Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

"Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 03:20

Разбирая цепь АПЧ, чтобы включить и настроить УКВ блок на столе, обратил внимание на "стабилизатор питания" УКВ блока Изображение
:drag: Ужас, решил переделать вставив 78L05 вместо R37 места там предостаточно
Изображение
не понимаю как "оно" раньше работало,
хоты бы на КТ315 КС147 и резисторе в своё время разработчики воткнули бы стабилизатор,
Получается питание блока не стабилизировано, при просадках сети, будет гулять и гетеродин :suicide: Удешевили блин!

С цепями АПЧ проще, с +питания блока (7) через 10 ком (R36) на (2) подпор а на (1) либо 3V с делителя (R10-R11), либо с УПТ на транзисторах V4, V7 c ДЧМ 1-5 подаётся на АПЧ УКВ блока

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 10:41

Там все питание в БП стабилизировано. Этого мало, чтобы не зависеть от "гуляния" сети?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 11:59

Valkyr2003 писал(а):Там все питание в БП стабилизировано. Этого мало, чтобы не зависеть от "гуляния" сети?
+1
На варикапы - отдельный качественный стабилизатор на ОУ.

В Кантате-205 очень хороший по схемотехнике УМ.
Но крайне невысокое напряжение питание оконечника (всего +/-16 вольт)
Аналогичная схема используется в Веге-104/108, но там питание больше (+/-21 вольт)
Установленные транзисторы в оконечном УМ вполне выдерживают питание схемы до +/-30 вольт.

Если перемотать вторичную обмотку трансформатор, чтобы было 2х17 вольт (сейчас 2х11,5),
получим +/-24 вольта, что обеспечит до 20..25Вт номинальной выходной мощности УМ.
Для этого обмотку в 50 витков (диаметр 0,9 мм) нужно увеличить до 73-х витков.

Кстати, в акустике Контаты стоят 25ГДН-3, для которых явно мало 6 Вт номинальной мощности
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 12:41

FAI4 писал(а):
Valkyr2003 писал(а): В Кантате-205 очень хороший по схемотехнике УМ.
Это я по звуку заметил, а вот назначение V10-V11 для меня остаётся загадкой, какую мысль преследовали конструкторы, ставя транзисторы в диодном включении? Какое назначение данной цепи? Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 12:46

Включение встречно-параллельное, ограничитель?

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 13:04

Valkyr2003 писал(а):Включение встречно-параллельное, ограничитель?
в цепи постоянного тока (АПЧ) :)

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 13:14

В этой цепи напряжение не сможет увеличиться больше падения напряжения на переходах. При любой полярности. Ограничение диапазона подстройки.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 13:25

Valkyr2003 писал(а):В этой цепи напряжение не сможет увеличиться больше падения напряжения на переходах. При любой полярности. Ограничение диапазона подстройки.
ну да, именно ограничитель напряжения, но в стабилизаторе блока УКВ зажали транзистор, а сюда целых два влупили :ROFL:
Очень сильно напоминает как Дядя Фёдор из Простоквашино родителям письмецо писал, те же идеи :yes:
Последний раз редактировалось Vialeksej 06 дек 2019, 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 13:27

Да не зажали там ничего, там питание и так стабилизированное, успокойтесь уже.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 13:28

Valkyr2003 писал(а):Да не зажали там ничего, там питание и так стабилизированное, успокойтесь уже.
при изменении тока нагрузки оно стабилизировано? Чем, резистором?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 13:33

Вы сами писали про "просадки сети" - о чем это тогда и при чем тут ток нагрузки (нагрузки чего?)? От просадок сети защищает общий стабилизатор в БП и этого достаточно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 14:15

Vialeksej писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Да не зажали там ничего, там питание и так стабилизированное, успокойтесь уже.
при изменении тока нагрузки оно стабилизировано? Чем, резистором?
там тока нагрузки практически нет (ток через диод (варикап) обратный)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 14:40

FAI4 писал(а):там тока нагрузки практически нет (ток через диод (варикап) обратный)
гетеродин при перестройке не меняет ток потебления?
Я про то что не порядок- резистивнй делитель в цепи питания УКВ блока

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 15:02

Valkyr2003 писал(а):Вы сами писали про "просадки сети" - о чем это тогда и при чем тут ток нагрузки (нагрузки чего?)? От просадок сети защищает общий стабилизатор в БП и этого достаточно.
про стабилизатор 14 вольт я подзабыл когда писал, но факт остаётся фактом, питание УКВ блока идет через резистивный делитель, что явно не есть хорошо.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 15:08

С чего ему меняться? Режим генерации меняется? Не ищите проблем там, где их нет. Резистивные делители в цепях питания применяются везде, почему Кантата должна быть исключением?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 15:15

Vialeksej писал(а):Я про то что не порядок- резистивнй делитель в цепи питания УКВ блока
- посмотрите внимательнее что питается от этого резистивного делителя.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 15:18

Vialeksej писал(а):
Valkyr2003 писал(а):В этой цепи напряжение не сможет увеличиться больше падения напряжения на переходах. При любой полярности. Ограничение диапазона подстройки.
ну да, именно ограничитель напряжения, но в стабилизаторе блока УКВ зажали транзистор, а сюда целых два влупили
Транзисторы в диодном включении.
Один транзистор ограничивает положительное отклонение (настройки АПЧ), второй - отрицательное.
Как я понимаю, это ограничение полосы, на которой станция еще "держится" при отстройке от нее в режиме АПЧ.

Если убрать эти транзисторы, то трудно будет ловить рядом расположенную, т.к. на АПЧ все еще "висит" ранее пойманная станция.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2019, 15:25

FAI4 писал(а):
Vialeksej писал(а):Я про то что не порядок- резистивнй делитель в цепи питания УКВ блока
- посмотрите внимательнее что питается от этого резистивного делителя.
Да на варикапы это питание идет, все правильно. А этот несчастный резистор представляет из себя часть обычного RC-фильтра по питанию этих варикапов. Варикапы работают при обратном смещении, ток там ничтожный. Ставить туда даже 78-ю - из ПЗРК по воронам бить.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 17:42

Valkyr2003 писал(а):
FAI4 писал(а):
Vialeksej писал(а):Я про то что не порядок- резистивнй делитель в цепи питания УКВ блока
- посмотрите внимательнее что питается от этого резистивного делителя.
Да на варикапы это питание идет, все правильно. А этот несчастный резистор представляет из себя часть обычного RC-фильтра по питанию этих варикапов. Варикапы работают при обратном смещении, ток там ничтожный. Ставить туда даже 78-ю - из ПЗРК по воронам бить.
ох не на варикапы это питание идёт а на питание 174пс1 и гетеродина, и оно зависит от тока потребления, в этом вся соль

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 18:40

Vialeksej писал(а):факт остаётся фактом, питание УКВ блока идет через резистивный делитель, что явно не есть хорошо.
- почему?

Такой вариант видимо выбран, чтобы предотвратить попадание сигнала с гетеродина в другие узлы схемы.
Потому там дроссель и стоит в цепи питания.
Не забывайте Закон Ома

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Начальник » 06 дек 2019, 20:54

FAI4 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Там все питание в БП стабилизировано. Этого мало, чтобы не зависеть от "гуляния" сети?
+1
На варикапы - отдельный качественный стабилизатор на ОУ.

В Кантате-205 очень хороший по схемотехнике УМ.
Но крайне невысокое напряжение питание оконечника (всего +/-16 вольт)
Аналогичная схема используется в Веге-104/108, но там питание больше (+/-21 вольт)
Установленные транзисторы в оконечном УМ вполне выдерживают питание схемы до +/-30 вольт.

Если перемотать вторичную обмотку трансформатор, чтобы было 2х17 вольт (сейчас 2х11,5),
получим +/-24 вольта, что обеспечит до 20..25Вт номинальной выходной мощности УМ.
Для этого обмотку в 50 витков (диаметр 0,9 мм) нужно увеличить до 73-х витков.

Кстати, в акустике Контаты стоят 25ГДН-3, для которых явно мало 6 Вт номинальной мощности
Я поставил транс от какого то муз центра, питание +-36, выход поменял на КТ 819, мощность на чистом минусе показала 22 Вт. Была мысля перевести на чистый комплементар, но понял, что не надо.

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Начальник » 06 дек 2019, 20:55

УКВ перестроен, ничто никуда не уходит.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 06 дек 2019, 21:40

FAI4 писал(а):
Vialeksej писал(а):факт остаётся фактом, питание УКВ блока идет через резистивный делитель, что явно не есть хорошо.
- почему?

Такой вариант видимо выбран, чтобы предотвратить попадание сигнала с гетеродина в другие узлы схемы.
Потому там дроссель и стоит в цепи питания.
Извини, вот ты себе в самодельной конструкции тоже резистивный делитель сделал бы, или отдельный источник питания ВЧ узла?

Я заметил и переделал, мне не нравится что при изменении тока ( а оно будет, с моими опытами с двухзатворником на входе), будет гулять напряжение на блоке

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: "Кантата-205-стерео" Питание УКВ блока и цепи АПЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Начальник » 06 дек 2019, 22:17

Проведите опыт. Потом расскажите.

Ответить