 300мВ.
Качество не очень, но вроде бы видно, что графики одни и те же но на третьих контактах есть смещение в положительную сторону и отрицательную. Но на другом канале наблюдается собственно синусоида на этих разъёмах!
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
На выходе там 8101 и 8102, но это не суть. Я пробовал сравнивать и мерить, но мне не удалось понять в каком месте схемы именно и происходит косяк из за обратных связейOleg456 писал(а):Начинайте поиск с транзисторов КТ865 и всей цепочки что к ним подключена, то есть проверяйте режимы транзисторов которые работают на отрицательную полуволну, которая как вы пишете у вас похожа на арку. Просто сравниваете режимы этих транзисторов с рабочим каналом.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Значит начинайте с КТ8102 и всю минусовую цепь, а это VT2, 4, 6, 8, 10, 12, сравниваете напряжения с рабочим каналом, обратные связи то здесь причем. На моей схеме кстати стоят КТ865 и 864.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Я про блоки А2, А3
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
А2 перебрал полностью....Samodelkin писал(а):Я про блоки А2, А3
Отличаются напряжения на резисторах выходных транзисторов. На нижнем плече меньше относительно общего....Завтра сделаю замеры и выложу. Дело в том, что выходники распаивал и проверял и менял местами с другим каналом, поэтому на них и не думаю
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Да они были и с теми и с этими транзисторами. Других отличий нет. На нижнем плече нет 60мВ на первом контакте разъёма... Со вторым каналом сравнить пока что нет возможности, он немного пострадал..... но не сильно, в ближайшие дни оживлю.Oleg456 писал(а):Значит начинайте с КТ8102 и всю минусовую цепь, а это VT2, 4, 6, 8, 10, 12, сравниваете напряжения с рабочим каналом, обратные связи то здесь причем. На моей схеме кстати стоят КТ865 и 864.
Но ведь амплитуда обрезается и с отключенными выходниками.... на самой плате А2 , к тому же, как уже говорил - подкидывал выходники с другого канала и ситуация не менялась
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Дорожки на трещины проверяли?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Какой сигнал на выходе модуля А1 и на 6 вывода ОУ (ДА1) модуля А2 ?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Так мерять и искать различия в напряжениях надо начиная с VT2, 4, 6, 8 и так по порядку, на каком из них найдёте разницу то проверяйте его обвязку и сам транзистор. У вас проблема до выходных транзисторов, поэтому их отключение, не устраняет неисправность.nightghost писал(а):Да они были и с теми и с этими транзисторами. Других отличий нет. На нижнем плече нет 60мВ на первом контакте разъёма... Со вторым каналом сравнить пока что нет возможности, он немного пострадал..... но не сильно, в ближайшие дни оживлю.Oleg456 писал(а):Значит начинайте с КТ8102 и всю минусовую цепь, а это VT2, 4, 6, 8, 10, 12, сравниваете напряжения с рабочим каналом, обратные связи то здесь причем. На моей схеме кстати стоят КТ865 и 864.
Но ведь амплитуда обрезается и с отключенными выходниками.... на самой плате А2 , к тому же, как уже говорил - подкидывал выходники с другого канала и ситуация не менялась
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Оживил "хороший"канал. Замеры буду делать завтра. Но в глаза бросилось то, что на хорошем канале на управляющем электроде симистора нет сигнала, а на плохом вот такая картина
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
А самое интересное, что если отсоединить точку 1 на плате А2 и подать на нее сигнал напрямую, минуя усилитель напряжения, то на выходе нормальный синус...... Хотя на управляющем электроде симистора тот же синус, а на другом канале на управляющем электроде сигнала нет....... ааааа...... у меня истерика
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
В этот усилитель всяких защитных систем напихали от души, не пожлобились…
Начать с того, что ток покоя задается и стабилизируется весьма странным образом. Навскидку, там что-то вроде режима "Non Switching" реализовано…
Имеется, ессесно, и классического вида токовая защита, и этот симистор… тоже не без заковырок.
По опыту, все эти "защиты" могут не только помогать, но и пакостить, я б их временно нейтрализовал (две последние, по крайней мере)...
Начать с того, что ток покоя задается и стабилизируется весьма странным образом. Навскидку, там что-то вроде режима "Non Switching" реализовано…
Имеется, ессесно, и классического вида токовая защита, и этот симистор… тоже не без заковырок.
По опыту, все эти "защиты" могут не только помогать, но и пакостить, я б их временно нейтрализовал (две последние, по крайней мере)...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
А зачем тогда вы ковыряете усилитель мощности, если неисправность в предварительном усилителе.nightghost писал(а):А самое интересное, что если отсоединить точку 1 на плате А2 и подать на нее сигнал напрямую, минуя усилитель напряжения, то на выходе нормальный синус...... Хотя на управляющем электроде симистора тот же синус, а на другом канале на управляющем электроде сигнала нет....... ааааа...... у меня истерика
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
С сигналом на симмисторе разобрался - пробит симистор, хотя я их только поменял.... поэтому на него и не думал вообще. На выходе обрезание синуса стало проявляться теперь на 10В
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Так и с предварительного усилителя выходит чистый синус без ограничений!Oleg456 писал(а):А зачем тогда вы ковыряете усилитель мощности, если неисправность в предварительном усилителе.nightghost писал(а):А самое интересное, что если отсоединить точку 1 на плате А2 и подать на нее сигнал напрямую, минуя усилитель напряжения, то на выходе нормальный синус...... Хотя на управляющем электроде симистора тот же синус, а на другом канале на управляющем электроде сигнала нет....... ааааа...... у меня истерика
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
А как их нейтрализовать? Боюсь, что просто всё отпаять не получится...IVS писал(а):В этот усилитель всяких защитных систем напихали от души, не пожлобились…
Начать с того, что ток покоя задается и стабилизируется весьма странным образом. Навскидку, там что-то вроде режима "Non Switching" реализовано…
Имеется, ессесно, и классического вида токовая защита, и этот симистор… тоже не без заковырок.
По опыту, все эти "защиты" могут не только помогать, но и пакостить, я б их временно нейтрализовал (две последние, по крайней мере)...
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Вы какой схемой пользуетесь (и нет ли у вас, часом, родной схемы с 8101/02 на выхлопе) ?nightghost писал(а):А как их нейтрализовать?
А если по той, что в музее, то просто выпаять VT7, VT8 (или VD13, VD14), эт’ у нас токовая защита, ну и симистор этот вынуть/отключить…
Если не перегружать усилитель по входу и не устраивать на выходе КЗ, то указанные действия ему никак не повредят, а число подозреваемых уменьшится…
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Схемой пользуюсь вот этойIVS писал(а):Вы какой схемой пользуетесь (и нет ли у вас, часом, родной схемы с 8101/02 на выхлопе) ?nightghost писал(а):А как их нейтрализовать?
А если по той, что в музее, то просто выпаять VT7, VT8 (или VD13, VD14), эт’ у нас токовая защита, ну и симистор этот вынуть/отключить…
Если не перегружать усилитель по входу и не устраивать на выходе КЗ, то указанные действия ему никак не повредят, а число подозреваемых уменьшится…
http://ipic.su/img/img7/fs/1915023.1411112835.jpg
Там на выхлопе как раз 8102/01
Совет принял, буду выпаивать и пробовать..... если успею то сегодня
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Поднял вышеуказанные диоды, отпаял симистор - ничего не изменилось...
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Отпаял провод на точке 1 , возле геркона. На вход (на разъём) подаю сигнал 700мВ. На выходе предусилителя чистый синус 20В
Далее подаю сигнал 20В на точку 1 на плате А2. Выходники отключены на разъёме на 2 контакте вот такой сигнал. Вроде синус но слегка кривой.... чуть чуть. На верхнем и нижнем разъёме одно и то же.
Подпаиваю провод к точке 1. Усилитель напряжения к усилителю тока. Подаю на вход те же 700мВ. На втором контакте разъёма уже вот это.
Далее подаю сигнал 20В на точку 1 на плате А2. Выходники отключены на разъёме на 2 контакте вот такой сигнал. Вроде синус но слегка кривой.... чуть чуть. На верхнем и нижнем разъёме одно и то же.
Подпаиваю провод к точке 1. Усилитель напряжения к усилителю тока. Подаю на вход те же 700мВ. На втором контакте разъёма уже вот это.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Получается что транзистор VT6 не открывается? А Откуда должно браться напряжение открытия?
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
На VT3 110мВ. На VT4 85мВ. Получается отрицательная сторона не работает должным образом? А как найти то.... проблему...
Извиняюсь, что пишу мало и часто.
Извиняюсь, что пишу мало и часто.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Если отключить от платы защиты выход усилителя мощности, то есть разорвать соеденение в точке 1, синус на выходе усилителя будет чистый под нагрузкой, если да, то проблема в плате защиты, а не в усилителе.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Нет, там нет синуса при отключенной точке1Oleg456 писал(а):Если отключить от платы защиты выход усилителя мощности, то есть разорвать соеденение в точке 1, синус на выходе усилителя будет чистый под нагрузкой, если да, то проблема в плате защиты, а не в усилителе.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Вообще получается, что нет нуля на центре. В частность на R2 и на всём, что идёт по этой линии
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Причину, как нашли и устранили - в студию!
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 23:58
Re: Корвет 200УМ-088С. Требуется помощь в ремонте.
Поменял местами платы А2. Косяк как был на левом канале, так и остался. Не смотря на то, что с платы усилителя напряжения выходил чистый сигнал и пробитых элементов не было обнаружено, оказался в утечке транзистор VT16. Звонится он как исправный, но его замена исправила ситуацию.miha3155215 писал(а):Причину, как нашли и устранили - в студию!